Дискуссия: Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется... (продолжение)

Цитата: alexandivanov от 27.04.2025 07:00:27бзики и словоблудие у вас.
......
Сегодня в 10:33
Предупреждение от модератора Хан:
Общаться нужно в вежливом тоне, без переходов на личности.

Тяжело общаться с "гением организатором", которого учили планировать забивку свайного поля зимой.

ЦитатаСуммарные затраты времени на передвижение от мест проживания большинства трудящихся до мест приложения труда и других мест массового посещения, как правило, не
должны превышать в один конец: 40 мин— в крупнейших и крупных городах, а также в других населенных местах, где места приложения труда размещены на значительном расстоянии от жилых районов; 30 мин — в остальных населенных местах.

Цитатав крупнейших городах с расчетной численностью населения более 1 млн. чел. допускается предусматривать строительство метрополитена при соответствующих технико-экономических обоснованиях.

Он, не то что технику,  метро требовать, в 1946, не иначе, от Советской власти скоро начнёт.

ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА НАСЕЛЕННЫХ МЕСТ НОРМЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ СНиП II-K.2-62
Утверждены
Государственным комитетом Совета Министров СССР по делам строительства 7 мая 1966 г.

Цитата1.4. Проектирование населенных мест следует производить на основе перспективных планов развития народного хозяйства с учетом размещения производительных сил и расселения, предусмотренных в проектах (схемах) районной планировки.
Новые промышленные комплексы и пред приятия следует, как правило, размещать в малых и средних городах, имеющих благоприятные условия для развития промышленности и расселения. При этом не следует в указанных городах допускать сосредоточения промышленности, которое может привести к превращению их в крупные города с численностью населения более 300 тыс. чел.
......
1.7. При планировке населенных мест следует комплексно решать социально-экономические, архитектурно-строительные, санитарно-гигиенические и инженерно-технические задачи с учетом очередности строительства населенного места и развития его на перспективу.
Перспективный срок строительства и развития городов и поселков следует принимать25—30 лет, а для сельских населенных мест — 15—20 лет в соответствии с организационно хозяйственными планами.
.....

1.12, Реконструкция существующих населенных мест должна обеспечивать всемерное улучшение условий труда, быта и отдыха населения, повышение архитектурных ка
честв планировки и застройки в соответствии с аналогичными условиями в новых районах.
....
1.13. Строительство населенных мест следует осуществлять, как правило, индустриальными методами. Предприятия материально-технической базы строительства следует располагать за пределами селитебной территории.
....
При необходимости размещения строительства на указанных территориях надлежит производить экономическую оценку их по сравнению с такой же оценкой территорий, примыкающих к населенному месту, но относимых к малопригодным или непригодным для строительства (без проведения специальных мероприятий по инженерной подготовке). Следует отдавать предпочтение освоению малопригодных или непригодных территорий в тех случаях, когда первоначальные расходына освоение их не превысят размеров компенсации, подлежащей выплате колхозам илисовхозам, на освоение новых земель для сельскохозяйственного использования взамен земель, отводимых под строительство.
В случаях необходимости компенсировать затраты колхозов и совхозов на производство подготовительных работ по приведению новых участков в состояние, пригодное для сельскохозяйственного использования (раскорчевка, осушение, орошение, ликвидация эрозии почвы и др.), взамен изъятых у колхозов и совхозов для строительства населенных мест, эти затраты следует определять по методологии, устанавливаемой Министерством сельского хозяйства СССР по согласованию с Госстроем СССР
и Министерством мелиорации и водного хо
зяйства СССР.
....


2.2. Население городов и других населенных мест, в зависимости от участия в общественном производстве и характера трудовой деятельности, следует относить к следующим группам:
градообразующей, состоящей из трудящих ся предприятий, учреждений и организаций градообразующего значения;
обслуживающей, состоящей из трудящихся предприятий и учреждений культурно-бытового и коммунального обслуживания, административных и других учреждений, обслуживающих данное населенное место;
несамодеятельной, состоящей из детей до школьного и школьного возрастов, пенсионеров, инвалидов и лиц, занятых в домашнем хозяйстве.


