Трамп раздумывает о том, чтобы ввести новые санкции против России

Цитата: шорох от 26.04.2025 22:12:40Поясните пожалуйста, как можно достичь денацификации и демилитаризации дипломатическим путем.
Кто это сделает и проконтролирует.

Выход США из проекта Украина и прекращение её финансирования, как ненужного проекта в течении нескольких месяцев полностью разрушит фронт. США Трампа этот проект - тяжёлая обуза и он ему не нужен. Любые попытки вписаться в него закончатся его личным поражением.

• +0.51 / 28
• • 19
  • 8
  • Флуд   1

Цитата: NavyGator от 26.04.2025 22:50:53Выход США из проекта Украина и прекращение её финансирования, как ненужного проекта в течении нескольких месяцев полностью разрушит фронт. США Трампа этот проект - тяжёлая обуза и он ему не нужен. Любые попытки вписаться в него закончатся его личным поражением.

Фронт обрушился и все денацифицировано? 
Вы на вопрос так и не ответили. 
Как провести денацификацию и демилитаризацию дипломатическим путем.
Как вы видите этот процесс.

• -0.09 / 30
• • 20
  • 5
  • Флуд   5

Цитата: шорох от 26.04.2025 23:17:42Фронт обрушился и все денацифицировано? 
Вы на вопрос так и не ответили. 
Как провести денацификацию и демилитаризацию дипломатическим путем.
Как вы видите этот процесс.

Как провести "денацификацию. и демилитаризацию" Прибалтики и Польши? 

Кто сказал что это самоцель СВО?
В обращении Президента дословно было сказано: "при этом мы будем стремится к денацификации и демилитаризации".

Цель СВО о чем четко и конкретно заявлено -"защита населения Донбасса".
Вторая цель СВО  (о которой не заявлено но все понимают)  - сухопутный коридор в Крым.
Третья цель СВО - обязательный внеблоковый статус Украины и отсутствие на её территории баз, позиционных районов стран НАТО.

Демилитаризация уже состоялась в том что "добровольцев" для своей армии они вынуждены отлавливать толпой, отвешивая пинки и зуботычины. А по другому уже не получается. Повестки не работают. 

А те самые "добровольцы" при этом всеми силами стремятся избежать участи попасть в славные ряды "героической" ВСУ. 
А народ, который рядом случается, всеми силами старается отбить потенциальных "добровольцев" от людоловов. 
Вот так вот "народ и армия едины" нынче на Украине.


Военной промышленности, что бы выпускала что-то серьезное - танки, артиллерию, боеприпасы не существует на Украине. Дроны по подвалам и бункерам собирают. 

Это не демилитаризация?

Открой у них сейчас границы так мужики бы оттуда валом повалили. Кто поумнее детей от 14 лет оттуда заранее вывозят уже.

• +1.08 / 30
• • 27
  • 3

Цитата: Vampir от 27.04.2025 00:06:48Как провести "денацификацию. и демилитаризацию" Прибалтики и Польши? 

Кто сказал что это самоцель СВО?
В обращении Президента дословно было сказано: "при этом мы будем стремится к денацификации и демилитаризации".

Цель СВО о чем четко и конкретно заявлено -"защита населения Донбасса".
Вторая цель СВО  (о которой не заявлено но все понимают)  - сухопутный коридор в Крым.
Третья цель СВО - обязательный внеблоковый статус Украины и отсутствие на её территории баз, позиционных районов стран НАТО.

Как удобно вы выделили главные задачи СВО.
"Её цель – защита людей, которые на протяжении восьми лет подвергаются издевательствам, геноциду со стороны киевского режима. И для этого мы будем стремиться к демилитаризации и денацификации Украины, а также преданию суду тех, кто совершил многочисленные кровавые преступления против мирных жителей, в том числе и граждан Российской Федерации."
Поясните пожалуйста как достигнуть этих целей дипломатическим путем.

• +0.34 / 14
• • 11
  • Флуд   3

Цитата: Vampir от 27.04.2025 00:06:48Как провести "денацификацию. и демилитаризацию" Прибалтики и Польши? 

Кто сказал что это самоцель СВО?
В обращении Президента дословно было сказано: "при этом мы будем стремится к денацификации и демилитаризации".

Цель СВО о чем четко и конкретно заявлено -"защита населения Донбасса".
Вторая цель СВО  (о которой не заявлено но все понимают)  - сухопутный коридор в Крым.
Третья цель СВО - обязательный внеблоковый статус Украины и отсутствие на её территории баз, позиционных районов стран НАТО.

Еще в самом начале СВО видел передачу, где В.А. Шаманов сказал примерно следующее: "Кроме публично заявленных целей есть и другие, о которых даже в Генштабе не все знают. И не скоро узнают".

