Еще раз на те же грабли: "Афина" опять опрокинулась при посадке на Луне

Ветка: Были или нет американцы на Луне?

  pmg ( Слушатель )
07 мар 2025 в 17:25
https://www.vokrugsveta.ru/art…8327769362

"Спустя 25 минут после предполагаемой посадки модуль оставался на связи, 
а его солнечные батареи были (как минимум частично) активированы. 

Подробности о состоянии аппарата в Intuitive Machines пообещали сообщить на 
пресс-конференции, которая должна пройти в полночь 7 марта по московскому времени. 
Пока же можно предположить, что модуль опрокинулся при посадке — год назад 
та же участь постигла модуль «Одиссей», созданный Intuitive Machines. "



Цвет Луны тоже не изменился...

  • +0.10 / 6
    • 6

Ответы (507)

South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,535
Читатели: 2
Цитата: pmg от 07.03.2025 17:25:26
Пока же можно предположить, что модуль опрокинулся при посадке — год назад 
та же участь постигла модуль «Одиссей», созданный Intuitive Machines. "

Это потому что внутри астронавтов нет. Ведь все что не может сделать автоматика, всегда с криками "ебс твою матт" "банзай"   джеронимо!!! творит астронавт со звездно полосатым флагом.

  • +0.03 / 3
    • 2
    • Флуд   1
pmg
 
Россия
Слушатель
Карма: +545.58
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 13,043
Читатели: 1
Цитата: South от 08.03.2025 15:23:17Это потому что внутри астронавтов нет. Ведь все что не может сделать автоматика, всегда с криками "ебс твою матт" "банзай"   джеронимо!!! творит астронавт со звездно полосатым флагом.

Через час или около того после завала на бок была окончательно потеряна и связь
с "Афиной". А если бы там были астронавты то это американское достижение сопровождалось
бы еще одним американским "достижением" - первыми трупами людей за пределами
Земли. Судя по ретивости с которой за пилотируемый космос взялись американские
коммерсы для который самое главное это прибыль ждать этого осталось недолго. Подождем...
Отредактировано: pmg - 08 мар 2025 в 18:29

  • +0.04 / 4
    • 3
    • Флуд   1
South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,535
Читатели: 2
Цитата: pmg от 08.03.2025 18:27:14Через час или около того после завала на бок была окончательно потеряна и связь
с "Афиной". А если бы там были астронавты то это американское достижение сопровождалось
бы еще одним американским "достижением" - первыми трупами людей на за пределами
Земли. Судя по ретивости с которой за пилотируемый космос взялись американские
коммерсы для который самое главное это прибыль ждать этого осталось недолго. Подождем...
Это был сарказм по поводу того, что защитнички всегда так и отвечают на невероятные трюки которые они делали в первый раз, типа старта с Луны и стыковки на орбите.

  • +0.03 / 3
    • 2
    • 1
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: +26.15
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 6,839
Читатели: 1
Цитата: South от 08.03.2025 18:31:19Это был сарказм по поводу того, что защитнички всегда так и отвечают на невероятные трюки которые они делали в первый раз, типа старта с Луны и стыковки на орбите.
"Защитники" так и не смогли понять что для Вас невероятно. В старте с Луны и стыковке.

  • -0.01 / 2
    • 1
    • 1
South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,535
Читатели: 2
Цитата: 3-я улица Калинина от 08.03.2025 18:42:01"Защитники" так и не смогли понять что для Вас невероятно. В старте с Луны и стыковк
Для нас нет ничего невероятного, а вот для америкосов старт и стыковка с Луны в 69 это невероятно, при том что они до этого не сделали ни одного старта с Луны, не имея точных данных для позиционирования в полете при старте.

  • +0.02 / 5
    • 3
    • 2
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: +26.15
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 6,839
Читатели: 1
Цитата: South от 08.03.2025 18:50:24Для нас нет ничего невероятного, а вот для америкосов старт и стыковка с Луны в 69 это невероятно, при том что они до этого не сделали ни одного старта с Луны, не имея точных данных для позиционирования в полете при старте.
Траекторные измерения с Земли проводились с точностью до десятка сантиметров. Законы небесной механики известны сотни лет. В чем проблема чтобы при взлете с Луны ЛМ попал в наклонение орбиты КМ? Считается это быстро и на Земле, законы небесной механики замечательны именно своей предсказуемостью. Совершенно не понятно что же за сложности Вам кажутся непреодолимыми.