Примечание. В состав градообразующих кадров включается весь педагогический и обслуживающий персонал и 50% учащихся высших и специальных средних учебных заведений (без учета учащихся вечерних и заочных учебных заведений), а также персонал курортных учреждений. В населенных местах, в которых высшие и специальные учебные заведения являются основными объектами градообразующего значения, в состав градообразующих кадров включается 100% учащихся.
2.3, Общую расчетную численность населения следует определять исходя из удельноговеса градообразующей группы в общей численности населения, принимаемого в зависимости от народнохозяйственного профиля населенного места, возрастной структуры, профессиональной занятости, уровня обслуживания населения и других местных особенностей.

Частное хозяйство приравнено к инвалидам. Частники, как организаторы, к инвалидам умственного принудительного труда, наверно.

ЦитатаА вот интересно, чей теленок чьи деньги?
Кого легче отстранить от производства не затрагивая интересы большинства работающих, "частного" чиновника или государственного?
Про ищет, обучает, контролирует, не стоит, наверно и начинать.
Стало быть и Березовский и Чубайс с компанией, с частными деньгами уехали и будут уезжать. И всем легче жить станет? Это не очень важно?

ЦитатаА Вы не общайтесь В ходе дискуссии крайне полезно смотреть на поле с другой стороны.
подлог по-сути, не хочу так хамить

ЦитатаЗеленский белый подогнал? Ваш начальник - Доктор Радж
Так-то Ваши теории - пустая болтовня партийного функционера.
Вы же белоручка, палец о палец не ударившая.
свалить в Европу. Разве Ваши не так поступили после развала СССР?
Мы же понимаем, что под любой проект сначала создается физическая инфраструктура на всех уровнях и во всех смыслах. Это - ключ. А Ваши записки  - имитация бурной деятельности, освоение бюджетов с нулевым КПД.
У святых коммунистов под Вашим гениальным руководством - нет. Как так?

ЦитатаИсполнительный директор Союза строителей Красноярского края Андрей Тихонов вызвался прокомментировать тему малогабаритного жилья. Такие квартиры, по его словам, уже строятся.
«Мы считаем, что это позитивный процесс, потому что не могут хрущевки, которые уже ветхие и не признаются аварийными по политическим причинам, стоить дороже, чем новое жилье. А стоят они дороже: гостинки, например, по 70 тыс. за квадрат. По одной причине — потому что на рынке нет нового жилья таких же габаритов», — объяснил Тихонов.
В то же время участники совещания признали, что массовое строительство малогабарит­ного жилья в разы увеличивает нагрузку на социальную и транспортную инфраструктуру районов, и «вот эту вот вилку необходимо каким-то образом регулировать».

Зачем частникам увеличивать стоимость жилья, которая и так для основной массы населения задрана выше крыши, простаивает не распроданная, оттаивая грунт, если свайное поле, планово, легко забивается летом? Что и делалось, преимущественно, в СССР.

ЦитатаВремя сдачи объекта и завершения каждого этапа возведения здания зависит от следующих условий:
Конструкция дома. Зависимо от типа дома и технологии строительства сроки сдачи объектов могут сильно отличаться. Так, среднее время, затраченное на возведение панельной многоэтажки, составляет 1-1,5 года, тогда как строительство кирпичного дома, во время которого используется кладка вручную, обычно занимает 3-4 года. Монолитные здания, зависимо от площади, строятся за 2-3 года.

Зачем суперпупермегаполисы в которых семьи жить не будут? Вахтовый метод для всех жителей малогабаритного жилья, которых большинство. Для того чтобы меньшинство могло себе частное малоэтажное строительство, для постоянного продивания позволить?

ЦитатаКак элитный особняк в Переделкино и подмосковные земли оказались под управлением зарубежных компаний.

Особняк, расположенный на участке площадью 1,6 гектара, был построен между 2012 и 2019 годами. Общая площадь здания составляет 2 тысячи квадратных метров. Архитектурное решение выдержано в футуристическом стиле, а здание внешне напоминает бункер с разветвленной системой подземных коммуникаций. Помимо основного строения, на участке также расположены гостевой дом, здание для охраны, гараж, парковка на 40 автомобилей, бассейн и сауна

.




ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТРОЙСТВО  ФУНДАМЕНТОВ ИЗ СВАЙ, ПОГРУЖАЕМЫХ  СПОСОБОМ ВДАВЛИВАНИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГ - 1992

Цитата3.10. При вдавливании сваи в зимних условиях и сильном промерзании грунта можно использовать паро - или электропрогрев промерзшего слоя грунта.
3.11. Технология выполнения работ по вдавливанию свай установкой треста № 101 следующая: 1) монтируют установку над точкой погружения сваи; 2) в рабочий орган установки подают сваю, которую устанавливают вертикально и зажимают в нем механизмом зажима; 3) сваю погружают на величину хода поршня спаренных гидродомкратов механизма вдавливания (до 1,0 м); 4) осуществляют разжим сваи в рабочем органе установки; 5) поднимают штоки спаренных гидродомкратов механизма вдавливания в верхнее положение (холостой ход); 6) вновь зажимают сваю и цикл повторяют сначала; 7) после погружения сваи на проектную глубину демонтируют установку (порядок операций при демонтаже обратный тому, что при монтаже), и ее перемещают на следующую точку погружения.

РУКОВОДСТВО по ТЕХНОЛОГИИ ФИЗИКО - ХИМИЧЕСКОГО УКРЕПЛЕНИЯ ПРОМЕРЗАЮЩИХ И ОТТАИВАЮЩИХ ГРУНТОВ
МОСКВА 1977
 

Цитата1.2. В Руководстве излагаются методы и технологии предпостроечного улучшения строительных свойств грунтов, включающие оттаивание при положительных и отрицательных температурах сезонно промерзающих и вечно мерзлых грунтов при помощи электро энергии и химических реагентов , а также их уплотнение и противопучинную стабилизацию .
...
Ри с. 2. Самоходная установка для забивки дизель - молотом труб в мерзлые грунты
...

Сам дармоед и учителя дармормоеды халтурщики, очковтиратели.

ЦитатаНе покупай. Не покупай. Не покупай. Не покупай. Мне двадцать раз повторить? Плохое - не покупай. И фуфлодел вымрет.

Надо только дополнить. Живи в  хрущевках, они и 150 лет простоят, а может быть и 200, всё же в СССР строили, да ещё и как временное жилье.

• -0.13 / 11
• • 3
  • 8

Цитата: alexandivanov от 27.04.2025 07:00:27Тяжело общаться с "гением организатором", которого учили планировать забивку свайного поля зимой.

А Вы не общайтесь, Вы на простые вопросы про наличие техники отвечайте. Это была Ваша советская стройка. Вы ее планировали через одно место и затыкали дыры людьми. Я себе таких вольностей не позволяю. У мерзких капиталистов техника нашлась. У святых коммунистов под Вашим гениальным руководством - нет. Как так?

В остальной части - ну привели вы страницу воды о благих намерениях и полезных указаний, оформленных в параграфы. Где механика реализации и средства исполнения? Нет? О! Тогда о чем вся эта вода? Да ни о чем. Отписка, что бы не молчать.
Я Вам 120 листов таких полезных советов за пару дней накатать могу. Легко. Но это бессмысленно и подлог по-сути, не хочу так хамить.

Мы же понимаем, что под любой проект сначала создается физическая инфраструктура на всех уровнях и во всех смыслах. Это - ключ. А Ваши записки  - имитация бурной деятельности, освоение бюджетов с нулевым КПД.

П.С. Александр. В ходе дискуссии крайне полезно смотреть на поле с другой стороны. Для понимания сути вопроса и оценки вариантов.

П.С.2. 

