долларовая дискуссия 11 уровня

Ветка: Мировая экономика

  Luddit ( Слушатель )
05 апр 2025 в 20:46
ЦитатаНе могут.  Доллары в предложенном Вами действии просто переместятся от китайского ЦБ китайскому ЦБ.  При этом долларов меньше у китайского ЦБ не станет.
В моменте - не станет. Но вот завтра должники будут изыскивать где-то юани, а не доллары.
То есть по факту китайский ЦБ удачно обменяет доллары, пока они чего-то еще стоят.

ЦитатаВыделенное в цитате жирным шрифтом яндекс-переводчик перевел так:
ЦитатаФРС приобретает государственные казначейские ценные бумаги на конкурсной основе. ФРС не приобретает новые казначейские ценные бумаги напрямую у Министерства финансов США, а покупка государственных казначейских ценных бумаг не является средством финансирования дефицита федерального бюджета.
Ну написано и написано, верить-то зачем?

  • +0.70 / 11
    • 11

Ответы (34)

3-я улица Калинина
 
Россия
Дилетант
Карма: -674.25
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 6,839
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 05.04.2025 20:46:32
ЦитатаНе могут.  Доллары в предложенном Вами действии просто переместятся от китайского ЦБ китайскому ЦБ.  При этом долларов меньше у китайского ЦБ не станет.
В моменте - не станет. Но вот завтра должники будут изыскивать где-то юани, а не доллары.
То есть по факту китайский ЦБ удачно обменяет доллары, пока они чего-то еще стоят.

Доллары у китайского ЦБ и он удачно обменяет доллары на юани откуда? Все юани от этого же китайского ЦБ.Улыбающийся Он сам у себя поменяет и у него останутся эти же самые доллары. Или он начнет скупать за доллары юани по всему миру, разрушая собственную экспансию туда? Тогда кредитованные в юанях сменят юани на доллары силами китайского ЦБ и у должников будут взыскивать доллары, а не юани? Это прямо обратно тому, что Вы выше придумали.Улыбающийся

  • +0.41 / 12
    • 8
    • 2
    • Флуд   2
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,710.41
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,121
Читатели: 2
Цитата: 3-я улица Калинина от 05.04.2025 21:19:11Доллары у китайского ЦБ и он удачно обменяет доллары на юани откуда? Все юани от этого же китайского ЦБ.Улыбающийся Он сам у себя поменяет и у него останутся эти же самые доллары. Или он начнет скупать за доллары юани по всему миру, разрушая собственную экспансию туда? 
Китайский ЦБ обменяет долги США китайскому ЦБ на долги условной монгольской пароходной компании США, в итоге  монгольская пароходная компания будет должна китайскому ЦБ юани, и будет суетится-работать, чтобы эти юани заработать и отдать. Где вы тут видите разрушение экспансии?
К тому же, компания теперь, если хочет получить какую-нибудь реструктуризацию, должна будет смотреть в рот китайцам, а не американцам.
Отредактировано: Luddit - 06 апр 2025 в 09:30

  • +0.08 / 5
    • 4
    • 1
lwn
 
Россия
Слушатель
Карма: +357.33
Регистрация: 27.02.2014
Сообщений: 2,588
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 05.04.2025 20:46:32
ЦитатаНе могут.  Доллары в предложенном Вами действии просто переместятся от китайского ЦБ китайскому ЦБ.  При этом долларов меньше у китайского ЦБ не станет.
В моменте - не станет. Но вот завтра должники будут изыскивать где-то юани, а не доллары.
То есть по факту китайский ЦБ удачно обменяет доллары, пока они чего-то еще стоят.

Станет и в моменте. Возможно я недостаточно ясно объяснил процедуру.
Возьмём, например самый простой вариант.
Некий субъект Акуна-Матата должен некую сумму в долларах США - не имеет значения кому.
По этому долгу данный Акун-Матат платит своему кредитору некоторые проценты.
Китай предлагает Акуну кредит в юанях под вдвое меньший процент с условием, на эти деньги будут куплены доллары у Китая.
Матату нравится платить меньшие проценты, он берёт кредит в юанях и погашает свой долг в долларах.
Больше Акуна-Матата не тревожит мысль, где взять доллары. Он старается, чтобы добыть юани.

Общая сумма долгов субъектов в долларах колоссальная. Китайские трежеря даже на 10% не потянут. Но даже эти не 10% обменяные за короткий срок вызовут слишком большое потрясение для США.