  • -0.01 / 4
    • 2
    • 1
    • Флуд   1
South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,535
Читатели: 2
Цитата: 3-я улица Калинина от 08.03.2025 19:11:06Траекторные измерения с Земли проводились с точностью до десятка сантиметров. 
Пишите миллиметров, все равно никто не докажет что вы из головы все выдумали. Где и когда считалась оригинальная траектория учитывая реальную скорость подъема  ЛМ, как эта скорость определялась, как определяли  положение на отрезке за Луной ?

  • +0.12 / 8
    • 7
    • 1
asd
 
Слушатель
Карма: -1.51
Регистрация: 04.11.2023
Сообщений: 257
Читатели: 0
Цитата: South от 08.03.2025 20:08:04Пишите миллиметров, все равно никто не докажет что вы из головы все выдумали. Где и когда считалась оригинальная траектория учитывая реальную скорость подъема  ЛМ, как эта скорость определялась, как определяли  положение на отрезке за Луной ?
Исключительно ради разнообразия, не желаете ли сами произвести изыскания и найти ответы на свои вопросы, а не ждать готовый ответ? Или Вам не важен ответ, главное показать свое невежество?
Отредактировано: asd - 09 мар 2025 в 09:15

  • -0.02 / 1
    • Флуд   1
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: +26.15
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 6,839
Читатели: 1
Цитата: South от 08.03.2025 20:08:04Пишите миллиметров, все равно никто не докажет что вы из головы все выдумали. Где и когда считалась оригинальная траектория учитывая реальную скорость подъема  ЛМ, как эта скорость определялась, как определяли  положение на отрезке за Луной ?
Зачем? В радиоканале Аполлон-Земля (под)несущая являлась результатом умножения поднесущей радиоканала Земля-Аполлон. Т.е. их фазовые соотношения были заданы и известны. Измерения фазы (под)несущей Аполлон-Земля в месте приема позволяло измерять расстояние между приемником и передатчиком с точностью менее половины длины волны.
 
К подъему ЛМ это относилось следующим образом: окололунная орбита КМ была известна с точностью в дюжину сантиметров. Место посадки ЛМ с примерно такой же точностью. Учитывая прогностические возможности небесной механики на Земле считался необходимый импульс при взлете ЛМ. Этот посчитанный импульс "закладывался" в бортовой компьютер, а тот с помощью ИНС управлял двигателями ЛМ при взлете. В результате ЛМ оказывался на догонной орбите (ниже КМ) в плоскости орбиты КМ. Далее траекторные измерения, в том числе с помощью стыковочного радара, ввод данных в бортовой компьютер, несложная баллистическая задача и на выходе новые параметры импульса, который приведет ЛМ в зону непосредственной близости с КМ. Далее - "ручная" работа по стыковке.

  • -0.02 / 11
    • 6
    • 1
    • Флуд   4
South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,535
Читатели: 2
Цитата: 3-я улица Калинина от 08.03.2025 21:37:13 
К подъему ЛМ это относилось следующим образом: окололунная орбита КМ была известна с точностью в дюжину сантиметров. 
Ложь и пи....шь. Влияние масконов не было изучено полностью, были лишь общие представления о самых больших и их примерном влиянии на орбитальные аппараты, ни о какой дюжине сантиметров речи не могло идти.
ЦитатаУчитывая прогностические возможности небесной механики на Земле считался необходимый импульс при взлете ЛМ. Этот посчитанный импульс "закладывался" в бортовой компьютер,
Это так в учебниках написано? А в курсе что ЛМ не на стартовой площадке стоял? И при старте с большой долей вероятности учитывая мягкость грунта положение при старте могло измениться? Это не говоря уже о том, что импульс задать с точностью до, невозможно всегда нужно вносить коррекции.
ЦитатаДалее - "ручная" работа по стыковке.