Цитата: alexandivanov от 27.04.2025 07:00:27Зачем частникам увеличивать стоимость жилья, которая и так для основной массы населения задрана выше крыши, простаивает не распроданная, оттаивая грунт, если свайное поле, планово, легко забивается летом? Что и делалось, преимущественно, в СССР

"Преимущественно". Важное замечание!
40 лет назад был СССР. На черта сваи били зимой - так летом свободной техники не было, а годовой план был. Это СССР. Вы не понимаете, что такое годовой план.
Для не понявших с первого раза - в РСФСР был дефицит строительной техники. Начиная с бетононасосов, заканчивая УШМ. 
В теории есть все, на практике - абзац и разваливающаяся бетономешалка. 
Дефицит диктовал сроки работ. 

Цитата: alexandivanov от 27.04.2025 07:00:27Время сдачи объекта и завершения каждого этапа возведения здания зависит от следующих условий:
Конструкция дома. Зависимо от типа дома и технологии строительства сроки сдачи объектов могут сильно отличаться. Так, среднее время, затраченное на возведение панельной многоэтажки, составляет 1-1,5 года, тогда как строительство кирпичного дома, во время которого используется кладка вручную, обычно занимает 3-4 года. Монолитные здания, зависимо от площади, строятся за 2-3 года.

Это было ерундой тогда и является ерундой сейчас.

Цитата: alexandivanov от 27.04.2025 07:00:27ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТРОЙСТВО  ФУНДАМЕНТОВ ИЗ СВАЙ, ПОГРУЖАЕМЫХ  СПОСОБОМ ВДАВЛИВАНИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГ - 1992.
РУКОВОДСТВО по ТЕХНОЛОГИИ ФИЗИКО - ХИМИЧЕСКОГО УКРЕПЛЕНИЯ ПРОМЕРЗАЮЩИХ И ОТТАИВАЮЩИХ ГРУНТОВ
МОСКВА 1977

Святая уверенность, что руководство пишут высшие существа из гениальных соображений. 
Написать руководство - многоитерационный головняк потому, что внедрение тысячами людей и у каждого - мнение. Многие донесут его до Вас в разной форме. Что бы не краснеть, писать нужно вдумчиво и толково. Большой труд. 

Резюмируя, руководство пишется из практики технологии и коммерческих (в СССР - карьерных) интересов. Руководство пишут для светлого завтра или конкретного технологического сегодня, с которого Вы кормитесь. И наличие руководства ни разу не означает наличие техники, ресурсов и фондов у конкретных организаций. Сам процесс внедрения в практику в масштабах страны занимает лет 10-15. 

Вы поняли разницу между бумагой и дефицитной реальностью?

Цитата: alexandivanov от 27.04.2025 07:00:27Надо только дополнить. Живи в  хрущевках, они и 150 лет простоят, а может быть и 200, всё же в СССР строили, да ещё и как временное жилье.

Здание имеет срок эксплуатации. Затем его нужно снести. Вы это знаете. Хрущевки уже сносят. Так надо. А люди должны купить новое. Это жизнь.

Касательно цен на жилье - это плата за ускоренный рост. Я когда пишу про форсирование процессов - понимать нужно буквально. Хотите удвоить - прилагайте мощность в 2,5 раза больше. Хотите учетверить - в 5 раз больше. Этот процесс не обмануть и не обойти т.к. просто физика. Путин форсировал и решил проблему. Да дорогой ценой, но уже победил. Дальше рынок отрегулирует пузырь через инфляцию и полуторавековой дефицит будет снят. Поймите это.
Пока Вы размазываете сопли, ВВП решил проблему почти полуторавековой давности. Ваши сопли забудут, а жилье для каждого желающего при Путине будут помнить.

• +0.79 / 20
• • 18
  • 2

Цитата: АнтонЛ от 27.04.2025 10:42:53Все послевоенные года, даже с полным переходом на индустриальный тип воспроизводства в 70-е и 80-е - население России росло по 700 - 900 тысяч в год за счет естественного прироста, 70-е и 80-е средний СКР - 2,005, для сравнения в США - 1,82, в Европе - 1,78

СКР общий в РСФСР:
1949 - 3,196
1951 - 2,921
1952 - 2,867
1953 - 2,737
1956 - 2,712
1958 - 2,690
1961 - 2,47
1964 - 2,19
1967 - 2,03
...
1968 - 1,98
1975 - 1,97
1976 - 1,96
1977 - 1,92
1978 - 1,90
1979 - 1,87
1980 - 1,87
1981 - 1,88
1991 - 1,73

