Россия готова сказать welcome возвращающимся западным компаниям, но преференций им не даст, заявил Путин

Цитата: DeC от 13.03.2025 19:25:55Россия готова сказать welcome возвращающимся западным компаниям, но преференций им не даст, заявил Путин.


РФ уже ведет переговоры о возвращении некоторых иностранных компаний — по их же инициативе, заявил Путин.

Возвращение западного бизнеса в РФ может благотворно сказаться и на его компаниях, и на российских компаниях, отметил президент.

Цитата: DeC от 13.03.2025 19:25:55

 

Всё-таки надо с них содрать деньги, надо! Пусть компенсируют наши потери на восстановление новых регионов. Про преференции речь вообще не должна идти. Самое интересное заплатят. Попа экономическая у них уже вырисовывается...

• +0.56 / 19
• • 17
  • 1
  • 1

Цитата: bca от 13.03.2025 19:36:51Всё-таки надо с них содрать деньги, надо! Пусть компенсируют наши потери на восстановление новых регионов. Про преференции речь вообще не должна идти. Самое интересное заплатят. Попа экономическая у них уже вырисовывается...

Цитата: bca от 13.03.2025 19:36:51

 

Неплохо бы обязать всех возвращенцев иметь на нашей территории производства полного цикла всей продукции, которую они у нас продают. Никакого импорта оттуда. Даже винтики производить внутри страны. И в случае поваторного скачка за бугор, просто национализировать все подчистую и катитесь к матери... ну может выдать 3 рубля на дорогу, так сказать остаточную стоимость. Это позволит не закрывать производства, а просто продолжать выпускать продукцию наплевав на патенты и авторские права. Это то же, не плохо бы включить в условия возвращения. Что бы отбить охоту делать неправильне телодвижения.

• +2.01 / 51
• • 50
  • 1

Цитата: amv3d от 13.03.2025 23:18:22Неплохо бы обязать всех возвращенцев иметь на нашей территории производства полного цикла всей продукции, которую они у нас продают. Никакого импорта оттуда. Даже винтики производить внутри страны. И в случае поваторного скачка за бугор, просто национализировать все подчистую и катитесь к матери... ну может выдать 3 рубля на дорогу, так сказать остаточную стоимость. Это позволит не закрывать производства, а просто продолжать выпускать продукцию наплевав на патенты и авторские права. Это то же, не плохо бы включить в условия возвращения. Что бы отбить охоту делать неправильне телодвижения.

Цитата: amv3d от 13.03.2025 23:18:22

 

Неплохо, но похоже рассуждали и три года назад, что вот сейчас мы или за рубли, или шишь! Но... Не стали они за рубли, просто завернули морду и ушли. Кому от этого хуже? - Скорее всего обоим, но им хуже, чем нам. И сейчас будет по-другому. "По-другому" это не так, как бы нам хотелось и как мы себе тут рисуем. А как - скоро узнаем.

• -0.66 / 25
• • 4
  • 13
  • Флуд   8

Цитата: amv3d от 13.03.2025 23:18:22Неплохо бы обязать всех возвращенцев иметь на нашей территории производства полного цикла всей продукции, которую они у нас продают. Никакого импорта оттуда. Даже винтики производить внутри страны. И в случае поваторного скачка за бугор, просто национализировать все подчистую и катитесь к матери... ну может выдать 3 рубля на дорогу, так сказать остаточную стоимость. Это позволит не закрывать производства, а просто продолжать выпускать продукцию наплевав на патенты и авторские права. Это то же, не плохо бы включить в условия возвращения. Что бы отбить охоту делать неправильне телодвижения.

Цитата: amv3d от 13.03.2025 23:18:22

 

Именно!!!
Пусть строят и создают. 
Так ведь вроде бы в Китае?

• +0.39 / 14
• • 12
  • Флуд   2

Цитата: Терра от 13.03.2025 23:30:12Именно!!!
Пусть строят и создают. 
Так ведь вроде бы в Китае?

Цитата: Терра от 13.03.2025 23:30:12

 

Так, только мы не Китай. Китай для них это просто дешевая рабсила, этакий тягловый скот, который в хозяйстве полезен, хоть в последнее время и пытается показывать норов, но нож на эту скотину они точить не перестали. С нами все иначе. Мы просто лишние на их празднике жизни. И хуже того, занимаем слишком много места и контролируем слишком много ресурсов, не забывая при этом их потреблять (наглость какая!)
Поэтому ничего они здесь строить не будут, иначе уже бы раньше построили. Развивать врага (а мы для них враг) они не станут.

• +0.69 / 23
• • 21
  • 2

Цитата: amv3d от 13.03.2025 23:18:22Неплохо бы обязать всех возвращенцев иметь на нашей территории производства полного цикла всей продукции, которую они у нас продают. Никакого импорта оттуда. Даже винтики производить внутри страны. И в случае поваторного скачка за бугор, просто национализировать все подчистую и катитесь к матери... ну может выдать 3 рубля на дорогу, так сказать остаточную стоимость. Это позволит не закрывать производства, а просто продолжать выпускать продукцию наплевав на патенты и авторские права. Это то же, не плохо бы включить в условия возвращения. Что бы отбить охоту делать неправильне телодвижения.

