Дискуссия: Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется... (продолжение)

Цитата: АК 7.62 от 25.04.2025 10:25:42При этом сравнивают тёплое с мягким несравнимое. Построенное и переданное бесплатно жильё с построенными и пустующими квадратными метрами за переплату в 5-7 раз. Недавно озвучивали цифру - нераспродано более 70 %. А если из оставшихся вычеркнуть "инвестиционное жильё"? Сравнение будет уже далеко не таким  "внушающим"...

Напоминаю- НЭП свернули в 1929м, прослойка граждан с деньгами на покупку жилья в городах хоть теоретически - усохла в СССР до "редкие спецы". Но ЕМНИП -  в городах вообще "не продавали".
И вы подтасовываете - нераспродано много было в последние год-два, до того - малоотличимо от  100% покупалось, явно много более половины заселялось.Сколько из "сами  не живем" в обороте как "доходное" т.ее. ситуацию с проживанием расшивает  - тоже интересный вопрос.

Цитата: АК 7.62 от 25.04.2025 10:25:42
   А если бы строительством жилья занималась гос. корпорация? Себестоимость квартиры из ипотечной цены составляет, по разным оценкам, 15-20%. Отсюда вычитаем согласование, землеотвод и прочую разрешиловку, составляющую до 30 (!) процентов себестоимости. 

Так и по этим ценам продавалось. И напоминаю - "землеоотвод" и тп - это местные бюджеты, т.е. "школы-поликлиники-канализация".

Цитата: АК 7.62 от 25.04.2025 10:25:42
А если строить не в десятке анклавов а там где надо государству и заставлять бизнес (пусть даже и морковкой с двух сторон) ставить предприятия там где надо государству, а не в паре-тройке регионов?

Так логика как раз что там где появляются деньги - появляется строительство, запретов как при СССР нет (да и  то - про  "от завода" - т.е. из того же ФОТпо нынешним реалиям   считай - жильё в СССР вы скромно забыли). Ну и "государство" - это какой уровень? Федеральный, региональный, местный, всё вышеперечисленное?

Цитата: АК 7.62 от 25.04.2025 10:25:42
  И ещё один бонус -  строительство в таком случае гораздо легче контролируется - от ухода от налогов и незаконных мигрантов на стройке и до коррупционной составляющей.

Зато госкорпорации (ну и корпорации-монополисту) запросто забухать издержки (не коррупционные, просто "сон разума" и  "победу инженерной мысли над здравым смыслом"). Без конкретики - чисто спор "за всё хорошее".

Цитата: АК 7.62 от 25.04.2025 10:25:42 ЗЫ. А по поводу "претензий критиков СССР" - давно подметил, что такие понятия как "исторический момент" и "историческая реальность" им чужды.

Когда "историческая реальность" завязана на религиозно-политические установки - она обсуждается  именно как  пример недостатков этих установок. Вот вы - "банкстеров" осуждаете - а мне досуже-интересно насколько облигации госзайма, выданные в счет зарплаты, вашим родителям погасили.

• +0.55 / 6
• • 5
  • 1

Цитата: АК 7.62 от 25.04.2025 10:25:42   А если бы строительством жилья занималась гос. корпорация? Себестоимость квартиры из ипотечной цены составляет, по разным оценкам, 15-20%. Отсюда вычитаем согласование, землеотвод и прочую разрешиловку, составляющую до 30 (!) процентов себестоимости. 
   И получаем квартиру по вполне вменяемой цене. А если ещё и госкредит под вменяемый процент? А если строить не в десятке анклавов а там где надо государству и заставлять бизнес (пусть даже и морковкой с двух сторон) ставить предприятия там где надо государству, а не в паре-тройке регионов?