СКР в городах в РСФСР:
1962 - 1,98
1973 - 1,75
1974 - 1,78
1975 - 1,76
1976 - 1,74
1977 - 1,72
1978 - 1,70
1981 - 1,69
1990 - 1,69
1991 - 1,53

Как видите, СКР после войны в СССР стабильно снижался и при Сталине, и при Хрущеве, и при Брежневе. Небольшой кратковременный всплеск был лишь при Горбачеве во время его антиалкогольной компании в середине 80-х. Почему-то коммунистические оппозиционеры не любят считать Горбачева лучшим генсеком, но любят использовать достижения во время его правления как аргумент в спорах. 

И да, iz_kirova правильно заметил - при СКР, равном 2, естественного прироста населения не бывает. В СССР много людей умирали не от старости - несчастные случаи, болезни, автомобильные аварии, военные действия, преступность, отравления алкоголем, самоубийства (особенно в конце Брежневского периода и в конце Горбачевского периода) и т.д.



Чтобы компенсировать эти смерти нужен СКР больше 2,5. Так что рост населения РСФСР в 1970-е и 1980-е во многом был обусловлен переездом в РСФСР части населения из других союзных республик, которые после переезда рожали детей и способствовали улучшению демографии. Например, мои бабушка с дедушкой в начале 70-х переехали в Россию из Абхазии.


____________________________________
____________________________________


Причины снижения СКР в бывшем СССР и во всех остальных странах мира (будь то капиталистические США/ЕС/Япония или социалистический Китай) как правило одни и та же:
- урбанизация 
- эмансипация женщин
- рост вовлеченности женщин в трудовую деятельность
- старение населения
- рост благосостояния населения
- рост доступа к средствам контрацепции
- рост доступа к всевозможным развлечениям
- смена жизненных приоритетов (например с семьи на карьеру)

Продолжительность жизни в РСФСР/РФ:
1958 - 67,91
1975 - 68,13
1981 - 68,01
1984 - 68,08
1991 - 69,01
2000 - 65,34
2010 - 68,94
2021 - 70,06
2022 - 72,73
2023 - 73,40

Средний медианный возраст в РСФСР/РФ:
1950 - 23,4
1960 - 26,3
1970 - 29,3
1980 - 30,1
1990 - 32,2
2000 - 35,6
2010 - 36,9
2020 - 38,6
2024 - 41,0

Доля городского населения в РСФСР/РФ, %:
1959 - 52,1
1970 - 62,0
1975 - 66,5
1980 - 69,6
1985 - 71,9
1990 - 73,7
2024 - 75,3

Цитата: АнтонЛ от 27.04.2025 10:42:53с переходом на капитализм население России росло только 3 года и на скромные 30 тысяч в год. 

Родилось в РФ, млн:
2005 - 1,45
2006 - 1,48
2007 - 1,61
2008 - 1,71
2009 - 1,76
2010 - 1,79
2011 - 1,80
2012 - 1,90
2013 - 1,90
2014 - 1,94
2015 - 1,94
2016 - 1,89

Как видите, "при капитализме" в России с 2006 по 2016 был очень даже неплохой рост рождаемости, еще и с одновременным снижением смертности. 

Это обуславливалось не только выходом из черных 90-х, но и так называемыми "демографическими волнами" и "демографическим эхо" - особенность демографии России (и ряда других стран) после крупных войн или катаклизмов.
Если внимательно посмотреть на рождаемость в РСФСР, то заметны две первые волны спад/рост в период с 1941 по 1968. 