Цитата: amv3d от 13.03.2025 23:18:22

 

Все производить у нас не возможно . Попробуйте какое нибудь оборудование отремонтировать , Если какие то фирмы  в России и могут что то сделать, То сплошной брак по космическим ценам . А китай все делает ,Они научились и за свои деньги все сделают как надо . 
 Пытались итальянский сепаратор изготовить . На 5 фирмах делали ,
Станки у нас есть и материал похожий есть . А мастеров которые окончательную доводку могут сделать нет  . 20 летний разрыв поколений еще долго будет сохранятся . Только последние 5-7 лет стали наполнятся техучилища . А еще нужны годы что бы из учеников появились специалисты . 
 А те мастера что остались на производствах это пенсионеры .Которые знают как , но физически уже ничего не могут .  А сделать с 20  летних мастеров за короткий срок не получится

• +0.23 / 27
• • 17
  • 10

Цитата: smith от 14.03.2025 06:17:05Все производить у нас не возможно . Попробуйте какое нибудь оборудование отремонтировать , Если какие то фирмы  в России и могут что то сделать, То сплошной брак по космическим ценам . А китай все делает ,Они научились и за свои деньги все сделают как надо . 
 Пытались итальянский сепаратор изготовить . На 5 фирмах делали ,
Станки у нас есть и материал похожий есть . А мастеров которые окончательную доводку могут сделать нет  . 20 летний разрыв поколений еще долго будет сохранятся . Только последние 5-7 лет стали наполнятся техучилища . А еще нужны годы что бы из учеников появились специалисты . 
 А те мастера что остались на производствах это пенсионеры .Которые знают как , но физически уже ничего не могут .  А сделать с 20  летних мастеров за короткий срок не получится

Цитата: smith от 14.03.2025 06:17:05

 

Это не значит что к этому не нужно стремиться. И наличие производств полного цикла как раз и будет стимулом готовить специалистов. Для самих же западников это будет стимулом. И в случае очередного их ухода, останутся и производства и специалисты. А если ничего не делать, то ничего и не будет.

• +0.00 / 0

Цитата: DeC от 13.03.2025 19:25:55Россия готова сказать welcome возвращающимся западным компаниям, но преференций им не даст, заявил Путин.

Цитата: DeC от 13.03.2025 19:25:55

 

Хотелось бы, чтобы мы, наконец, научились наказывать тех, кто нанес нам вред. В данном случае, своим уходом вызвав убытки и неудобства своих контрагентов в России. Условием возврата должен быть штраф и компенсация убытков. В каком виде и размере - вопрос обсуждаемый. Важен сам принцип.
Будет весьма полезно для обучения иностранных компаний уважению нашей страны, ответственному поведению на нашем рынке и демонстрации всему миру наличия у нас чувства самоуважения.
Для бизнеса сама идея возместить причиненный вред не должна быть чем-то непонятным.
Причем, если уход был публичным, с хлопаньем дверью, то и компенсация за возвращение должна быть тоже публичной.
Иначе получается заход на очередной круг - морда кирпичом и "мы не виноваты, нас заставили, давайте опять дружить как прежде".

• +1.95 / 67
• • 63
  • 1
  • Флуд   2
  • 1

Цитата: 77RUS от 13.03.2025 21:03:22Хотелось бы, чтобы мы, наконец, научились наказывать тех, кто нанес нам вред. В данном случае, своим уходом вызвав убытки и неудобства своих контрагентов в России. Условием возврата должен быть штраф и компенсация убытков. В каком виде и размере - вопрос обсуждаемый. Важен сам принцип.
Будет весьма полезно для обучения иностранных компаний уважению нашей страны, ответственному поведению на нашем рынке и демонстрации всему миру наличия у нас чувства самоуважения.
Для бизнеса сама идея возместить причиненный вред не должна быть чем-то непонятным.
Причем, если уход был публичным, с хлопаньем дверью, то и компенсация за возвращение должна быть тоже публичной.
Иначе получается заход на очередной круг - морда кирпичом и "мы не виноваты, нас заставили, давайте опять дружить как прежде".

Цитата: 77RUS от 13.03.2025 21:03:22

 

Поглядим.
Одним из наиболее свинских был уход Cisco.
1. В ночь с 2 на 3 марта 2022 они просто заблокировали доступ к сайту своей сетевой академии из России. Есть у вас оплаченные курсы - ниипет. Вам туда. В Перу.
2. На точках беспроводного доступа Meraki их производства в мае 2022 сбросилась парольная защита, сети стали открытыми, и добавилась сеть 12345SANCTIONS.
Чтоб уже сомнений не было, что происходит.
3. Ввоз телеком-оборудования они, понятно, прекратили. Вывоз был оперативно запрещен постановлением правительства РФ. В результате они уничтожили (натурально вручную переломали) сетевого оборудования на 1,8 млрд руб. Просто чтоб "не доставайся же ты никому".
И тут вопрос еще - а нет ли доли их участия в утечках информации в России за последние три года? Подозреваю, что не без этого.
Так что даже интересно, каких же размеров должна быть публичная компенсация за вот это вот все?

• +3.27 / 81
• • 81

Цитата: Николаич от 14.03.2025 06:46:42Поглядим.
Одним из наиболее свинских был уход Cisco.
1. В ночь с 2 на 3 марта 2022 они просто заблокировали доступ к сайту своей сетевой академии из России. Есть у вас оплаченные курсы - ниипет. Вам туда.
2. На точках беспроводного доступа Meraki их производства в мае 2022 сбросилась парольная защита, сети стали открытыми, и добавилась сеть 12345SANCTIONS.
Чтоб уже сомнений не было, что происходит.
3. Ввоз телеком-оборудования они, понятно, прекратили. Вывоз был оперативно запрещен постановлением правительства РФ. В результате они уничтожили (натурально вручную переломали) сетевого оборудования на 1,8 млрд руб. Просто чтоб "не доставайся же ты никому".
И тут вопрос еще - а нет ли доли их участия в утечках информации в России за последние три года? Подозреваю, что не без этого.
Так что даже интересно, каких же размеров должна быть публичная компенсация за вот это вот все?