Вы, извините, полубредите. Причин две:

1. Жил в панельном доме, построенном самой кондовейшей из кондовых государственных корпораций - стройбатом. Более государственного предприятия быть не может. 
Прямыми в доме были только стены выпуска Комбината ЖБИ. Все остальное - кривое, косое, с вмятинами и проломами. В панельном доме. Невозможное возможно.
Стыковка стеновых панелей и блоков была выполнена с выступами до 4см. Не преувеличиваю - такие уступы пол-потолок посреди стен. В ванной блоки ухитрились поставить под уголом 170 градусов - не уступ даже, а угол. На 1,8 метра длинны стены ванной сантиметры бетоном выводил.

Но строгая комиссия все приняла. Потому, что строило государство. И это - неискоренимо. Государство всегда будет мыть одну руку другой т.к. один владелец.

2. Развивать государственную корпорацию будет государство за государственные деньги. Т.е. концентрации ресурсов и бума строительной отрасли не будет.
Вы не видите связь между бумом, концентрацией, развитием и бетонометрами. А связь - прямая. Организуете тихую заводь - все снова загниет и будет дефицит жилья. 

Красно-коричневые, да и не только они, в силу подавляющих квалификации и опыта регулярно не догоняют, какие реальные задачи ставятся перед отраслью и как достигаются. В числе их, например:
- наращивание и массирование механизации и строительной техники;
- массирование мелкой механизации при отделке помещений;
- обучение кадров, особенно мастеров и бригадиров;
- тотальный контроль технологии на всех этапах строительства независимым представителем (Ростехнадзор живет на площадке).
- полный электронный проект вплоть до размещения оборудования;
- полная стыковка слоев проекта в различных частях (электрика, слаботочка, водоснабжение, канализация и т.п.).

Вот этот комплекс злобные буржуи во-главе с Медвепутами ухитрились прокачать за четверть века до стабильных положительных результатов. Когда штукатурят механикой, а вентиляция не выходит в дверные проемы.
Буржуям, понимаете, отладить систему было жизненно необходимо - бабки, собственность, спрос со стороны Ростехнадзора и все такое. Поэтому этим жили и смогли.

Теперь будьте любезны рассказать мне, в Вашей реальности кто, на какие средства и в какие сроки решит указанные пункты? Ибо я сомневаюсь, что гос. чиновники будут рвать задницу, вылизывая техпроцессы, а государство - эффективно вливать миллиарды. Не нужно это чиновникам, а бабки - не свои.

• +0.89 / 17
• • 17

Цитата: iz_kirova. от 26.04.2025 00:54:23Но строгая комиссия все приняла. Потому, что строило государство. И это - неискоренимо. Государство всегда будет мыть одну руку другой т.к. один владелец.

2. Развивать государственную корпорацию будет государство за государственные деньги. Т.е. концентрации ресурсов и бума строительной отрасли не будет.
Вы не видите связь между бумом, концентрацией, развитием и бетонометрами. А связь - прямая. Организуете тихую заводь - все снова загниет и будет дефицит жилья. 

Теперь будьте любезны рассказать мне, в Вашей реальности кто, на какие средства и в какие сроки решит указанные пункты? Ибо я сомневаюсь, что гос. чиновники будут рвать задницу, вылизывая техпроцессы, а государство - эффективно вливать миллиарды. Не нужно это чиновникам, а бабки - не свои.

Всё бы хорошо, но знаком с одним аудитором, который часто по заданию местного правительства проверяет жилую и нежилую застройку. 
Так вот касательно жилья он утверждает, что только элитное - строится на уровне, а не элитное - просто ужас. 
Кривые швы и стены между квартирами в полкирпича и сейчас вполне себе массовое явление. Я на работу регулярно проезжаю мимо 10 летнего дома в котором трещина во всю стену и её стыдливо прикрыли полосой из жести.
Что касается дефицита, то по количеству домов и квартир нам РСФСР еще нужно догнать, ибо по метражу хоть и обогнали, вот только в те времена коттеджи и квартиры по 200 - 300 метров не строили.
Ну и интересный вопрос - чем отличается управляющий в госкорпорации от такого же управляющего в крупной строительной компании - и там и там бабки не свои....