Во время войны во всём СССР был сильный спад рождаемости с 6,1 млн деторождений в 1940 году рождаемость упала в 4,4 раза до 1,4 млн деторождений в 1943. 
После войны был бэби-бум (первая волна роста рождаемости в РСФСР), когда к женщинам массово возвращались мужчины (женщин война затронула мало, то есть за годы войны они даже "накопились" - нерожавших и готовых к деторождению женщин стало больше чем было до войны). Плюс постепенно подрастали дети довоенного поколения, родившиеся в 1932-1940 (пик спокойного развития СССР между гражданской войной и ВОВ).
В 1946 году в РСФСР родилось 2,5 млн детей, в 1952 - 2,9 млн, и максимальный пик послевоенного бэби-бума был достигнут в 1954-1955 году - 2,94-3,05 млн деторождений. 

А потом волна бэби-бума пошла на убыль. С 1958-1959 в детородный возраст начало входить поколение детей, рожденных во время войны, а их было очень мало. Поэтому началась первая волна спада рождаемости. В 1958 году родилось 2,86 млн детей, в 1959 - 2,79, 1960 - 2,78, 1961 - 2,66, 1962 - 2,48, 1963 - 2,33. Первый пик демографического спада, вызванного Великой отечественной, пришелся на 1967-1968 год (24-25 лет тем, кто родился в 1943-1944), тогда в РСФСР родилось всего 1,81 млн детей.

Соответственно, потом эти волны повторяются с периодичностью 26-28 лет, когда в основной детородный возраст входят либо поколение первого послевоенного бэби-бума, либо поколения потомков детей, родившихся во время войны.

Вторая волна роста рождаемости в РСФСР пришлась на 1980-1983 (1955+26 - достигли детородного возраста люди, родившиеся в послевоенный бэби-бум) с пиком в 1983 году - 2,47 млн деторождений.   

Вторая волна спада рождаемости в РСФСР пришлась на 1986-1991 (1962+26 - достигли детородного возраста люди, родившиеся во время первой волны спада рождаемости - их было намного меньше, чем во время послевоенного бэби-бума).
У нас ещё и "идеальный шторм" случился - в 1991 из-за массового предательства страны верхушкой КПСС и пассивного отношения к этому уставшего населения был развален СССР. Мало того, что шла вторая волна спада РСФСР, вызванная ВОВ, так еще и началась разруха, молодежь массово уезжала на Запад либо погибала из-за наркоты/преступности. В итоге спад второй волны только усилился (что аукнется через 26-28 лет после 1993-1998, во время третьей волны спада рождаемости). Из-за этого пик спада третьей волны пришёлся на 1999 год, когда в РФ родилось всего 1,21 млн детей.

Третья волна роста рождаемости в России закономерно началась в 2006-2015 - ровно через 26-29 лет после второй волны рождаемости в РСФСР (1983+26). На эту волну тоже пришелся "идеальный шторм", но уже позитивный - приход Путина и достаточно длительный благополучный период спокойного развития без войн, санкций и т.д. Поэтому случился рост рождаемости с пиком в 2014-2015. 

Третья волна спада рождаемости в России закономерно началась в 2017 и достигла пика в 2024 году (1999+25 -  достигли детородного возраста люди, родившиеся во время пика второй волны спада рождаемости в черные 90-е). "Идеальный шторм" случился и в этот раз - ковид с самоизоляцией, война, санкции, нестабильность, временный уезд релокантов, частичная мобилизация и массовый уход на службу парней добровольцев. Многие семьи ждут окончания войны и стабилизации ситуации, чтобы после этого завести детей.

Четвертая волна роста рождаемости в России закономерно начнется в 2026 году и достигнет пика в 2029-2032 (2014+25 - достигнут детородного возраста дети, рожденные во время пика третьей волны роста рождаемости). "Идеальным штормом" на этот раз будет завершение СВО, возвращение из зоны СВО 700 тысяч парней, возвращение релокантов, снятие ряда санкций, добавление молодёжи из новых регионов. Не удивлюсь, если в 2030 году будет побит рекорд 2014-го года, и рождаемость в РФ превысит 2 млн.