Цитата: Николаич от 14.03.2025 06:46:42

 

кто-то же ломал лично вручную оборудование запрещенное к вывозу (фактически арестованное), налицо уголовное деяние и этот кто то должен получить свою десятку пятнашку и желательно максимально публично

• +0.75 / 30
• • 28
  • Флуд   2

Цитата: Moriak2 от 14.03.2025 07:21:11кто-то же ломал лично вручную оборудование запрещенное к вывозу (фактически арестованное), налицо уголовное деяние и этот кто то должен получить свою десятку пятнашку и желательно максимально публично

Цитата: Moriak2 от 14.03.2025 07:21:11

 

Не могу сказать, кто. Но, конечно же, ломали вручную.
Причем, по слухам, переломали вообще все имущество, вплоть до мебели.
Так-то основной костяк знаковых специалистов из российской циски (Лукацкий, Кадер и т.д.) перешел работать в российскую Positive Technologies, так что рынок кибербезопасности здесь даже выиграл.

• +0.74 / 17
• • 17

Цитата: Moriak2 от 14.03.2025 07:21:11кто-то же ломал лично вручную оборудование запрещенное к вывозу (фактически арестованное), налицо уголовное деяние и этот кто то должен получить свою десятку пятнашку и желательно максимально публично

Цитата: Moriak2 от 14.03.2025 07:21:11

 

Мне рассказывали что персонал и приглашенные вооружились инструментом и разобрали большую часть продукции до состояния запчастей. Вы наверное видели что из себя представляют наприме каталисты серий 8000, 6000 или поменьше 4000. Там без модулей - пустая коробка. 
В пустые корпуса насовали бракованных модулей и прочих блоков питания и не только, наделали дыр и распилили болгаркой снимая действо на камеру. Растащить склад сетевого оборудования это вам не нефтебазу разворовать! Хотя и то и другое растащить возможно.

• +0.14 / 5
• • 5

Цитата: gmk от 14.03.2025 11:19:37Мне рассказывали что персонал и приглашенные вооружились инструментом и разобрали большую часть продукции до состояния запчастей. Вы наверное видели что из себя представляют наприме каталисты серий 8000, 6000 или поменьше 4000. Там без модулей - пустая коробка. 
В пустые корпуса насовали бракованных модулей и прочих блоков питания и не только, наделали дыр и распилили болгаркой снимая действо на камеру. Растащить склад сетевого оборудования это вам не нефтебазу разворовать! Хотя и то и другое растащить возможно.

Цитата: gmk от 14.03.2025 11:19:37

 

Вандализм.
Выжженная земля.
А теперь извините пожалуйста? Мы претендуем на своё прежнее место?

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: ivan2 от 14.03.2025 12:33:09Вандализм.
Выжженная земля.
А теперь извините пожалуйста? Мы претендуем на своё прежнее место?

Цитата: ivan2 от 14.03.2025 12:33:09

 

Не смотря на легендарную надежность, модули иногда мрут.
В конце концов все пошло в дело, интеграторы никуда не испарились.
Если особо не заморачиваться с обновлениями ПО, особенно в локальных сетях, то они до сих пор в деле. В кулацком хозяйстве и мышь - скотина.

• +0.03 / 2
• • 2

Цитата: gmk от 14.03.2025 12:46:01Не смотря на легендарную надежность, модули иногда мрут.
В конце концов все пошло в дело, интеграторы никуда не испарились.
Если особо не заморачиваться с обновлениями ПО, особенно в локальных сетях, то они до сих пор в деле.в кулацком хозяйстве и мышь - скотина.

Цитата: gmk от 14.03.2025 12:46:01

 

Принципиальный продажный без собственного дела, это недоделок. Пальцем деланный.
Давать ему дырочку участвовать хоть краешком в построении сети передачи пакетов на половину земного шара, это как ковид выпустить на человеческую популяцию ради статистического эксперимента.

• +0.03 / 2
• • 2

Цитата: Николаич от 14.03.2025 06:46:42Поглядим.
Одним из наиболее свинских был уход Cisco.
1. В ночь с 2 на 3 марта 2022 они просто заблокировали доступ к сайту своей сетевой академии из России. Есть у вас оплаченные курсы - ниипет. Вам туда.
2. На точках беспроводного доступа Meraki их производства в мае 2022 сбросилась парольная защита, сети стали открытыми, и добавилась сеть 12345SANCTIONS.
Чтоб уже сомнений не было, что происходит.
3. Ввоз телеком-оборудования они, понятно, прекратили. Вывоз был оперативно запрещен постановлением правительства РФ. В результате они уничтожили (натурально вручную переломали) сетевого оборудования на 1,8 млрд руб. Просто чтоб "не доставайся же ты никому".
И тут вопрос еще - а нет ли доли их участия в утечках информации в России за последние три года? Подозреваю, что не без этого.
Так что даже интересно, каких же размеров должна быть публичная компенсация за вот это вот все?

Цитата: Николаич от 14.03.2025 06:46:42

 

Д.Медведев когда-то предлагал вместо тюрьмы облагать коррупционеров штрафом то ли 100%, то ли 200%. Можем, этот подход применить, причем брать натурой.

