В США раскрыли, как Трамп пытался обмануть Россию
05 мая 2025 в 07:20
avt5160701
|
|---|
|
МОСКВА, 4 мая — РИА Новости. Президент США Дональд Трамп пытался обмануть Россию и добиться от нее прекращения огня для заморозки конфликта, заявил американский военный аналитик и бывший морпех Брайан Берлетик в соцсети X.
По мнению эксперта, глава Белого дома хотел добиться от России перемирия, после которого европейские войска вошли бы на Украину и создали буферную зону, заморозив конфликт, не устранив при этом его первопричины. "Трамп не только пытался обмануть Россию, но и откровенно лгал своим сторонникам о стремлении к миру", — считает он. Как отметил аналитик, Москва не поддается на такого рода провокации, а российские войска продолжают наступать. Как заявлял президент России Владимир Путин, Москва готова к мирным переговорам без предварительных условий, направленным на устранение первопричин украинского кризиса, а также к конструктивному взаимодействию с международными партнерами. . https://ria.ru/20250…13264.html . Дальше говорить, что Трамп лучше не имеет смысла.
|
|
|
ОТВЕТЫ (24)
|
slowpoke ( Слушатель ) |
| 05 мая 2025 в 07:34 |
Хорошо, Предположим, что с демократами было бы лучше,
так поясните в чем?
- -0.38 / 34
-
- Флуд 1
|
adolfus ( Практикант ) |
| 05 мая 2025 в 08:35 |
"с демократами было бы лучше" -- это ваш тезис, а обосновать вы его просите у противной стороны. Похоже на хуцпу.Цитата: slowpoke от 05.05.2025 07:34:10
- +0.52 / 35
-
- Флуд 3
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 05 мая 2025 в 09:20 |
Да сто раз писалось уже здесь:Цитата: slowpoke от 05.05.2025 07:34:10
- +3.07 / 72
-
|
|
helium ( Слушатель ) |
| 05 мая 2025 в 14:44 |
СВР с вами не согласен, трамп прилагает всякие хорошие усилия:Цитата: Технарь_ от 05.05.2025 09:20:15
"...Пресс-бюро Службы внешней разведки Российской Федерации сообщает, что, по поступающей в СВР информации, новоявленные европейские разжигатели войны развертывают кампанию по подрыву миротворческих усилий президента Д. Трампа..."
http://www.svr.gov.r…oskvoy.htm
- +0.42 / 28
-
- Флуд 2
- 12
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 05 мая 2025 в 18:04 |
.Цитата: helium от 05.05.2025 14:44:43
Всё правильно говорят. Я бы тоже так говорил. Надо поддерживать попытки Трампа покусать Систему. А нам с этого передышка будет.
- +0.51 / 13
-
- Флуд 3
|
|
slowpoke ( Слушатель ) |
| 05 мая 2025 в 15:49 |
Странная у вас манера - отвечать на вопрос, который вам не задавали, но Который вы сами себе придумали.Цитата: Технарь_ от 05.05.2025 09:20:15
Ни в одном посте, никто ни разу не написал, что Трамп для нас друг!
Абсолютно все здесь это четко осознают, и не стоит истерить по этому вопросу!
Но из двух зол надо выбрать меньшее, и я, как и многие, считают, что Трамп - зло меньшее, и более ничего!
- -0.07 / 24
-
- Флуд 7
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 05 мая 2025 в 09:50 |
Они были предсказуемы. Они вели эскалацию в соответствии с правилами этой самой эскалации. Они хоть и ненавидели нас, но не предпринимали спонтанных, необдуманных и противоречивых действий, которые могли бы спровоцировать нас на асимметричный ответ. Что учудит ещё в будущем Трамп никто даже предсказывать не берется, судя по его метаниям за крайние 100 дней. Он не будет придерживаться правил эскалации.Цитата: slowpoke от 05.05.2025 07:34:10
- +0.94 / 21
-
|
|
slowpoke ( Слушатель ) |
| 05 мая 2025 в 13:13 |
Ну да, демократы предсказуемо вели к эскалации и третьей МВ, а Трамп усилил раскол с союзниками и пытается перенаправить силы и ресурсы в сторону Китая и Ирана...