• +0.94 / 22
• • 19
  • 1
  • Флуд   1
  • 1

Цитата: АнтонЛ от 27.04.2025 10:42:53Очередные сказки? Если факты противоречат теории, нах такие факты?)))
Все послевоенные года, даже с полным переходом на индустриальный тип воспроизводства в 70-е и 80-е - население России росло по 700 - 900 тысяч в год за счет естественного прироста, 70-е и 80-е средний СКР - 2,005, для сравнения в США - 1,82, в Европе - 1,78, с переходом на капитализм население России росло только 3 года и на скромные 30 тысяч в год. И это при том же индустриальном типе воспроизводста, средний СКР за последние 20 лет примерно - 1,5 и теперь уже наш СКР отстает от США.

Именно так, и на это Вам выдадут идеологическую туфту типа такой

Цитатанаселение в 70-е и 80-ые росло за счет естественного прироста в СССР - за счет среднеазиатских и кавказских республик. В РСФСР уже со времен Хрущева - население росло за счет инерции демографических процессов. Медицина увеличила продолжительность жизни и рожденные еще в РИ - обеспечивали рост населения потому что жили дольше чем раньше.
СКР за исключением 3-4 лет перестройки и антиалкогольной компании болтался на уровне 1.9-2.0 - что вообщем то медленное вымирание

При этом факты говорят об одном,
- рост населения СССР и его геополитического конкурента был пропорционально идентичен. 
- процентное соотношение народов в СССР оставалась примерно одинаковым со времен СССР... 
- в СССР из межнациональных браков, в основном выходили ментально русские люди, при этом мать и отец могли и не быть русскими.
- в СССР был постоянный рост русского народа, как народа государств определяющего.
А теперь посмотрим, что сегодня защищают оппоненты

Цитата: Телеграм-канал ZERGULIO🇷🇺Замещающая миграция в цифрах: https://t.me/readovkanews/95595

В Московской области с 2015 по 2023 средняя доля приезжих матерей и отцов составила 31,7% и 31,8% от округа в целом. При этом в самой столице доля матерей с иностранным происхождением в среднем равнялась 48,8%, отцов — 41,0%. В СЗФО дела обстоят схожим образом — в эти же годы в Питере среди мигрантов появилось в среднем 55,1% матерей и 54,6% отцов в отношении к остальной территории федокруга.

Cамый сильный прирост показали выходцы из Таджикистана — за 7 лет число матерей и отцов из республики увеличилось на 236,6% и 286,8% соответственно.

В ЦФО особенно высокий темп прироста по сравнению с другими странами СНГ показала Киргизия — доля матерей и отцов из этого государства за год возрастала в среднем на 67,1% и 79,7 % соответственно.

Тут еще пригодилась бы статистика, сколько из этих семей считаются малоимущими (нелегальная работа плюс незарегистрированный брак) и получают пособия. Пример Сургута как бы намекает.

https://t.me/SergeyKolyasnikov/68344

как говорится почувствуйте разницу

• +0.16 / 11
• • 6
  • 5

Цитата: AndreyK-AV от 27.04.2025 10:42:53Именно так, и на это Вам выдадут идеологическую туфту типа такой
Цитата
население в 70-е и 80-ые росло за счет естественного прироста в СССР - за счет среднеазиатских и кавказских республик. В РСФСР уже со времен Хрущева - население росло за счет инерции демографических процессов. Медицина увеличила продолжительность жизни и рожденные еще в РИ - обеспечивали рост населения потому что жили дольше чем раньше.
СКР за исключением 3-4 лет перестройки и антиалкогольной компании болтался на уровне 1.9-2.0 - что вообщем то медленное вымирание

В чем здесь туфта? User78 привел общедоступный график. Берете по нему производную по времени и изменение тренда понятно. Это просто факт. Его не оспорить.
Медицина действительно увеличила продолжительность жизни на 20 лет, чем сгладила провал. Это второй факт. 
Для простого воспроизводства общепринятым считается СКР равным 2,1. Это третий факт.   

Т.е. по приведенному графику уверенно делается вывод о тренде на вымирание ядра империи примерно с ВОВ. Видело ли это руководство СССР - безусловно. Что сделано? Сделано распределение выпускников ВУЗов в "брацкие республики" и поднятие целины в Казахстане. Т.е. фактически вывоз молодежи и их детей из РСФСР. РСФСР - по остаточному принципу. Прошло поколение - результаты стали очевидны всем. 
Почему так? Хозяев в стране не было. Власть принадлежала по-сути временщикам. Я не агитирую, просто провожу параллели с наркофюрером. 