• +0.41 / 10
• • 10

Цитата: МОВ от 14.03.2025 07:52:44Д.Медведев когда-то предлагал вместо тюрьмы облагать коррупционеров штрафом то ли 100%, то ли 200%. Можем, этот подход применить, причем брать натурой.

Цитата: МОВ от 14.03.2025 07:52:44

 

Вот и поглядим.
Онотольич вообще много чего предлагал, но получилось у него только с часовыми поясами. 
Хотя... властелин времени - ну чем не титул? 

• -0.06 / 19
• • 10
  • 9

Цитата: МОВ от 14.03.2025 07:52:44Д.Медведев когда-то предлагал вместо тюрьмы облагать коррупционеров штрафом то ли 100%, то ли 200%. Можем, этот подход применить, причем брать натурой.

Цитата: МОВ от 14.03.2025 07:52:44

 

Всё уже придумано.

ЦитатаПолучение взятки наказывается штрафом в размере до 1 млн рублей или в размере от десятикратной до пятидесятикратной суммы взятки, либо исправительными работами на срок от 1 года до 2 лет, либо лишением свободы на срок до 3 лет со штрафом в размере от десятикратной до двадцатикратной суммы взятки или без такового. Кроме того, предусмотрено дополнительное наказание в виде лишения права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью.

Дача взятки наказывается штрафом в размере до 500 тысяч рублей или в размере от пятикратной до тридцатикратной суммы взятки, либо исправительными работами на срок до 2 лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до 3 лет или без такового, либо лишением свободы на срок до 2 лет со штрафом в размере от пятикратной до десятикратной суммы взятки или без такового.

Посредничество во взяточничестве наказывается штрафом в размере до 700 тысяч рублей или в размере от двадцатикратной до сорокакратной суммы взятки с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до 3 лет или без такового, либо лишением свободы на срок до 4 лет со штрафом в размере до двадцатикратной суммы взятки или без такового.

Более суровое наказание предусмотрено, если взятка передается за совершение заведомо незаконных действий либо в значительном, крупном или особо крупном размере.
Например, получение взятки в особо крупном размере (на сумму свыше 1 млн рублей) наказываются штрафом в размере от 3 до 5 млн рублей или в размере от восьмидесятикратной до стократной суммы взятки с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до 15 лет либо лишением свободы на срок от 8 до 15 лет со штрафом в размере до семидесятикратной суммы взятки или без такового и с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до 15 лет или без такового.
Что происходит с предметом взятки?

Деньги, ценности и иное имущество, которые являлись предметом взятки, по закону подлежат конфискации в доход государства (ст. 104.1 УК РФ). Стоимость этого имущества не может быть зачтена в счет уплаты уголовного штрафа.

• +0.27 / 6
• • 6

Цитата: Николаич от 14.03.2025 06:46:42Поглядим.
Одним из наиболее свинских был уход Cisco.
1. В ночь с 2 на 3 марта 2022 они просто заблокировали доступ к сайту своей сетевой академии из России. Есть у вас оплаченные курсы - ниипет. Вам туда.
2. На точках беспроводного доступа Meraki их производства в мае 2022 сбросилась парольная защита, сети стали открытыми, и добавилась сеть 12345SANCTIONS.
Чтоб уже сомнений не было, что происходит.
3. Ввоз телеком-оборудования они, понятно, прекратили. Вывоз был оперативно запрещен постановлением правительства РФ. В результате они уничтожили (натурально вручную переломали) сетевого оборудования на 1,8 млрд руб. Просто чтоб "не доставайся же ты никому".
И тут вопрос еще - а нет ли доли их участия в утечках информации в России за последние три года? Подозреваю, что не без этого.
Так что даже интересно, каких же размеров должна быть публичная компенсация за вот это вот все?

Цитата: Николаич от 14.03.2025 06:46:42

 

Вот уж точно! Поступили по скотски, столкнулось все наше производство. С этой ЦРУшной секты (кстати, Боб Эйджи, глава циски в течение, кажется, 15 лет, и не скрывал, что его больше всего интересовали 3 сегмента рынка в России - государственный, банковский и телеком, все остальное - треш) надо требовать компенсации в размере индексированного ущерба как предоплаты для получения гарантированного отказа в работе в РФ.

• +0.66 / 23
• • 23

Цитата: OldViper от 14.03.2025 08:19:37Вот уж точно! Поступили по скотски, столкнулось все наше производство. С этой ЦРУшной секты (кстати, Боб Эйджи, глава циски в течение, кажется, 15 лет, и не скрывал, что его больше всего интересовали 3 сегмента рынка в России - государственный, банковский и телеком, все остальное - треш) надо требовать компенсации в размере индексированного ущерба как предоплаты для получения гарантированного отказа в работе в РФ.

Цитата: OldViper от 14.03.2025 08:19:37

 

А кто это?
Циску длительное время возглавлял Джон Чемберс (у меня сертификат об окончании курса за его подписью есть ), с 2015 года - Чак Роббинс.
Не путаете?
UPD. Это чел по странам центральной и восточной Европы. А до этого много где работал, да.

• +0.00 / 0

Цитата: Николаич от 14.03.2025 06:46:42Поглядим.
Одним из наиболее свинских был уход Cisco.
...
И тут вопрос еще - а нет ли доли их участия в утечках информации в России за последние три года? Подозреваю, что не без этого.
Так что даже интересно, каких же размеров должна быть публичная компенсация за вот это вот все?