  • +0.73 / 23
    • 23
rat1111
 
Россия
С.-Пб
26 лет
Профессионал
Карма: +33,928.59
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 46,181
Читатели: 74
Цитата: lwn от 05.04.2025 21:49:42Возможно я недостаточно ясно объяснил процедуру.
Тут ключевой момент - не в технических деталях процедуры.
А хватит ли у обезъяны яиц слезть с дерева.
2022-2025 показывают что нет, не хватит
Отредактировано: rat1111 - 06 апр 2025 в 00:45

  • +0.50 / 29
    • 26
    • 3
Foxhound
 
СССР
Москва
39 лет
Практикант
Карма: +3,023.58
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 15,188
Читатели: 8
Цитата: rat1111 от 05.04.2025 21:52:50Тут ключевой момент - не в технических деталях процедуры.
А хватит ли у обезъяны яиц слезть с дерева.
2022-2025 показывают что нет, не хватит
Слезть с дерева и принять последствте в виде закрытия западных рынков сбыта.
Отредактировано: Foxhound - 06 апр 2025 в 00:15

  • +0.38 / 6
    • 6
lwn
 
Россия
Слушатель
Карма: +357.33
Регистрация: 27.02.2014
Сообщений: 2,588
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 05.04.2025 21:52:50Тут ключевой момент - не в технических деталях процедуры.
А хватит ли у обезъяны яиц слезть с дерева.
2022-2025 показывают что нет, не хватит
Именно в технических.
Пристроить пару триллионов таким образом задача непростая, но выполнимая.
Никак не получится найти пару должников по триллиону - и переоформить их долги.
И по сто миллиардов - тоже на дороге не валяются.
По десятку миллионов - навалом, но их потребуется аж двести тысяч. Слишком колоссальный объём работы. Но, при должном походе и правильных технических решениях - решаемо.
Отредактировано: lwn - 06 апр 2025 в 02:30

  • +0.08 / 3
    • 3
rat1111
 
Россия
С.-Пб
26 лет
Профессионал
Карма: +33,928.59
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 46,181
Читатели: 74
Цитата: Foxhound от 05.04.2025 22:12:24Слезть с дерева и принять последствте в виде закрытия западных рынков сбыта.
И западных торгово-расчетных цепочек. 
При том что шанс запустить свои - за 22-25 прообезьянен.
Отредактировано: rat1111 - 06 апр 2025 в 00:45

  • +0.37 / 20
    • 19
    • 1
lwn
 
Россия
Слушатель
Карма: +357.33
Регистрация: 27.02.2014
Сообщений: 2,588
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 05.04.2025 22:12:24Слезть с дерева и принять последствте в виде закрытия западных рынков сбыта.
Одним из основных последствий данного решения будет то что Китай сам станет рынком сбыта.
Отредактировано: lwn - 06 апр 2025 в 00:45

  • +0.02 / 3
    • 2
    • 1
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,710.41
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,121
Читатели: 2
Цитата: Foxhound от 05.04.2025 22:12:24Слезть с дерева и принять последствте в виде закрытия западных рынков сбыта.
Тут есть нюанс - одновременно штатам придётся принять последствия отсутствия поставок на свой рынок большой номенклатуры продуктов или, как минимум, роста цен на них.
Как прямого из-за усложненной логистики и дополнительных посредников, так и собственных тарифов в цене. По факту, до разворачивания производств в США (которое еще непонятно когда будет и получится ли), пошлины Трампа - это налог на всех жителей США.
То самое приучение жить на свои.
Отредактировано: Luddit - 06 апр 2025 в 00:45

  • +0.14 / 8
    • 8
lwn
 
Россия
Слушатель
Карма: +357.33
Регистрация: 27.02.2014
Сообщений: 2,588
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 05.04.2025 22:34:56И западных торгово-расчетных цепочек. 
При том что шанс запустить свои - за 22-25 прообезьянен.
Торгово-расчётные цепочки создаются десятилетиями. Несколько пропущенных лет не имеют существенного значения, если конкуренты за этот срок не получили критически важного преимущества. А его никто не получил.
Отредактировано: lwn - 06 апр 2025 в 02:45

  • +0.05 / 5
    • 4
    • 1
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +792.46
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,262
Читатели: 1
Цитата: lwn от 05.04.2025 21:49:42Станет и в моменте. Возможно я недостаточно ясно объяснил процедуру.
Возьмём, например самый простой вариант.
Некий субъект Акуна-Матата должен некую сумму в долларах США - не имеет значения кому.
По этому долгу данный Акун-Матат платит своему кредитору некоторые проценты.
Китай предлагает Акуну кредит в юанях под вдвое меньший процент с условием, на эти деньги будут куплены доллары у Китая.
Матату нравится платить меньшие проценты, он берёт кредит в юанях и погашает свой долг в долларах.
Больше Акуна-Матата не тревожит мысль, где взять доллары. Он старается, чтобы добыть юани.