А насчёт "оба хуже" - в русском языке так не говорят! Оба плохи, оба враги, оба придурки, в конце концов! И с этим тут никто и никогда не спорил!
Но раз начали сравнивать - берите конкретные действия и результаты, и их и сравнивайте.
- -0.89 / 26
-
- 1
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 05 мая 2025 в 16:32 |
Поберегите себя, геополитические события не успевают за Вашими мыслями.Цитата: slowpoke от 05.05.2025 13:13:20
Трамп просто показал себя за 100 вполне, для выстраивания отношения к нему. Не просто так этот промежуток времени отсчитывают.Что сделал за это время Трамп?
Заявил:
1. Закончит СВО через переговоры прямо вот сейчас.
2. Разрулит проблемы с бюджетом.
3. Накажет всех виноватых за безобразие с бюджетом.
4. Канада - 51 штат, Гренландия - 52.
5. Панамский канал будет американский.
6. С Ираном заключат сделку.
7. Разогнать самый лучший инструмент ЦРУ - USAID.
8. Прекратить ужасную войну в Палестине и переселить палестинцев.
9. Мигранты.
10. Наказать Китай.
11. Что-то там рассекретить про убийство Кеннеди/дело Эпштейна.
.
Ну и раз Вы защищаете так администрацию Трампа, не сочтёте ли за необходимость расписать, где и что он сделал. Не просто суету навёл, а показал окончательный и бесповоротный результат? Такой прекрасный результат, которого никогда и никто не показывал в жизни, став Потусом.
- +0.35 / 26
-
- Флуд 4
- 1
|
|
slowpoke ( Слушатель ) |
| 05 мая 2025 в 16:54 |
Все, что вы перечислили - я приветствую!
Это действия и активность, не направленные против России, а исключительно на ослабление США.
Не так ли?
ну а вы защищаете демократов, те выходит, вы считаете их полезнее для России, нежели Трамп
Это так?
- -0.16 / 22
-
- Флуд 6
- 1
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 05 мая 2025 в 18:48 |
.Цитата: slowpoke от 05.05.2025 16:54:55
Вы удивительный человек!
Я Вас не просил писать Вы "за" или "против". Я Вас просил написать по каждому пункту, что было им сделано, для его реализации, результат нужен. В армии Вы по ходу не служили, раз не понимаете. Объясню попроще.
Пример.
Вы находитесь в деревне и хотите пить, при этом знаете, что там есть колодец с веревкой и ведром, а магазина, денег и средств связи у Вас нет, а пить хочется.
Ваши действия.
Дойти до колодца, опустить ведро держа за веревку в колодец, зачерпнуть воды и поднять его наверх, потом выпить воды.
.
Мне нужен такой же алгоритм по моим пунктам.
- -0.15 / 4
-
- Флуд 4
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 05 мая 2025 в 10:53 |
А вот выделенное никто не говорит.Цитата: slowpoke от 05.05.2025 07:34:10
Вот у того, кто такое сморозит, и спрашивали бы.
Просто оба хуже.
Или, если так непонятно: те же яйца, только вид сбоку.
- +0.97 / 27
-
|
Фантасмагорик ( Слушатель ) |
| 05 мая 2025 в 11:13 |
Скажем так: из двух зол, выбирают меньшее.Цитата: Ajarius от 05.05.2025 10:53:08
Что Байден, что Трамп не из тех, кто будет ручкаться и целоваться в десна с Россией.
Просто Байден проводил весьма прямолинейную и откровенно враждебную политику в отношении России, Трамп же действует хитрее и осторожнее, ну или аккуратнее, кому как нравится.
С первым мы гарантированно получали бы эскалацию, со вторым есть хоть какие-то шансы не сползти в эту ситуацию.
Во всем остальном пожалуй, рассчитывать на что-то большее не представляется возможным.