Так я об этом и говорил, что не хватает сегодня амерекосам ручной работы на веслах, по этому и не могут сесть нормально, они вон на орбите Земли только недавно смогли без весел стыкануться.ПодмигивающийУлыбающийся

  • +0.07 / 6
    • 4
    • 1
    • Флуд   1
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: +26.15
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 6,839
Читатели: 1
Цитата: South от 08.03.2025 23:08:23Ложь и пи....шь. Влияние масконов не было изучено полностью, были лишь общие представления о самых больших и их примерном влиянии на орбитальные аппараты, ни о какой дюжине сантиметров речи не могло идти.

Ну, влияние масконов сказывается на сотнях и тысячах оборотов. А для единственного взлета конкретного ЛМ все оказывается внутри погрешностей ИНС. 
Цитата: South от 08.03.2025 23:08:23Это так в учебниках написано? А в курсе что ЛМ не на стартовой площадке стоял? И при старте с большой долей вероятности учитывая мягкость грунта положение при старте могло измениться? Это не говоря уже о том, что импульс задать с точностью до, невозможно всегда нужно вносить коррекции.

И чё? После отделения взлетной ступени от посадочной коррекции от ИНС как раз и вносились. Она ведь отрабатывала заданный импульс. 
Цитата: South от 08.03.2025 23:08:23Так я об этом и говорил, что не хватает сегодня амерекосам ручной работы на веслах, по этому и не могут сесть нормально, они вон на орбите Земли только недавно смогли без весел стыкануться.ПодмигивающийУлыбающийся
В принципе - именно так оно и есть. Автоматика пока не в состоянии оценить качество места прилунения, поэтому опрокидывания вполне ожидаемы. Человек же в состоянии оценить, в случае необходимости взять управление на себя и выбрать более подходящее место. Разве это открытие?

  • -0.06 / 7
    • 3
    • 1
    • Флуд   3
Liss
 
Россия
59 лет
Слушатель
Карма: +107.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,364
Читатели: 7
Цитата: 3-я улица Калинина от 08.03.2025 23:19:18Автоматика пока не в состоянии оценить качество места прилунения, поэтому опрокидывания вполне ожидаемы. 
Автоматика-то в состоянии, во всяком случае у китайцевУлыбающийся Но зачем граждане из Intuitive Machines сделали свой пепелац вертикальным, с высоким центром тяжести, непонятно совсем. В итоге он два раза из двух успешно сел и вполне предсказуемо завалился набок. Впрочем, во второй раз, по слухам, не выключился посадочный двигатель, так что...Улыбающийся

  • +0.05 / 6
    • 4
    • Оффтоп   1
    • 1
Пенсионэр
 
Россия
71 год
Слушатель
Карма: +261.83
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 2,680
Читатели: 0
Цитата: Liss от 10.03.2025 20:05:34 Но зачем граждане из Intuitive Machines сделали свой пепелац вертикальным, с высоким центром тяжести, непонятно совсем. 
Очевидно, зря они не проконсультировались с Вами и здешними специалистами по полётам на Луну. А своих не было.

  • +0.15 / 8
    • 7
    • Флуд   1
Technik
 
Россия
Ленинград
Слушатель
Карма: +236.13
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,742
Читатели: 21
Цитата: South от 08.03.2025 23:08:23...
...Это так в учебниках написано? А в курсе что ЛМ не на стартовой площадке стоял? И при старте с большой долей вероятности учитывая мягкость грунта положение при старте могло измениться? Это не говоря уже о том, что импульс задать с точностью до, невозможно всегда нужно вносить коррекции.
ЦитатаДалее - "ручная" работа по стыковке.

Так я об этом и говорил, что не хватает сегодня амерекосам ручной работы на веслах, по этому и не могут сесть нормально, они вон на орбите Земли только недавно смогли без весел стыкануться.ПодмигивающийУлыбающийся

С учетом вот этих КОМПЛЕКСНЫХ исследований информации по стартам Аполлонов с Луны,

https://glav.su/forum/threads/1266067

https://glav.su/foru…age4695772

ваше отрицание фактов их стартов становится, как говорят юристы, ничтожным. Тем более что, как вы помните, присутствие посадочных ступеней А-11 и А-12 - т.е. "стартовых площадок" - на Луне подтверждается еще и индийскими снимками.