• +1.91 / 36
• • 36

Цитата: Vampir от 27.04.2025 00:06:48Цитата: шорох от 26.04.2025 23:17:42
Вы на вопрос так и не ответили. 
Как провести денацификацию и демилитаризацию дипломатическим путем.
Как вы видите этот процесс.


Кто сказал что это самоцель СВО?
В обращении Президента дословно было сказано: "при этом мы будем стремится к денацификации и демилитаризации".

Цель СВО о чем четко и конкретно заявлено -"защита населения Донбасса".
Вторая цель СВО  (о которой не заявлено но все понимают)  - сухопутный коридор в Крым.
Третья цель СВО - обязательный внеблоковый статус Украины и отсутствие на её территории баз, позиционных районов стран НАТО.

В тексте обращения Путина 24 февраля 2022 года о начале Специальной Военной Операции  слегка не так сформулированно. И в кавычки перепевы брать не стоило. Не "при этом"... а "для этого...". Смысл сильно меняет уже и в том первом обращении.

Из обращения Путина 24 февраля 2022
http://www.kremlin.ru/events/p…ents/67843

"В связи с этим в соответствии со статьёй 51 части 7 Устава ООН, с санкции Совета Федерации России и во исполнение ратифицированных Федеральным Собранием 22 февраля сего года договоров о дружбе и взаимопомощи с Донецкой Народной Республикой и Луганской Народной Республикой мною принято решение о проведении специальной военной операции. 
Её цель – защита людей, которые на протяжении восьми лет подвергаются издевательствам, геноциду со стороны киевского режима. И для этого мы будем стремиться к демилитаризации и денацификации Украины, а также преданию суду тех, кто совершил многочисленные кровавые преступления против мирных жителей, в том числе и граждан Российской Федерации."

Вторую и третью цель Вы и вовсе сами домыслили. В том выступлении об этом не было. А вот "демилитаризация и денафикация" заявлены четко, как метод достижения "цели – защиты людей"

Потом было много чего. Были предложения укрорежиму добровольно выйти из границ республик (о чем сам Путин рассказал позже, приведу ниже), были переговоры в Стамбуле.... 

Следующее программное заявление было сделано три недели спустя 16 марта 2022 года
https://www.1tv.ru/news/2022-0…5d13917995

По ссылке есть и видео и текст выступления по этому вопросу.

Там уже без экивоков обозначены цели СВО. Как они тогда виделись, заявлению 24.02.2024 ничуть не противоречат, при этом, просто политеса уже меньше.

Все тогдашнее выступление интересно
Вот кусочки оттуда.

"Хочу сказать об этом впервые: в самом начале операции на Донбассе киевским властям по разным каналам с целью избежать бессмысленного кровопролития было предложено не вступать в боевые действия, а просто вывести свои войска из Донбасса. Не захотели. Ну, что же, это их решение. Осознание того, то происходит в реальной обстановке на земле придет неизбежно. Операция развивается успешно, в строгом соответствии с заранее утвержденными планами."

"Отмечу, что Украина, поощряемая Соединенными Штатами и рядом западных стран, целенаправленно готовилась к силовому сценарию, кровавой бойне и этническим чисткам на Донбассе. Массированное наступление на Донбасс, а затем на Крым было только вопросом времени. И наши Вооруженные Силы сорвали эти планы."

"Но что хочу подчеркнуть и прошу обратить на это внимание. Если бы наши войска действовали только на территории народных республик, помогли им освободить свою землю, это не стало бы окончательным решением. Не привело бы к миру и не ликвидировало бы в корне угрозу для нашей страны, уже для России. Напротив, вокруг Донбасса и по его границам пролегла бы новая линия фронта, продолжались бы обстрелы и провокации. То есть вооруженный конфликт тянулся бы бесконечно, подпитывался бы реваншистской истерией киевского режима, а военная инфраструктура НАТО на Украине развертывалась бы еще быстрее и агрессивнее."

"Хочу сказать предельно откровенно за лицемерными разговорами о сегодняшних, и сегодняшними действиями так называемого коллективного Запада стоят враждебные геополитические цели, им не нужна просто не нужна сильная и суверенная Россия, они не простят нам ни нашего самостоятельного курса, ни того, что мы отстаиваем свои национальные интересы, мы же помним, как они поддерживали сепаратизм, сепаратизм, терроризм поощряли террористов и бандитов на Северном Кавказе. Как и в 90, в начале 2000 годов они и сейчас вновь в очередной раз хотят повторить попытку дожать нас, додавить, что называется загнать нас за Можай, как в народе говорят. Превратить в слабую, зависимую страну, нарушить территориальную целостность, расчленить в лучшем для них варианте Россию. Тогда у них это не вышло, не выйдет и сейчас"

"Мы были бы поставлены перед фактом, что ударные, наступательные вооружения альянса уже у наших границ. Повторю, у нас не оставалось другого варианта для самозащиты, для обеспечения безопасности России кроме проведения специальной военной операции. И все поставленные задачи, безусловно, будут решены. Мы надежно обеспечим безопасность России и нашего народа, и никогда не допустим, чтобы Украина служила плацдармом для агрессивных действий против нашей страны."