• +0.40 / 12
• • 10
  • 2

Цитата: АнтонЛ от 26.04.2025 10:13:38Ну и интересный вопрос - чем отличается управляющий в госкорпорации от такого же управляющего в крупной строительной компании - и там и там бабки не свои....

Тем, что ищет, обучает и контролирует его не государство а частная контора - это очень важно.
 
И тем, что просирает он частные деньги а не государственные.

• +0.21 / 3
• • 3

Цитата: Хан от 26.04.2025 11:09:37Тем, что ищет, обучает и контролирует его не государство а частная контора - это очень важно.
 
И тем, что просирает он частные деньги а не государственные.

Гражданин он чей? Государственный?


А вот интересно, чей теленок чьи деньги?
Кого легче отстранить от производства не затрагивая интересы большинства работающих, "частного" чиновника или государственного?
Про ищет, обучает, контролирует, не стоит, наверно и начинать.


Стало быть и Березовский и Чубайс с компанией, с частными деньгами уехали и будут уезжать. И всем легче жить станет? Это не очень важно?

• +0.03 / 11
• • 7
  • 4

Цитата: alexandivanov от 26.04.2025 13:51:48
Кого легче отстранить от производства не затрагивая интересы большинства работающих, "частного" чиновника или государственного?
...

Стало быть и Березовский и Чубайс с компанией, с частными деньгами уехали и будут уезжать. И всем легче жить станет? Это не очень важно?

Чтобы отнимать нечестно нажитые деньги законодательство есть и отнимать надо на законных основаниях. А просто отнять у богатых и поделить среди отнимателей ничем хорошим для государства не заканчивается.

• +0.28 / 4
• • 4

Цитата: АнтонЛ от 26.04.2025 10:13:38Всё бы хорошо, но знаком с одним аудитором, который часто по заданию местного правительства проверяет жилую и нежилую застройку. 
Так вот касательно жилья он утверждает, что только элитное - строится на уровне, а не элитное - просто ужас. 

И что происходит дальше? Акт осмотра. Требование на устранение недостатков.  Устранение за счет застройщика. Не за счет государства. Государство может требовать и добиваться качества. Что, собственно и делает.

Цитата: АнтонЛ от 26.04.2025 10:13:38Кривые швы и стены между квартирами в полкирпича и сейчас вполне себе массовое явление. Я на работу регулярно проезжаю мимо 10 летнего дома в котором трещина во всю стену и её стыдливо прикрыли полосой из жести.

И это опять же не проблема государства. Решать будут другие люди за частные бабки. Суд - бабки. 

Цитата: АнтонЛ от 26.04.2025 10:13:38Что касается дефицита, то по количеству домов и квартир нам РСФСР еще нужно догнать, ибо по метражу хоть и обогнали, вот только в те времена коттеджи и квартиры по 200 - 300 метров не строили.

Доля квартир 200-300 кв.м в общем объеме - 1%, 2%, 3%? На что эти крохи влияют? Поясните Вашу идею про догнать? Вы точно в России живете, а не дуркаине? РФ давно обогнала ВЕСЬ СССР по темпам строительства.

Цитата: АнтонЛ от 26.04.2025 10:13:38Ну и интересный вопрос - чем отличается управляющий в госкорпорации от такого же управляющего в крупной строительной компании - и там и там бабки не свои....

Отличие в том, что у строительной компании есть владелец. Бабки конкретно его. Это не та ситуация, где можно бездумно влить миллиарды.
Бабки владелец выделяет под конкретный проект. Владелец оплачивает управляющего под конкретную задачу. Четкий конкретный интерес. Четкая ответственность.
А не как США выделили на войну с дуркаиной $350млр, а бонусы и приобретения себе оформили велики. В этом проблема для государства с государственными деньгами - слишком много желающих распилить.

• +0.67 / 12
• • 12

Цитата: alexandivanov от 26.04.2025 13:51:48Кого легче отстранить от производства не затрагивая интересы большинства работающих, "частного" чиновника или государственного?