Цитата: AndreyK-AV от 27.04.2025 10:42:53При этом факты говорят об одном,
- рост населения СССР и его геополитического конкурента был пропорционально идентичен.
- процентное соотношение народов в СССР оставалась примерно одинаковым со времен СССР...
- в СССР из межнациональных браков, в основном выходили ментально русские люди, при этом мать и отец могли и не быть русскими.
- в СССР был постоянный рост русского народа, как народа государств определяющего.

По фактам.
1. Наличие опиодно-фентаниловой эпидемии в США не повод брать в этом с них пример. И наше государство вообще иначе на это смотрит.
Неужели Вы хотите по СКР ориентироваться на проблемные США? С какой радости? Нужно формировать свой тренд. 
2. Процентное соотношение народов СССР на примере насильственной укранизации ни разу не оставалось одинаковым. Не понимаю, откуда Вы взяли этот тезис. 
3. Ну такое себе утверждение. 
4. Рост русского народа не стыкуется с СКР 2,0. СКР 2,0 говорит об обратном. О снижении численности. 

Цитата: AndreyK-AV от 27.04.2025 10:42:53А теперь посмотрим, что сегодня защищают оппоненты

Глядя на пепелище после СССР можно утверждать очень многое. На самом деле я не понимаю, как у Вас язык поворачивается что-то говорить в этой части после доведения РСФСР до ручки, развала СССР, гражданской войны в РФ на Кавказе и нищего десятилетия. 

Тяжесть этой дискуссии, Андрей в том, что сложную аргументацию большинство краснопартийных апологетов осознать не могут. Вот сколько раз повторяем про поколение, 25 лет, инерционность... Раз пятнадцать. Какой процент форумчан осознал, что 25 лет - это через 25 лет от сейчас? Т.е. для малышей через 30 лет нужно прямо сейчас давить по всем каналом мультики минимум с тремя детьми в семье - для воспитания нынешних дошколят. Это вопрос. 
Поэтому приходится выдавать простую и утрированную аргументацию в стиле у "кого толще". Топорно, но очевидно, но глупо, но понятно.
Обратная сторона ситуации в том, что Вам легче донести свои идеи Тафу или мне, чем братьям по партии. Вам с User78 или Мамантом проще договориться. Они хотя бы поймут.

• +1.06 / 23
• • 20
  • 1
  • Боян   2

Цитата: alexandivanov от 26.04.2025 17:22:21 А задача государства создавать только частному производству условия. 

Если в высоко- и средне-частотных отраслях экономики частник не просто эффективнее, но и результативнее государства - то да, задача государства в этих отраслях создавать ему условия. 
Напомню. 
В высокочастотное с/х СССР не смог. Покупал продовольствие у буржуинов по грабительским ценам. 
В среднечастотную металлургию СССР не смог - на сделке "газ-трубы" буржуины раздели СССР до трусов

• +0.70 / 24
• • 22
  • Боян   2

Цитата: rat1111 от 28.04.2025 21:11:13Если в высоко- и средне-частотных отраслях экономики частник не просто эффективнее, но и результативнее государства - то да, задача государства в этих отраслях создавать ему условия. 
Напомню. 
В высокочастотное с/х СССР не смог. Покупал продовольствие у буржуинов по грабительским ценам. 
В среднечастотную металлургию СССР не смог - на сделке "газ-трубы" буржуины раздели СССР до трусов

Вы за частотностью ( офигительный термин, скрывающий суть процесса)прячете полное не понимание принципа.
Вы пытаетесь казаться умным за счет непонятных фраз. Вы же не формулируете то , о чем пишете по-русски?

• -0.04 / 16
• • 6
  • 10

Цитата: Коломбет от 28.04.2025 23:10:18Вы за частотностью ( офигительный термин, скрывающий суть процесса)прячете полное не понимание принципа.

Какого "принципа"?

• +0.17 / 7
• • 7