Даже все эти голосования в ООН, возобновление диалога, включая дипломатические подвижки, это попытки показаться хорошим (ну вроде жестов доброй воли). Мастеркарты, Визы, сотрудничество с США, заезд обратно всяких там макдональдсов и трусов от версаче, это как попытка под видом ништяков посадить Россию на ту иглу, с которой мы слезли. Чтобы России было что снова терять и отодвинуть хоть немного от Китая. Чистая замануха, в надежде на то, что Россия купится и продастся за миску похлебки с "барского стола", хотя на самом деле все это вещи, которые и без того могли бы быть и существовать в здоровой среде взаимоуважительного партнерства. Поэтому сейчас все это нам пытаются продать, добиваясь уступок от России. А потом все это также легким движением руки можно отыграть назад, тыкая Россию в подписанные ею юрид. значимые документы.
- +0.64 / 19
-
- 1
|
|
см.пл. ( Слушатель ) |
| 05 мая 2025 в 14:50 |
Вы на это под другим углом посмотрите.
У Государства США есть свои долговременные интересы именно как у Системы, а не как они сами и некоторые Верующие в "Честные американские демократические выборы" продать всем окружающим пытаться - отдельных личностей и кланов которые в рубку управления этой Системы допущены, тусуются, делают сэлфи за штурвалом, в кителе-фуражке капитана, в микрофон говорят и стрим трансляции ведут с заседаний где эти тусовки курс судну чертят.
Методы достижения этих целей выбираются исходя из их эффективности.
Если идти на вооружённую конфронтацию с Россией оказалось не эффективным, то надо менять средства показавшие себя не эффективными на те что нужный результат дадут, но не сами первоначальные цели.
Да, в какой то момент у них наступила необходимость в отступлении и перегруппировке сил, потому что Мы им по лбу зарядили, а не потому что там якобы "Сами по Себе" какие то силы вменяемого бобра победили. (кто то зассал бо отчётливо понял что Владимир Владимирович не шутит и стал за "перемирие" топить, кто то посчитал что в текущей конфигурации даже гипотетические прибыли "победы" реальных убытков уже не покроют; вот они и сформировали "партию мира" которая отползать начала; но не потому что она такая "мирная" повторюсь, а потому что Мы ей двоечку пробили. План Б не удался, запускаем План Т)
Так с какого хрена у нас
Это Одна и Та же Система , которая сначала на нас напала, а теперь, получив отпор и оценив свои потери-прибыли, выпустив маскировочный дым как покусанная каракатица - отступает.
Не надо выбирать из двух зол.
Надо ставить Целью добить агрессивную гадину.
(Чума на оба их дома, имитируют ли они это деление или реально разделяться и начнут мочить друг друга)
зы
Знаю 100% рабочую схему договора с "западом" по схеме "вин-вин".
Надо сломать им руки-ноги, выбить все зубы и засунуть в жопу паяльник; вот тогда у нас будет шанс реально на взаимовыгодных условиях договориться.
Жизненно необходимо хотя бы себе такие цели ставить и Честно их достигнуть пытаться, а не имитировать и в кота Леопольда среди стаи голодных наглых гиен играться.
- +1.57 / 26
-
|
|
Фантасмагорик ( Слушатель ) |
| 05 мая 2025 в 16:52 |
Я думаю в целом мы говорим об одном и том же.Цитата: см.пл. от 05.05.2025 14:50:20
Однако Вы сами по сути признаете де-факто то, что добить гадину Россия не может ровно по тем же причинам, по которым они не могут добить нас.
Это можно сделать только обоюдно, уничтожив друг друга и за одно весь мир в придачу, чтобы никому обидно не было. Мне кажется это очевидно.
Байден для нас лучше тем, что хорошо читался - он как открытая книга. Но вместе с тем, абсолютно недоговороспособен.
Трамп для нас в свою очередь хуже тем, что не на столько открыт и прямолинеен. Но лучше тем, что с ним хотя бы можно попробовать о чем-то предметно разговаривать, ведя диалог (с каким результатом это уже другой вопрос).
На счет выбора - это вопрос к народу США. А мы работаем с тем, что имеем, нравится это нам или нет.
Посему идеальный для нас вариант решить на берегу с США не только вопрос Украины, как части глобальной системы, но и договориться о дальнейших правилах игры и сферах влияния. Но при этом сделать это так, чтобы и Китай как глобальный игрок не остался в стороне, за кадром. Все-таки мы придерживаемся позиции многополярного мира и поддерживаем стратегический уровень взаимодействия с тем же Китаем.