Задача производства производить дешево и эффективно, а не "легче отстранять, не затрагивая интересы большинства работающих".
Указанную Вами задачу должны решать другие органы, в чьих компетенциях отстранять, а не производить. 
Это так устроено. 
Сидеть же на двух стульях - порочная практика.

• +0.55 / 9
• • 9

Цитата: iz_kirova. от 26.04.2025 16:01:38Задача производства производить дешево и эффективно, а не "легче отстранять, не затрагивая интересы большинства работающих".
Указанную Вами задачу должны решать другие органы, в чьих компетенциях отстранять, а не производить. 
Это так устроено. 
Сидеть же на двух стульях - порочная практика.

Угу. А задача государства создавать только частному производству условия. Порядок обеспечивать, но не ловя бракоделов производственников впаривающих откровенную неконкурентноспособную лажу, втридорога, отечественным покупателям. Обеспечивать здоровье, быт, уважение этим самым частным предпринимателям - производственникам рукойводителям. Не уважающих, ценящих собственных рабочих. (по крайней мере считающих людьми низшего сорта не только их, но и их детей).

Разница лишь в том, что руководитель от государства, несет еще и какую никакую зависимость от правящей партии, как в удовлетворении своих хотелок, так и отношении масс к гос. управленцам. А частный руководствуется только своими хотелками. Серьезные деньги везде идут от государства. Из бюджета.  Вот так это устроено.  В дальнейшем, либо вскормленные за государственный счет,   частые корпорации создают свою систему (тех услуг которые оказывало государство) внутри государства, подменяют государство. И дальше, по законам капитализма становятся транснациональными. Либо государство, по тем же законам капитализма, начинает, любыми способами искать рынки сбыта.
При том и другом способе капитализма на нижестоящих всем насрать. Минимизация издержек. Они интересны не как люди, а только как ресурс. Из которого надо выжать как можно больше, любыми средствами.

Вопрос был не о том, для чего устроено производство в вашем понимании и хотении. нежелание брать социальную ответственность за работников, многих частных руководителей понятно.
В какой момент, по вашему, ходарковский стал эффективнее работать чем руководители Газпрома, Роснефти? В какой момент перестал? Означает ли это, что руководство гос. компаний неспособно дешево и эффективно распоряжаться государственными вложениями в отрасли?
"Ушли" природные  ресурсы, труд, время затраченное на разведку, добычу,  его частные или общественные - государственные? Государственные вложения - время, труд ученых, геологов, обслуживающих их  производственников, в космическую разведку полезных ископаемых, нужно считать неэффективными?

ЦитатаСреди задач стратегии предполагается к 2024 году повысить обеспеченность граждан жильем до 28-30 кв. м на человека, а к 2030 году превысить этот уровень.

При сокращающемся населении можно было бы и не строить. Проблема не в имеющихся в стране кв. м., проблема в доступности среднему гражданину.  А не в количестве метров в собственности у рантье, банков.

ЦитатаВ большинстве регионов минимальная норма — 15-18 кв. м. Ее увеличивают, если предоставляют комнату или однокомнатную квартиру. Также на площадь большего размера могут претендовать некоторые категории граждан, например, лица с тяжелыми хроническими заболеваниями, сотрудники органов внутренних дел в звании подполковника и выше.
Первоначальная площадь жилья может быть увеличена не более чем в 2 раза.