Плюсанул, но есть нюанс - Вы написали "Китай", а не "китайский ЦБ". Китайский ЦБ так, как Вы описали, делать не будет. Как, впрочем, и российский ЦБ и любой другой центробанк в мире - каждая единица иновалюты в резервах каждого ЦБ зарезервирована (сорри за тавтологию) под определенные цели/операции, независимо от того в каком виде эта инвалюта содержится - в виде чисто валюты на счете в банке страны-эмитенте этой валюты или в виде высоколиквидных ценных бумаг (например, американских трежерис), купленных на эту инвалюту.  
Так, как описано у Вас, могут поступить только частные держатели/владельцы американских трежерис. В принципе, наверное, кто-то так и поступает.
  
Цитата: lwn от 05.04.2025 21:49:42
Общая сумма долгов субъектов в долларах колоссальная. Китайские трежеря даже на 10% не потянут. Но даже эти не 10% обменяные за короткий срок вызовут слишком большое потрясение для США.
У Китая сейчас американских трежерис примерно 750 млрд долл (по крайней мере так было в январе 2025). Заметьте - у Китая, а не у китайского ЦБ.

  • +0.12 / 5
    • 4
    • 1
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Специалист
Карма: +16,518.01
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 48,785
Читатели: 14
Цитата: Foxhound от 05.04.2025 22:12:24Слезть с дерева и принять последствте в виде закрытия западных рынков сбыта.
Западные рынки привыкли жрать и жрать...
Закрыться для них, равно эвтаназии...
Отредактировано: AndreyK-AV - 06 апр 2025 в 03:00

  • +0.37 / 11
    • 10
    • 1
Foxhound
 
СССР
Москва
39 лет
Практикант
Карма: +3,023.58
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 15,188
Читатели: 8
Цитата: AndreyK-AV от 05.04.2025 22:54:43Западные рынки привыкли жрать и жрать...
Закрыться для них, равно эвтаназии...
Напоминает разговоры некоторых товарищей что Россия не сможет жить без западных компаний.
Отредактировано: Foxhound - 06 апр 2025 в 01:00

  • +0.45 / 7
    • 7
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Специалист
Карма: +16,518.01
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 48,785
Читатели: 14
Цитата: Foxhound от 05.04.2025 22:56:16Напоминает разговоры некоторых товарищей что Россия не сможет жить без западных компаний.
Помню, помню... эти разговоры.... от вас....Веселый
Вы слишком боитесь Китай, и недооцениваете Россию.Думающий
Отредактировано: AndreyK-AV - 06 апр 2025 в 03:00

  • +0.16 / 1
    • 1
lwn
 
Россия
Слушатель
Карма: +357.33
Регистрация: 27.02.2014
Сообщений: 2,588
Читатели: 0
Цитата: Duke Nuken от 05.04.2025 22:45:08Плюсанул, но есть нюанс - Вы написали "Китай", а не "китайский ЦБ". Китайский ЦБ так, как Вы описали, делать не будет. Как, впрочем, и российский ЦБ и любой другой центробанк в мире - каждая единица иновалюты в резервах каждого ЦБ зарезервирована (сорри за тавтологию) под определенные цели/операции, независимо от того в каком виде эта инвалюта содержится - в виде чисто валюты на счете в банке страны-эмитенте этой валюты или в виде высоколиквидных ценных бумаг (например, американских трежерис), купленных на эту инвалюту.  
Так, как описано у Вас, могут поступить только частные держатели/владельцы американских трежерис. В принципе, наверное, кто-то так и поступает.
  

У Китая сейчас американских трежерис примерно 750 млрд долл (по крайней мере так было в январе 2025). Заметьте - у Китая, а не у китайского ЦБ.
- Петька, а хочешь а тебе про казус расскажу?
- Иди нахрен Василий Иваныч, я ещё от нюанса никак не отойду.