Ну и Путин КМК в своем интервью Зарубину, красноречиво дал понять, что не только дубинка является средством достижения целей (как я написал выше, в определенных обстоятельствах дубинка тупиковый путь), но есть и экономические факторы, позволяющие с увеличением возможностей решать многие глобальные вопросы и задачи с не меньшей эффективностью. Стало быть наша задача экономически развиваться еще больше, тесно взаимодействовать в этом вопросе с Китаем выбивая у США экономические и финансовые рычаги влияния (условные, приведенные Вами зубы). А с уменьшением рычагов влияния, начнет постепенно скукоживаться и все остальное, включая военную составляющую (помним что для нее нужны деньги, деньги и еще раз деньги). Как там было-то: амбиции уходят вместе с деньгами
- +0.51 / 13
-
|
|
см.пл. ( Слушатель ) |
| 05 мая 2025 в 17:59 |
"Лучше" или "хуже", это по моему в данном случае не совсем соответствующие явлению термины.
Для нас "трамп лучше байдена" сугубо тем, что это Следствие и результат нашего противостояния односторонне начатой "западом" агрессии. На нас напрыгнули (условный байден), мы им дали люлей, они отползают (условный трамп). Повторюсь, - в какой момент отступающий американский вермахт стал "лучше" наступающего?
То что он отступает - хорошо. То что он не такой дерзкий как на старте был - хорошо. Но с чего это вдруг он "лучше" себя же - нападающего стал?...(и почему мы должны перестать применять лекарство, которое Работает? Может как раз усугубить, раз только Этот язык им и понятен. Мы им дали по башке и В Результате они стали "лучше". Алгоритм однако.)
В данном случае говорю не о конкретно "военных" средствах, а именно об общей позиции наших управленческих элит, чьи постоянные попытки "договориться по человечески" похоже иначе как "слабость" провоцирующую дальнейшую эскалацию там не оценивают. Бо ВСЁ является "дубинкой" при советующих намерениях.
Мы то как раз инициативно уничтожить "запад" как политически активный крипто фашистский, устойчиво глобально агрессивный субъект реальной целью себе не ставим (к сожалению). У нас сплошная рефлексия ответная.
Именно по этому мы пришли ко дню сегодняшнему, когда они своими ракетами по нашим городам шмаляют, а не мы решаем каким оружием и по каким объектам на территории США "свободолюбивый мексиканский народ" лупить будет. И не наши "службы безопасности латинской америки" их пенсионеров через интернет грабят, подростков и дегенератов из диаспор диверсии совершать массово вербует, американским гражданам и военным чинам публичные и скрытые "аттентаты" устраивает и тд и тп
Так что уничтожить мы их не можем в первую очередь потому что не пробовали как следует по моему.
А если вообще сразу решить что мол "ну это не серьёзно; тут и пытаться нечего.", то с таким настроем мы корову точно не продадим.
Международные, "рыночные" отношения в "западной" парадигме, это как понимаю в первую очередь обмен списками злонамеренно-рукотворных пакостей, проблем и бед, которые "договаривающиеся" стороны друг другу причинить могут и несомненно готовы это сделать. Это одна из самых ходовых валют, бо ломать не строить.
Вы проложили трубу - мы её взорвём.
Наладили отношения - мы вас перессорим.
Устроили товарообмен - разрушим и сделаем не выгодным.
Пытаетесь выдумать конкурентно-альтернативные вещи, схемы производств, социальные полит-экономические формации - мы все ваши инициативы изгадим, обанкротим ваши предприятия и экономики, дискредитируем и свергнем лидеров и авторитетов, переманим или убьём учёных, устроим диверсии, теракты, санкции введём, бабло заморозим, холодные, прокси и на край горячие войны развяжем...
А Вы Нам Что Сделать За Это можете и готовы?
Ничего?
Ну тогда получайте по работающей схеме пока слушаться не станете, либо выполняйте что приказали.
- +0.16 / 7
-
|
|
Фантасмагорик ( Слушатель ) |
| 05 мая 2025 в 19:00 |
Я тоже за все хорошее и против всего плохого.Цитата: см.пл. от 05.05.2025 17:59:59
Но объективно, у США много больше рычагов, чем у нас.