ЦитатаСколько квадратных метров жилья в Москве можно купить, продав квартиру в регионе, подсчитали специалисты "Мир квартир".
Подсчеты велись из условий, что приобретается вторичная квартира на собственные средства (без ипотеки) после продажи в регионах жилья площадью 55 кв.м. Квадратный метр в квартирах эконом-класса в столице стоит 287 760 рублей за кв.м. Как выяснилось, в среднем жители других регионов (были исследованы 70 крупнейших городов России) могут рассчитывать на покупку лишь 17,8 кв. м в Москве.
...
Жилье наибольшей площади могут купить приезжие из городов с дорогим жильем - Санкт-Петербурга, Сочи и Севастополя. Денег от продажи средней квартиры в этих городах хватит хоть и на небольшую, но все же полноценную "однушку" площадью 30-39 кв.м.
Остальные россияне могут рассчитывать в лучшем случае на квартиру-студию. Если продать жилье во Владивостоке, Подмосковье, Калининграде, Казани, Симферополе, Сургуте, Чите, Якутске, Хабаровске или Иркутске, можно обзавестись в столице студией в 20-28 кв.м.
Жителям еще 39 городов придется довольствоваться 12-20 метрами. Вариантов компактных квартир или апартаментов на рынке столицы тоже довольно много, отмечают эксперты портала.
Продав квартиру в Челябинске, Кирове, Оренбурге, Волжском, Кургане, Магнитогорске или Нижнем Тагиле, получится приобрести в столице лишь комнату в 8-12 кв. м.
В расчетах применялись средние цены, подчеркивает гендиректор портала Павел Луценко. Если выбирать жилье за пределами МКАД, в Новой Москве, где цены на 30% ниже, чем в старых границах столицы, можно на те же деньги купить жилье большей площади. Причем столичные квартиры становятся доступнее для жителей регионов, отмечает Луценко: в 2018-м году регионал мог купить только 14 кв. м в столице, в 2019-м -15, в 2021-м - 16, а сейчас уже 17,8 кв. м.
....
тут

• -0.18 / 13
• • 3
  • 10

Цитата: Хан от 26.04.2025 11:09:37Тем, что ищет, обучает и контролирует его не государство а частная контора - это очень важно.

Хм... управляющего обучает?
Гм... управляющего контролирует его же контора?

Цитата: Хан от 26.04.2025 11:09:37
И тем, что просирает он частные деньги а не государственные.

Так просрал он деньги, акционеры распродали имущество и остались при своих,
а вот государство получило все убытки включая социальную напряженность...

Как говаривал один форумчанин "приватизация прибылей, национализация убытков".

• +0.26 / 7
• • 7

Цитата: Хан от 26.04.2025 14:38:58Чтобы отнимать нечестно нажитые деньги законодательство есть и отнимать надо на законных основаниях. А просто отнять у богатых и поделить среди отнимателей ничем хорошим для государства не заканчивается.

Цитата
отнимать надо на законных основаниях. А просто отнять у богатых и поделить среди отнимателей ничем хорошим для государства не заканчивается.

С этим никто не спорит, вроде. По большому счету вопрос в том, какие деньги считать законно нажитыми, какие нет. Кому много дано с того и спрос больше? Или пусть вымрут все, кроме гениев, в буквальном смысле?
Гений - от скольки то миллионов чего (рублей, долларов, килограмм золота, квадратных метров)? Имеющихся частных денег доставшихся от предыдущих поколений? Уворованного труда не гениев, которые всё ж таки работают, затрачивая свое время жизни (пускай и не так эффективно в силу каких то как своих природных особенностей еще не до конца изучен человек), так вынужденную приобретенную опытом его жизни (обусловленную местом рождения, семьей, преподавателями, болезнями личными, да мало ли чем)?

• +0.24 / 6
• • 4
  • 2

Цитата: alexandivanov от 26.04.2025 17:22:21Угу. А задача государства создавать только частному производству условия. Порядок обеспечивать, но не ловя бракоделов производственников впаривающих откровенную неконкурентноспособную лажу, втридорога, отечественным покупателям.

О чем этот поток сознания?
1. Ловит у нас МВД и ФСБ, а качество контролирует масса контрольных органов. Контрольные органы - не ловят, а предъявляют. Осознаете разницу между контролем и правоохраной?
Откуда бзик, что МВД будет хорошо контролировать? Нет, не будет. Не их задача.
Откуда бзик, что МВД хорошо разбирается в ценах? Нет, не разбирается. Дело антимонопольного комитета.
Откуда бзик, что отечественному потребителю кто-то что-то впаривает? Берите у других конкурентно-способную дешево и пользуйтесь с наслаждением. Свобода выбора.