Непонятно - кто резервирует инвалюту под определённые цели Центробанк или эмитент валюты?
Под какие цели обязана (если такое обязательство имеется) резервироваться валюта поступившая от продажи трежерей?
Отредактировано: lwn - 06 апр 2025 в 03:00

  • +0.07 / 3
    • 3
rat1111
 
Россия
С.-Пб
26 лет
Профессионал
Карма: +33,928.59
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 46,181
Читатели: 74
Цитата: lwn от 05.04.2025 22:41:53Торгово-расчётные цепочки создаются десятилетиями. 
В "обычных условиях" - да. 
Но в условиях, когда от существующих цепочек отключили экономику из первой пятёрки - эти "несколько лет" становятся решающими. 
Китайцы прообезьянили уникальный шанс создать нефтеюань. Но это надо было зарубиться против доллара. 
С чего вы думаете, что если у них не хватило яиц это сделать в благоприятнейших условиях 22-24 - у них хватит в гораздо худшей ситуации 25+?
Отредактировано: rat1111 - 06 апр 2025 в 03:45

  • +0.47 / 25
    • 23
    • 1
    • Флуд   1
rat1111
 
Россия
С.-Пб
26 лет
Профессионал
Карма: +33,928.59
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 46,181
Читатели: 74
Цитата: AndreyK-AV от 05.04.2025 22:54:43Западные рынки привыкли жрать и жрать...

Вы про какие "западные рынки" конкретно?
Даже в рамках Европы структура экономики разных стран может кардинально различаться. А уж если к Западу добавить США, Японию, ЮК ну и разные там Канады и Австралии - то там вообще очень по разному будет
Отредактировано: ConstB - 07 апр 2025 в 10:57

  • +0.59 / 21
    • 21
Доктор Удмурт
 
США
Южная Каролина
45 лет
Слушатель
Карма: +4,060.96
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 5,613
Читатели: 34
Цитата: rat1111 от 05.04.2025 23:01:28В "обычных условиях" - да. 
Но в условиях, когда от существующих цепочек отключили экономику из первой пятёрки - эти "несколько лет" становятся решающими. 
Китайцы прообезьянили уникальный шанс создать нефтеюань. Но это надо было зарубиться против доллара. 
С чего вы думаете, что если у них не хватило яиц это сделать в благоприятнейших условиях 22-24 - у них хватит в гораздо худшей ситуации 25+?

Возможно далеко не всё у китайцев потеряно. На данный момент США и Китай понавводили против друг друга кучу пошлин, и ждут пока другая сторона приползет капитулировать. Если так дальше пойдет, многим китайским компаниям доступ на рынок США станет практически закрыт, и они начнут задумываться например о:
 1) открытых инвестициях в РФ, о чем они боялись заикаться, чтобы не навлечь санкции
 2) торговле своей продукцией в юанях и в любых других валютах кроме доллара

Иногда обезьяну сидящую на дереве можно заставить слезть на землю если это дерево просто срубить. Именно этим Трамп сейчас и занимается.
Отредактировано: ConstB - 07 апр 2025 в 10:57

  • +3.92 / 72
    • 72
1a
 
Россия
Слушатель
Карма: +102.51
Регистрация: 14.02.2010
Сообщений: 1,387
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 05.04.2025 22:54:43Западные рынки привыкли жрать и жрать...
Закрыться для них, равно эвтаназии...
Да просто падение акций опасно. Может начаться отток в золото, нефти, газ, в молибден с .. И кирдык, если панику не сбить . Влить в свои же акции сведе напечатанных триллионы они могут снова, но тогда не было торговли в БРИКС, не было йуйаня, как международной .. Да и не привыкли тогда к мысли, что амеры падают и уже не остановит это даже Трамп. Но пытается.
Отредактировано: 1a - 06 апр 2025 в 00:45

  • +0.00 / 0
Хан
 
Практикант
Карма: +2,062.68
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 6,050
Читатели: 5
Цитата: Доктор Удмурт от 05.04.2025 23:29:06Иногда обезьяну сидящую на дереве можно заставить слезть на землю если это дерево просто срубить. Именно этим Трамп сейчас и занимается.
У Китая на США завязано 15% импорта, это не так уж и много + у Китая полтора миллиарда народу во внутреннем рынке. Он может спокойно прожить и без американцев.
А вот что у США получится легко заменить китайскую продукцию я лично сомневаюсь.
А в конкуренцию американских товаров наравне с китайскими я вообще не верю.
 
 
То что США закрываются торговыми барьерами Китаю только на руку. Он просто займет освободившиеся рынки.
Отредактировано: Хан - 05 апр 2025 в 23:37

  • +1.62 / 38
    • 36
    • 1
    • 1