У нас есть дубинка гарантирующая результат, но это уже совсем для крайнего случая.
Кто в этом виноват? Да я думаю нет простых ответов на такой вопрос.
Тут можно дойти до пересмотра системы всех отношений с США, начиная от обретениями ими независимости и признания нами оной.
Но даже придя к определенным выводам, это не изменит того, что есть здесь и сейчас.
Чтобы серьезно пробовать, нужен фундамент и не из песка. В противном случае, достичь успеха невозможно и выглядеть это будет чистой авантюрой, со всеми вытекающими.
Посему описываемый Вами процесс это сложный и многогранный механизм, где результат будет определяться не 5-10 годами, а много позже.
Впереди очень много работы. И тут важно сохранить и приумножить за все это время накопленный ресурс и потенциал. Необходима преемственность вектора движения. А как оно будет на самом деле большой-большой вопрос.
- -0.23 / 8
-
- Флуд 5
|
|
см.пл. ( Слушатель ) |
| 06 мая 2025 в 14:58 |
Ну и я тоже скальпы врагов прямо сейчас в чум внести не требую.
Пусть будет риторика за мир, партнёрство, жвачку во всём мире, ради Бога, лишь бы результат был.
Но подходящим числом "рычагов воздействия" за этими лозунгами реальные дела двигающих обзаводятся те, кто соответствующие цели себе ставит. Сами по себе они увы не появляться, как и решимость их применить.
Пока что проза жизни к сожалению показала что хочешь мира - отращивай большие острые зубы.
- +0.00 / 0
-
|
|
АндрК ( Дилетант ) |
| 08 мая 2025 в 21:15 |
В связи с объявлением Соединенных Штатов о том, что они напрямую берут на себя обслуживание самолетов F-16, подставленных Украине, в принципе, комментировать-то особенно нечего. Случилось то, что должно было произойти, и таких сообщений будет все больше и больше.
Соединенные Штаты никогда не прекращали поддержку Украины. Они всегда поддерживали ее в войне против Российской Федерации. Они провели там оранжевую революцию, они укрепили киевский режим, они снабдили его вооружением, инструкторами, всем необходимым. И нет никакой причины и не было, чтобы Соединенные Штаты при любом президенте отказались от своей стратегии на изнурение и развал России. Меняется только тактика, стратегия остается.
https://t.me/i_strelkov_2023/1528
- -0.02 / 1
-
- Спам 1
|
|
Андрей1980 ( Слушатель ) |
| 05 мая 2025 в 08:20 |
Я понимаю Навигатор самоустранился. Так что теперь любую хню писать? Совесть поимейте. Что это за хитрый обман о котором открыто заявляли с самого начала западные СМИ и политики? Этот "хитрый план" никогда не был секретом. Они из него секрет и не делали.
- +2.18 / 54
-
- 2
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 05 мая 2025 в 10:02 |
Ну Вы можете знамя подхватить. Я ж аргументированно отвечаю, ссылки в подтверждение своих слов привожу. То есть дискутирую по правилам.
.
Ну как не делали? Трамп выступал с речевкой, что за 24 часа прекратит войну. Это потом, когда по рогам получил от ВПК, стал думать как это все перепродать в ЕС, чтобы бабки вернуть взад. Но не всё так просто оказалось. Им передышка нужна, чтобы запустить свой ВПК. Переговоры нужны лишь для этого. И были бы они и при Байдене. А секрет был Трамп нам привозил план нашей капитуляции, если что. И это в прессу не попало.
- -0.41 / 22
-
- Флуд 2
|
|
Фантасмагорик ( Слушатель ) |
| 05 мая 2025 в 10:50 |
Трамп просто думал с его приходом Америка грит эгейн уже, а оказалось шо путь до Америга грит эгейн весьма тернист и далек.