Как происходит в жизни.
Приемку гос.объекта в тяжелых случаях выполняет тройка:
-  Представитель заказчика.
-  Представитель Ростехнадзора.
-  Представитель прокуратуры.

Ферштейн? Смысл тройки ясен? Я понятно объяснил, как в РФ умные мужики выстроили систему.

Цитата: alexandivanov от 26.04.2025 17:22:21Не уважающих, ценящих собственных рабочих. (по крайней мере считающих людьми низшего сорта не только их, но и их детей).

Зеленский белый подогнал? Ваш начальник - Доктор Радж?

Цитата: alexandivanov от 26.04.2025 17:22:21Разница лишь в том, что руководитель от государства, несет еще и какую никакую зависимость от правящей партии, как в удовлетворении своих хотелок,

Помнится в 1954 такой руководитель Крым дуркаине отдал. Где была его зависимость?
А ранее такие же руководители в 27-28 годах зерно из семенного фонда по Дунаю вывозили дойчам по причине неурожая у последних. Да так, что ИВС пришлось устраивать массовую резню вышеупомянутых старых коммунистов. ИВС-то понимал, что у дойчей голодуха не случилась за счет крупных проблем в его хозяйстве. По некоторым (я не проверял) оценкам 10млн Россия потеряла, а старые коммунисты приобрели счета в Цюрихе, вероятно для нужд мировой революции. 

Это плохо, когда управляющий сначала смотрит в партком, а потом на завод. Потому, что в парткоме сидят балаболы класса "Убить СССР".

Цитата: alexandivanov от 26.04.2025 17:22:21Серьезные деньги везде идут от государства. Из бюджета.  Вот так это устроено. 

С каким КПД?
Я ж говорю, что ВВП - Ваш Всевышний. Ибо в Вашей Вселенной именно он привод каждой шестеренки и каждого кулачка. Все сведующий и вездесущий. Без него Вы суп сварить не сможете.

Цитата: alexandivanov от 26.04.2025 17:22:21При том и другом способе капитализма на нижестоящих всем насрать.

Рассказывал Вам, как секретарь парткома + председатель в отдельно взятом колхозе направили землемера впаривать вдовам с сиротами облигации государственного займа под угрозой перемера земляных наделов? Т.е. тем, кто от личных участков зависел более чем полностью, а имел за душой менее чем ничего.
Цимес в том, что землемер в жесткой форме отказался и на ближайшем собрании был исключен из партии, снят с должности ну и понятно в дальнейшем. Между прочим ветеран ВОВ, с наградами. 
Вот это я понимаю - Коммунизм, Партия народа, забота о трудящихся конкретного предприятия и полезная зависимость руководства колхоза от Партии!

Так-то Ваши теории - пустая болтовня партийного функционера. Компартия любит народ не более чем нюхач - народ дуркаины. Многократно доказано жизнью

Цитата: alexandivanov от 26.04.2025 17:22:21При сокращающемся населении можно было бы и не строить.

Так Вы и не строили практически. Вам народ безразличен. 
Зачем строить - все равно население вымирает. Смысл кормить и лечить корову - все равно сдохнет. А тушу на котлеты. И свалить в Европу. Разве Ваши не так поступили после развала СССР?

• +0.50 / 18
• • 13
  • 3
  • Боян   2

Цитата: AndreyK-AV от 26.04.2025 17:40:56Так просрал он деньги, акционеры распродали имущество и остались при своих,
а вот государство получило все убытки включая социальную напряженность...

Вы отстали от жизни. По закону убытки государство взыщет с учредителей.
Законодательная база совершенствуется.

• +0.28 / 8
• • 4
  • 4

Цитата: alexandivanov от 26.04.2025 18:05:54Кому много дано с того и спрос больше?

Отличная мотивация нечего не делать. Им же просто много ДАЛИ. Пришел кто-то (вероятно ВВП) и ДАЛ! 