Нет, конечно, все это можно в традиционном стиле "скептиков" называть фальшивкой и фотошопом... Но лично я, встав (на минутку)  на позицию абсолютного зла (надеюсь понятно, что имеется в виду)  -просто бы промолчал. Чтобы не позориться таким пошлым примитивом.

  • -0.07 / 12
    • 5
    • 2
    • Флуд   4
    • Боян   1
1Norther12
 
Слушатель
Карма: +16.07
Регистрация: 09.02.2014
Сообщений: 923
Читатели: 0
Цитата: Technik от 11.03.2025 08:45:30ваше отрицание фактов их стартов становится, как говорят юристы, ничтожным. Тем более что, как вы помните, присутствие посадочных ступеней А-11 и А-12 - т.е. "стартовых площадок" - на Луне подтверждается еще и индийскими снимками.

Нет, конечно, все это можно в традиционном стиле "скептиков" называть фальшивкой и фотошопом... Но лично я, встав (на минутку)  на позицию абсолютного зла (надеюсь понятно, что имеется в виду)  -просто бы промолчал. Чтобы не позориться таким пошлым примитивом.

Жалко, только, что ни единого материального подтверждения своих "посещений Луны" пиндосы не предоставили...
А так, безусловно, Вы правы, чо...

  • +0.12 / 11
    • 8
    • 3
Technik
 
Россия
Ленинград
Слушатель
Карма: +236.13
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,742
Читатели: 21
Цитата: 1Norther12 от 11.03.2025 09:49:16Жалко, только, что ни единого материального подтверждения своих "посещений Луны" пиндосы не предоставили...
А так, безусловно, Вы правы, чо...
...

Дополню. Содержание этих трех томов - здесь https://glav.su/foru…age7166127

Где-то еще и скрины самых интересных страниц их этих томов, найду - ссылку приведу.
Отредактировано: Technik - 11 мар 2025 в 11:04

  • +0.01 / 7
    • 4
    • Флуд   2
    • Спам   1
1Norther12
 
Слушатель
Карма: +16.07
Регистрация: 09.02.2014
Сообщений: 923
Читатели: 0
Цитата: Technik от 11.03.2025 10:54:09Да ну?
бла-бла-бла-бла
всё та-же Выбегалловская демагогия
в стиле "мы все так говорим, значит это правда"...

  • +0.11 / 8
    • 6
    • 2
Technik
 
Россия
Ленинград
Слушатель
Карма: +236.13
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,742
Читатели: 21
Цитата: 1Norther12 от 11.03.2025 10:58:26всё та-же Выбегалловская демагогия
в стиле "мы все так говорим, значит это правда"...

Случайно стер свой предыдущий, объемный пост. На всякий случай через некоторое время повторю. Пока что надеюсь, что имею дело не с одним из тех "скептиков", которые вообще неспособны воспринимать серьезную информацию, похоже, на физиологическом уровне. 

Замечу, что там была не демагогия, а вполне серьезная, опубликованная в научных журналах информация.

  • -0.05 / 11
    • 5
    • 1
    • Флуд   5
Spiri
 
Россия
Питер
63 года
Слушатель
Карма: +97.39
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,596
Читатели: 1
Цитата: Technik от 11.03.2025 11:38:37Случайно стер свой предыдущий, объемный пост. На всякий случай через некоторое время повторю. Пока что надеюсь, что имею дело не с одним из тех "скептиков", которые вообще неспособны воспринимать серьезную информацию, похоже, на физиологическом уровне. 

Замечу, что там была не демагогия, а вполне серьезная, опубликованная в научных журналах информация.
Амнистировали? Поздравляю.
Отредактировано: Spiri - 11 мар 2025 в 18:00

  • +0.00 / 0
South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,535
Читатели: 2
Цитата: Spiri от 11.03.2025 13:59:40Амнистировали? Поздравляю.
Думаете исправился?
Отредактировано: South - 12 мар 2025 в 05:00

  • +0.10 / 5
    • 5