Цитата: Николаич от 14.03.2025 06:46:42

 

Так весь заход западных корпораций в РФ, был похож на налет банды захватывающей рынки и уничтожавшей возможных конкурентов из местных, да ещё  получившей картбланш от властей.
По факту манагеры cisco, hp, simens, sap, san. oracle, microsoft, ibm, baan и другие, просто делили рынки, практически распоряжаясь, какое оборудование через какого поставщика пойдет под крупные российские закупки.
Естественно ни о какой рыночной конкуренции на самом верху поставок речи не велось, исключительно "как, кому сколько, или под какой процент", где то ниже готовились к тендерам,  выбивали скидки, суетились "а вот у них -60% от GPL, мы же тоже "золотые/платиновые/и ещё супер партнёры, давай выбьем столько же, а лучше -61% от GPL", что с одной стороны нереально, а с другой победитель уже имел "-80 от GPL", а бывало и ниже. Не забываем что GPL это без НДС, и всего прочего...

• +0.54 / 18
• • 16
  • 2

Цитата: AndreyK-AV от 14.03.2025 08:24:40Так весь заход западных корпораций в РФ, был похож на налет банды захватывающей рынки и уничтожавшей возможных конкурентов из местных, да ещё  получившей картбланш от властей.

Цитата: AndreyK-AV от 14.03.2025 08:24:40

 

Так это обычный образ действий т.н. "советских людей", воспитанных "самой лучшей" системой образования, дорвавшихся до власти.

• -0.12 / 13
• • 3
  • 10

Цитата: AndreyK-AV от 14.03.2025 08:24:40Так весь заход западных корпораций в РФ, был похож на налет банды захватывающей рынки и уничтожавшей возможных конкурентов из местных, да ещё  получившей картбланш от властей.
По факту манагеры cisco, hp, simens, sap, san. oracle, microsoft, ibm, baan и другие, просто делили рынки, практически распоряжаясь, какое оборудование через какого поставщика пойдет под крупные российские закупки.
Естественно ни о какой рыночной конкуренции на самом верху поставок речи не велось, исключительно "как, кому сколько, или под какой процент", где то ниже готовились к тендерам,  выбивали скидки, суетились "а вот у них -60% от GPL, мы же тоже "золотые/платиновые/и ещё супер партнёры, давай выбьем столько же, а лучше -61% от GPL", что с одной стороны нереально, а с другой победитель уже имел "-80 от GPL", а бывало и ниже. Не забываем что GPL это без НДС, и всего прочего...

Цитата: AndreyK-AV от 14.03.2025 08:24:40

 

Ну они здесь и единомышленников находили типа IBS и Карачинского, как понимаю.

• +0.00 / 0

Цитата: Николаич от 14.03.2025 09:51:50Ну они здесь и единомышленников находили типа IBS и Карачинского, как понимаю.

Цитата: Николаич от 14.03.2025 09:51:50

 

Однако кое кому они (цыско) у себя на хвост наступили.
Например Juniper, многие встречали их оборудование? А специалистов?
А железо надо сказать не плохое, не SAMSUNG .
Однако не смотря на всю подлость и санкции они продолжают поставлять оборудование и осуществляют сопровождение до сих пор. Причем поддержка не прерывалась не на минуту.
Я почти не касаюсь этих вопросов уже десятый год, но тут недавно обратился и с удивлением обнаружил что жизнь продолжается. Даже свежим ЖПЛем поделились.
Ссылаться на имена и названия не буду дабы не усугублять.

• +0.32 / 7
• • 7

Цитата: gmk от 14.03.2025 10:53:22Однако кое кому они (цыско) у себя на хвост наступили.
Например Juniper, многие встречали их оборудование? А специалистов?

Цитата: gmk от 14.03.2025 10:53:22

 

Многие. Это промышленный стандарт наряду с Cisco. Весь крупный телеком строил ядро сети на Cisco/Juniper/Huawei для передачи данных. Для коммутации там немного другие вендоры, хотя у вышеперечисленных тоже есть что предложить, особенно Huawei. Всякие офисные поделия считать не будем. И до сих пор всё это работает. Появились, конечно, и другие решения, в том числе и отечественные, но пока всё очень сырое.

• +0.25 / 9
• • 9

Цитата: Пырьев от 14.03.2025 11:04:42Многие. Это промышленный стандарт наряду с Cisco. Весь крупный телеком строил ядро сети на Cisco/Juniper/Huawei для передачи данных. Для коммутации там немного другие вендоры, хотя у вышеперечисленных тоже есть что предложить, особенно Huawei. Всякие офисные поделия считать не будем. И до сих пор всё это работает. Появились, конечно, и другие решения, в том числе и отечественные, но пока всё очень сырое.

Цитата: Пырьев от 14.03.2025 11:04:42

 

Все так и есть.

• +0.00 / 0

Цитата: Пырьев от 14.03.2025 11:04:42Многие. Это промышленный стандарт наряду с Cisco. Весь крупный телеком строил ядро сети на Cisco/Juniper/Huawei для передачи данных. Для коммутации там немного другие вендоры, хотя у вышеперечисленных тоже есть что предложить, особенно Huawei. Всякие офисные поделия считать не будем. И до сих пор всё это работает. Появились, конечно, и другие решения, в том числе и отечественные, но пока всё очень сырое.

Цитата: Пырьев от 14.03.2025 11:04:42

 

Это то что они сами внушили ЛПР, притом шло все в рамках государственной политики.