Вы в курсе, что это мотивация днища из днищ? Оголтелого люмпенизма?

П.С. AltTab. Жизнь жесткая и грязная штука. Вам ли это не знать? 
Диктатура пролетариата ни чем не лучше диктатуры демократа ибо демократия - власть демократов и ппц для всех остальных. Вы сами наблюдаете это в Европе. 
Фактологии у меня хватает, чтобы грузить обе стороны одновременно. В этом юмор ситуации.

По законодательной базе Вы действительно не в курсе, что учредители и директор несут личную материальную ответственность перед государством? Теперь не как раньше, когда отвечали только уставным капиталом. Государство умеет взыскать.

• +0.45 / 10
• • 8
  • 2

Цитата: iz_kirova. от 26.04.2025 15:51:53Отличие в том, что у строительной компании есть владелец. Бабки конкретно его. Это не та ситуация, где можно бездумно влить миллиарды.
Бабки владелец выделяет под конкретный проект. Владелец оплачивает управляющего под конкретную задачу. Четкий конкретный интерес. Четкая ответственность.

Да...) интерес у него четкий.
А ответственность? Перед кем? 
Застройщик на выделенном участке вместо одного дома ставит два. (И, в нарушение норм Градостроительного кодекса РФ, расстояние между домами не 70, а около 30 метров). Как говорил работник этой компании: "А чего здесь такого? Все так делают!".
А потом съезжает в Испанию. Перед кем у него ответственность?..))

По генплану запланирован парк. И люди хвастаются друзьям, что удачно купили квартиры. 
А потом на этом месте застройщики ставят многоэтажки. 
Перед кем у них ответственность?..

По генплану запланирована площадь Победы. НО!... Победу продали на ее месте вырастает громадный ТРЦ (хотя их и так избыток).
Перед кем несут ответственность люди, которые сделали это? 
========
Впрочем, как понимаю, все это - никому неинтересные вопросы.
Ибо априори понятно, что застройщик, владелец, крупный собственник всегда прав! 
А все остальные неправы.  Они - так... тьху!... пыль под ногами.

А главная мантра проста...))
В СССР все было ужасно. Сейчас все прекрасно! 
Фсё!

• +0.20 / 19
• • 11
  • 4
  • Спам   4

Цитата: АК 7.62 от 25.04.2025 10:25:42
Построенное и переданное бесплатно жильё 

С очередями в 20-30 лет? Нахрен такое "бесплатное"

• +0.45 / 18
• • 17
  • 1

Цитата: АнтонЛ от 26.04.2025 10:13:38Всё бы хорошо, но знаком с одним аудитором, который часто по заданию местного правительства проверяет жилую и нежилую застройку. 

Извините. А как называется лавка, в которой работает аудитор?
Так то в России персонаж, который проверяет техническое соответствие построенного - проекту и/или нормативам - называется совсем другим словом. А слово "аудитор" в России имеет вполне конкретное юридическое значение. 
ПыСы.
Знаете на чем СМЕРШ палил в свое время фальшивые документы немецких шпиенов-диверсантов? На скрепках из нержавеющей стали.

• +0.61 / 21
• • 21

Цитата: alexandivanov от 26.04.2025 13:51:48
Кого легче отстранить от производства не затрагивая интересы большинства работающих

Можете развернуть тезис?
Так то интерес "большинства работающих" - работать меньше, получать больше.

• +0.33 / 11
• • 11

Цитата: alexandivanov от 26.04.2025 17:22:21Угу. 

А можете вот все что вы понаписали выше - кратко и четко сформулировать? Без воды и простыней?

• +0.42 / 10
• • 10

Цитата: iz_kirova. от 26.04.2025 18:45:30Вы отстали от жизни. По закону убытки государство взыщет с учредителей.
Законодательная база совершенствуется.

Субсидиарная ответственность? ХеХе. Вплоть до бенефициаров. Есть такое

• +0.35 / 11
• • 10
  • 1