"Именно принципиальные для России и для нашего будущего вопросы по нейтральному статусу Украины, по демилитаризации и денацификации мы были готовы и готовы сейчас обсуждать в ходе переговоров.
Наша страна сделала все для организации и проведения этих переговоров, понимая, что необходимо использовать любую возможность для того, чтобы сберечь людей и их жизни. Но мы вновь и вновь убеждаемся, что киевскому режиму, которому его западные хозяева поставили задачу создать агрессивную антиРоссию, судьба самого народа Украины безразлична. "

Цели денацификации и демилитаризации Украины обозначены и в этом выступлении четко и однозначно.

И никто от них не отказывался и с тех пор. И никаких компромиссов по этим вопросам не обозначал.

И нынешние переговоры в этом смысле ничем не отличаются. Никакие задачи, стоящие перед Россией, которые ОНА УСПЕШНО САМА РЕШАЕТ, не корректируются, не пересматриваются. Поле для некоторых компромиссов есть, но в него не входят стратегические интересы России.

(ЗЫ. Поправил дату второго заявления Путина о целях и задачах СВО по поправке камрада Ajarius )

• +3.06 / 77
• • 77

Цитата: Vampir от 27.04.2025 00:06:48
В обращении Президента дословно было сказано: "при этом мы будем стремится к денацификации и демилитаризации".

Цель СВО о чем четко и конкретно заявлено -"защита населения Донбасса".
Вторая цель СВО  (о которой не заявлено но все понимают)  - сухопутный коридор в Крым.
Третья цель СВО - обязательный внеблоковый статус Украины и отсутствие на её территории баз, позиционных районов стран НАТО.

Демилитаризация уже состоялась в том что "добровольцев" для своей армии они вынуждены отлавливать толпой, отвешивая пинки и зуботычины. А по другому уже не получается. Повестки не работают. 

А те самые "добровольцы" при этом всеми силами стремятся избежать участи попасть в славные ряды "героической" ВСУ. 

Военной промышленности, что бы выпускала что-то серьезное - танки, артиллерию, боеприпасы не существует на Украине. Дроны по подвалам и бункерам собирают. 

Я бы еще  добавил одну цель СВО -  вода  в Крым.  Она была достигнута, но  увы , но это временно.  станция подъема  из днепра и все пойдет.
По поводу внеблоковости и баз.  Сша сказало НАТА  уйх.  Баз  США  там не будет , а вся эта Британско французская мелочь это  так на закуску.
Ну не удастся  записать внеблоковость в конституцию.  Но  как говорится вам ехать или шашечки

• -1.84 / 40
• • 36
  • Оффтоп   4

Цитата: Влад Филоненко от 27.04.2025 02:54:38
Ну не удастся  записать внеблоковость в конституцию.  Но  как говорится вам ехать или шашечки

Вы забыли самый интересный вариант - как было в Парагвае 

Он кстати прекрасно ложится в денацификацию и демилитаризацию.

• +2.05 / 45
• • 45

Цитата: Сизиф от 27.04.2025 01:22:26.............................

Следующее программное заявление было сделано на итоговой пресс-конференции в декабре 2023 года
https://www.1tv.ru/news/2022-0…5d13917995

По ссылке есть и видео и текст выступления по этому вопросу.
Там уже без экивоков обозначены цели СВО. Как они тогда виделись, заявлению 24.02.2024 ничуть не противоречат, при этом, просто политеса уже меньше.

Все тогдашнее выступление интересно
........

По ссылке — не выступление от декабря 2023 года, а выступление ВВП от 16 марта того же 2022 года (год виден даже по первым цифрам ссылки).  В Итогах года 2023 на сайте Кремля http://kremlin.ru/ev…news/72994 ничего похожего нет.
Вот на всякий случай ссылка на это выступление от 16.03.2022 на сайте Кремля: http://kremlin.ru/ev…news/67996

• +0.82 / 12
• • 12

Цитата: Foxhound от 27.04.2025 03:55:27Вы забыли самый интересный вариант - как было в Парагвае 

Он кстати прекрасно ложится в денацификацию и демилитаризацию.

Есть одно различие - Парагвай на карте все же остался...

• +0.69 / 11
• • 11