Практически вся ИТ отрасль, на начало века, была их единомышленниками.
Когда я пришел работать в 1999, в один их ведущих на тот момент системных интеграторов, то отгрузки "супер-домов HP" в ЦБ РФ и его филиалы, были вагонами.  
Микрософт зацепившись за проект Образование, в году 2009 ставила в школы винду "задешево" три тыр рублей, объемы надо понимать, и то что лицензия всего на год...
У Сименса были спец скидки, для головного Газпром(автоматика), сходу под минус шестьдесят, так что тендеры там для проформы, ибо могли и ещё ниже, а а исполнителю приходило уже + сколько то там, да ещё с НДС, так что поди пробейся с местными контролерами туда.
Cisco на корню скупала ИТ компаний программами обучения, и потом туда, мало кто затем мог влезть. В 15 году, попал на объект Кяхта, так там все сетевые сметы под Cisco среднего уровня, сделаны ещё в 2007, ну и там с добавлениями исправлениями, так и поставили что погранцам, что таможеникам, ибо менять себе дороже. 
А SAP на СНОС, когда мы договорились о внедрении "транспортной системы" собственной разработки, которая интегрируется с SAP (притом проверив и обкатав), так они решили поставить собственный модуль бесплатно, лишь бы никого не пускать.
так что ситуация когда говоря словами депутата из Татарии в 2024 году

ЦитатаДепутат упомянула немецкую компанию SAP, которая поставляла технические решения, а теперь ушла с рынка. «Уже журнал The Economist, иностранная пропаганда, пишет, что Россия неспособна для своих промышленных предприятий написать программное обеспечение. Вот этот вопрос хотелось бы немножко…» — не нашла нужного слова парламентарий. SAP «настолько глубоко зашел со своими компетенциями», и по щелчку поменять не выйдет, нужно время, ответил представитель минпромторга РТ.

создана нами самими, и расхлебывать её придётся достаточно долго и муторно.

• +0.44 / 14
• • 14

Цитата: AndreyK-AV от 14.03.2025 12:10:04Когда я пришел работать в 1999, в один их ведущих на тот момент системных интеграторов, то отгрузки "супер-домов HP" в ЦБ РФ и его филиалы, были вагонами.  

Цитата: AndreyK-AV от 14.03.2025 12:10:04

 

Ну прям таки вагонами ) Техника весьма специфичная. Я разговаривал с представителями HP на презентации супер дом 2 в 2003 году(кажется,могу уже не припомнить точно год), речь шла о единицах.

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: AndreyK-AV от 14.03.2025 12:10:04Практически вся ИТ отрасль, на начало века, была их единомышленниками.

Цитата: AndreyK-AV от 14.03.2025 12:10:04

 

Чего-то Вы всё в одну кучу свалили. ИТ и Телеком - разные вещи, хотя и похожи.

Выбрать оборудование для телеком проекта - это не холодильник на кухню купить. Должно быть несколько обязательных условий.
Первое - сервис оборудования. Для крупных проектов оборудование может закупаться даже не вагонами, а составами. Нужно обеспечить такой объём. И оно имеет обыкновение по истечению времени выходить из строя. Ну так сложилось - нет ничего вечного. Для минимизации этого есть 2 выхода - плохой (накупить ЗИП) и хороший (вендор обеспечивает бесплатную замену в кратчайшие сроки, обычно на следующий рабочий день в любой перди). 
Второе - обучение персонала. У каждого вендора есть свои особенности, операционки, линейки оборудования. Персонал эксплуатирующий оборудование должен уметь правильно это делать и знать об изменениях происходящих у вендора. Желательно бесплатно и постоянно.
Третье - правильный подбор оборудования под проект. Никто лучше самого вендора не знает о его оборудовании, планах на его развитие, развитие других линеек вендора, предельной нагрузке итп. Вендор должен помочь подобрать оборудование, гарантировать, что оно не перестанет поддерживаться в течении определённого срока и по выработке ресурса обеспечить его плановую замену на такое же или более новую линейку.
Четвёртое - помощь в эксплуатации оборудования. Это консультации инженеров по конкретным решениям, исправление ошибок ПО в кратчайшие сроки итд.

Таких вендоров, которые обеспечивают все эти условия можно пересчитать по пальцам. Хватит одной руки. И да - это всё стоит дорого. Поэтому для крупных клиентов предусматриваются большие скидки вплоть до 90% на само оборудование, но с ними заключаются сервисные договора на обслуживание. Незабесплатно. И не надо искать черную кошку и объяснять всё заговорами. Промышленная эксплуатация имеет свои особенности и это относится не только к телекому, в нефтянке, к примеру, скорее всего так же.

Я только рад, что стали появляться отечественные вендоры пытающиеся работать на таком уровне. Жаль, что не лет 10 назад.

• +0.09 / 6
• • 5
  • 1

Цитата: Пырьев от 14.03.2025 12:51:13Чего-то Вы всё в одну кучу свалили. ИТ и Телеком - разные вещи, хотя и похожи.

Выбрать оборудование для телеком проекта - это не холодильник на кухню купить. Должно быть несколько обязательных условий.
...

Таких вендоров, которые обеспечивают все эти условия можно пересчитать по пальцам. Хватит одной руки. И да - это всё стоит дорого. Поэтому для крупных клиентов предусматриваются большие скидки вплоть до 90% на само оборудование, но с ними заключаются сервисные договора на обслуживание. Незабесплатно. И не надо искать черную кошку и объяснять всё заговорами. Промышленная эксплуатация имеет свои особенности и это относится не только к телекому, в нефтянке, к примеру, скорее всего так же.