Поэтому нагнуть всех в позу раком, не получилось. Ну и кроме того, зачем Вы пытаетесь всерьез смотреть на предвыборные речевки людей, для которых эти речевки в первую очередь самопиар и борьба за лохторат? Они там на Западе много чего говорят и соревнуются друг с другом в словарном поносе, по принципу "мели Емеля, твоя неделя". Мне почему-то думается даже у оптимистов не было ожиданий того, что Трамп вопрос СВО закончит за одни сутки. И самое интересное, что по сути, кроме яростных оппонентов Трампа, его никто в США не упрекнет за это, потому что все понимают что это элементы прежде всего внутриполитической борьбы. Поэтому собсно мы со стороны регулярно и наблюдаем то, что слышим одно, а по делам видим несколько иное. Ну и какой смысл всю эту поверхностную шелуху тут пытаться с серьезным видом обсуждать?
На счет планов Трампа, которые нам привозили, то также не стоит быть голословным. Вы же сами написали, что подтверждаете все свои слова ссылками и аргументами. По сути же, нам не известны все детали предложений американской стороны, за исключением тех, что стали предметом гласности. А что осталось за скобками и в кулуарах кремлевских кабинетов, знает мало кто. Но одно понятно совершенно точно, Трамп не будет подыгрывать России. Даже признавая очевидные вещи, американцы будут пытаться "продать" России то, что мы и так получим или уже получили. И в нашем руководстве это прекрасно понимают, поэтому размениваться на все эти подходы не то чтобы не спешат, а даже не собираются. Да, компромисс искать готовы, но с учетом законных интересов нашей страны подкрепленных реальными возможностями и ситуацией на местах.
Я даже больше скажу - мне думается что вся эта Трамповская замута с ЕС преследует две цели: первая - поднять собственную экономику за счет пока еще сохранившейся части оной в ЕС, второе - своими наездами и откровенным глумлением над импотентами в ЕС побудить их начать шевелиться и делать хоть что-нибудь полезное, действуя при этом в фарватере интересов США. Т.е. по сути это такая игра с еврогеями методом кнута и пряника т.к. тянуть все это аморфное и никчемное образование в одиночку у США нет ресурсов и нужно как-то оптимизировать структуру расходов. Не более того. Никто там делить шкуру ЕС в угоду России, не собирается. Иначе вся замута с послевоенным освоением еуропы американцами выглядит как зря потраченные ресурсы и время.
- +1.43 / 34
-
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 05 мая 2025 в 16:38 |
Говорить, что Трамп ЛУЧШЕ - нужно строго обязательно.
Почему??!!
Потому что:
1) Туман войны.
2) Прикидываемся шлангом.
3) Счётчик тикает, а Трамп должен всё же демонстрировать, что "он лучше" ... Не так ли?
Можно продолжать, но зачем?
И так всё понятно.
Используем вполне реальное предположение о непримиримой схватке "трампистов" и "глобалистов", работаем и выжимаем побольше гешефта для нас.
Всё.
Запад так и не понял, что период их гегемонии закончился.
Запад так и не понял, что и ЛПР в России ныне иные, и технологии принятия решений иные, и мотивация иная, и целеполагание иное ...
Всё иное ...
Суть этого всего иного у нас - сокрыта от Запада ...
Они действуют, лихорадочно активизируя шаблон за шаблоном ...
А что им остаётся ещё делать?
Выводы и прогнозы делайте сами ...
Я же уже писал на форуме.
Концептуально пока два варианта, которые могут реализоваться соответственно условными трампистами и глобалистами Запада.
1) Признание поражения Запада и почётная капитуляция Запада в целом (или лишь америки) на выторгованных условиях (трамписты).
2) Не признавать поражения Запада ни в коем случае. Продолжать переть буром. Быть в итоге тотально разгромленными нами. И тогда только возможна уже лишь безоговорочная капитуляция и сдача Запада на нашу милость.
Мда.
Но на нашу милость могут особо ныне пока не рассчитывать.
Пока не "перевешаем всю сволочь" - никакой милости.
И ещё масса всего "на земле" поверженным нашим врагам на Западе предстоит претерпеть ...
И только потом - будет уже наша милость.
Потом уже любое будет восприниматься нашим поверженным врагом нашей милостью ...
П,С,
Ни один хороший человек при этом не пострадает, никто невинный не пострадает.
На том и стоим.
Наказание без вины не бывает, но невинные не пострадают.
Так и будет.
- +0.46 / 13
-
- Флуд 1