Я только рад, что стали появляться отечественные вендоры пытающиеся работать на таком уровне. Жаль, что не лет 10 назад.

Цитата: Пырьев от 14.03.2025 12:51:13

 

Я все это проходил не раз и не два.
Скидки до 90%, это скидки на деловой подкуп и ничего более. Собственно если помните, то в первые двухтысячные было дело со взятками Сименса на пять ярдов, притом началось оно в штатах, дабы европейского конкурента опустить.

Уровень наших производителей был ненамного слабее чем Западных, но вот в деловом подкупе они были нищими по сравнению с Западом, и та же циска могла себе позволить сработать в ноль, так как все вложения уже отбиты, а отечественные не могли, и так работали с задержками по зарплате, это если говорить вплоть до второго десятилетия нынешнего века.
Как результат предприятия банкротились, распадались и кто сумел отпочковавшись удержатся, тот хватал уже более узкую нишу, желательно такую куда западных гигантов не шибко ждут.
Ну и Китай пришел, и сейчас достаточно много занял того, откуда Запад ушёл, где напрямую, где под шилдиками.

• +0.11 / 5
• • 5

Цитата: AndreyK-AV от 14.03.2025 22:29:10
Я все это проходил не раз и не два.
Скидки до 90%, это скидки на деловой подкуп и ничего более. Собственно если помните, то в первые двухтысячные было дело со взятками Сименса на пять ярдов, притом началось оно в штатах, дабы европейского конкурента опустить.

Цитата: AndreyK-AV от 14.03.2025 22:29:10

 

Деловой подкуп кого? Это говорит только о том, что в стоимости оборудования заложено 90% и более стоимости сервиса, который как раз явно перетекает в сервисный контракт. Я не говорю о кристальной честности менеджеров наших компаний, как и вендоров (особенно китайских), но, извините, скидки в данной ситуации называть подкупом - это бред и конспирология.

Цитата: AndreyK-AV от 14.03.2025 22:29:10
Уровень наших производителей был ненамного слабее чем Западных, но вот в деловом подкупе они были нищими по сравнению с Западом, и та же циска могла себе позволить сработать в ноль, так как все вложения уже отбиты, а отечественные не могли, и так работали с задержками по зарплате, это если говорить вплоть до второго десятилетия нынешнего века.

Цитата: AndreyK-AV от 14.03.2025 22:29:10

 

Наших производителей подобного уровня до недавнего времени (если мы говорим о промышленном телеком оборудовании) просто не было. И ещё раз - просто купить оборудование никому не интересно. Его ещё нужно эксплуатировать.

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: Пырьев от 15.03.2025 08:06:42Деловой подкуп кого? 

Цитата: Пырьев от 15.03.2025 08:06:42

 

ЛПР, и/или людей готовящих для них решение. 

Цитата: Пырьев от 15.03.2025 08:06:42Это говорит только о том, что в стоимости оборудования заложено 90% и более стоимости сервиса, который как раз явно перетекает в сервисный контракт. Я не говорю о кристальной честности менеджеров наших компаний, как и вендоров (особенно китайских), но, извините, скидки в данной ситуации называть подкупом - это бред и конспирология.

Цитата: Пырьев от 15.03.2025 08:06:42

 

Вы просто не представляете объемы. 
Разница на пальцах такая. Вы по GPL покупаете на 100(плюс много нулей) у.е., это значит вы платите 120(плюс много нулей) у.е. т.к. НДС.
Если компания А имеет -60 от GPL, то и договаривается с вами от 40() у.е., плюс 12%,  значит контракт не меньше чем на 40() у.е.+НДС, и это для А даже не в ноль, ибо поставка, монтаж, пусконаладка...
Компания В получает -80 от GPL, и выставляет предложение 44,8()у.е., при входе  20()у.е. +НДС. Т.е. прибыль у неё близка 100%, вендоры этого не любят, и всегда интересуются теми людьми кто лоббирует их изнутри, и примерно за сколько (последнее уже от доверия между менеджерами вендора и поставщика).
.
Сервис продается отдельно, речь шла именно о поставках, включая поставку под ключ.
(речь веду о том как было до года 2016, там где сам видел...)

Цитата: Пырьев от 15.03.2025 08:06:42Наших производителей подобного уровня до недавнего времени (если мы говорим о промышленном телеком оборудовании) просто не было. И ещё раз - просто купить оборудование никому не интересно. Его ещё нужно эксплуатировать.

Цитата: Пырьев от 15.03.2025 08:06:42

 

Блин, ну были и есть, но попробуйте поставить например полигон туда, где управления(дирекции) ИТ и связи плотно сидят на циске, убедили в правильности всех топов включая  совет директоров, даже если это ГК. На подобные сдвиги требуются не просто титанические усилия, но серьезная смелость как готовящих решение, так и принимающих его.

• +0.04 / 2
• • 2

Цитата: AndreyK-AV от 15.03.2025 19:13:57ЛПР, и/или людей готовящих для них решение. 

Цитата: AndreyK-AV от 15.03.2025 19:13:57

 

Каким образом?

Цитата: AndreyK-AV от 15.03.2025 19:13:57
Вы просто не представляете объемы. 

Цитата: AndreyK-AV от 15.03.2025 19:13:57

 

Цитата: AndreyK-AV от 15.03.2025 19:13:57
Разница на пальцах такая.

Цитата: AndreyK-AV от 15.03.2025 19:13:57

 

А Земля плоская, а Луна из зелёного сыра. Читайте то, что я писал в предыдущих сообщениях, а не только себя. На том спор считаю законченным. Спорить с конспирологией считаю бессмысленным.

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: AndreyK-AV от 14.03.2025 12:10:04Это то что они сами внушили ЛПР, притом шло все в 
создана нами самими, и расхлебывать её придётся достаточно долго и муторно.

Цитата: AndreyK-AV от 14.03.2025 12:10:04

 

Полностью с вами согласна. Только, к сожалению, началось это гораздо раньше. Суть ли не с Хрущева и постепенно, сначала никто не заметил. А потом уже в конце 70 -х уже поперло семимильными шагами. Наши чиновники начали тайно обзаводиться на западе счетами ну и чем то другим.

• +0.04 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: Николаич от 14.03.2025 09:51:50Ну они здесь и единомышленников находили типа IBS и Карачинского, как понимаю.

Цитата: Николаич от 14.03.2025 09:51:50

 

Это было исполнение государственной политики.
Практически вся ИТ отрасль, на начало века, была их единомышленниками.
Когда я пришел работать в 1999, в один их ведущих на тот момент системных интеграторов, то отгрузки "супер-домов HP" в ЦБ РФ и его филиалы, были вагонами.  
Микрософт зацепившись за проект Образование, в году 2009 ставила в школы винду "задешево" три тыр рублей, объемы надо понимать, и то что лицензия всего на год...
У Сименса были спец скидки, для головного Газпром(автоматика), сходу под минус шестьдесят, так что тендеры там для проформы, ибо могли и ещё ниже, а а исполнителю приходило уже + сколько то там, да ещё с НДС, так что поди пробейся с местными контролерами туда.
Cisco на корню скупала ИТ компаний программами обучения, и потом туда, мало кто затем мог влезть. В 15 году, попал на объект Кяхта, так там все сетевые сметы под Cisco среднего уровня, сделаны ещё в 2007, ну и там с добавлениями исправлениями, так и поставили что погранцам, что таможеникам, ибо менять себе дороже. 
И можно продолжать и продолжать.
Так что не все так просто враги/друзья, часть врагов мы сами из себя создали, притом целенаправленно.

• +0.10 / 2
• • 2

Цитата: Николаич от 14.03.2025 06:46:42В результате они уничтожили (натурально вручную переломали) сетевого оборудования на 1,8 млрд руб. Просто чтоб "не доставайся же ты никому".
И тут вопрос еще - а нет ли доли их участия в утечках информации в России за последние три года? 

Цитата: Николаич от 14.03.2025 06:46:42

 

А вот "физически ломали" прям сами проклятые буржуины с иностранными паспортами или "наши"  так сказать, граждане России?

• +0.08 / 1
• • 1

Цитата: Vampir от 14.03.2025 10:13:40А вот "физически ломали" прям сами проклятые буржуины с иностранными паспортами или "наши"  так сказать, граждане России?

Цитата: Vampir от 14.03.2025 10:13:40

 

Не знаю.
Процентов 99 - наши, конечно.

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: Николаич от 14.03.2025 06:46:42Поглядим.
Одним из наиболее свинских был уход Cisco.

Цитата: Николаич от 14.03.2025 06:46:42

 

Cisco -- одна из самых скотских западных ИТ-компаний. Она пожалуй среди лидеров компаний, которые превратили ИТ отрасль России в дикую кормушку и откатинг.
При этом их-то оборудование при дОлжной поддержке государства заменить вполне можно. Сетевое оборудование, другое инфраструктурное (типа систем хранения данных, до хай-левел-а точно), операционные системы и серверное ПО -- это то, что можно и нужно заменять и на что можно и нужно влиять со стороны государства. Компонентная база там используется не гипер-высокого уровня, наших уже разработанных процессоров на это точно хватит. Большое значение имеют алгоритмы и качество разработки.
Надо просто принять законы, запрещающие использование иностранного инфраструктурного оборудования в госконтрактах с некоторым переходным периодом. И этот закон должен сопровождаться ЖЁСТКОЙ гарантией, что эта ситуация не изменится в пользу иностранных компаний. Задел во всех этих областях в России есть, необходимы гарантии, жестко контролируемые преференции и гос-инвестиции. Плюс -- надо навалиться на задачу создания своего производства процессоров, но это уже прямая большая госпрограмма. Может попробовать с кем-то обменяться критичными технологиями...у нас много интересного есть.
На таком оборудовании поднимется компонентная база и вендоры, наладится выпуск российских процессоров с гарантированным сбытом -- это конечно самая сложная часть, начнется более уверенное развитие российского софта. Дальше уже можно расползаться на другие отрасли (сервера, десктопы) как минимум в своей стране -- а это уже очень много. Если мы заменим все в России на российское -- этого хватит для работы отрасли с учетом поддержки в самых тяжелых отраслях -- производства процессоров прежде всего.
А Cisco вообще лучше не допускать обратно в Россию, вообще. А остальные иностранные компании надо постепенно отодвигать от своей инфраструктуры.
И если будут орать, что это невозможно -- фигня все это. Наблюдая например за процессом замены того же Оракла в России на российский Postgres Pro -- куда уж критичнее, все банковские БД в подавляющем большинстве на Оракле сидит/сидело -- все выполнимо. Нужна только воля государства. Тем более сейчас эпоха OpenSource, это мега-кардинально облегчает очень многие задачи разработки. Плюс идет срач между США и Китаем, в области ИИ как минимум -- можно знатно запетлять между ними, подбирая нужное, пока эти гавкаются (та самая попытка побыть умной обезьяной на дереве).

• +0.38 / 14
• • 14