Блуждая по интернету: китайский термояд
Ветка: Ядерная и углеводородная энергетики
|
%Жаворонок ( Слушатель ) |
| 18 мая 2025 в 18:49 |
http://sinoatom.ru/?p=4132
Китайская скорость на BEST
atom
05.05.2025
Китай, Статьи
Comments
Очередная публикация об успехах китайских учёных в области синтеза появилась в китайской прессе. На сей раз с большой статьёй выступила англоязычная газета South China Morning Post.
Китай активизирует свои усилия по созданию первого в мире термоядерного реактора, способного вырабатывать энергию в объёмах больше собственных нужд, говорится в статье. Это станет важным шагом на пути к коммерциализации термоядерной энергетики.
Речь идёт о токамаке BEST (Burning plasma Experimental Superconducting Tokamak), который находится на завершающей стадии сборки в Хэфэе. Как сообщает китайское государственное агентство «Синьхуа», его строительство закончится в 2027 году.
В проекте BEST задействованы «десятки тысяч компонентов» общим весом около 6 тысяч тонн.
«Мы полностью освоили основные технологии, как научные, так и технические», – сказал Сон Юньтао, главный инженер проекта из института физики плазмы в Хэфэе, на недавней церемонии, посвящённой началу заключительного этапа строительства.
Работы на этом этапе стартовали на два месяца раньше запланированного срока.
«Менее чем за два года мы завершили строительные работы. Компоненты различных систем уже достигли эксплуатационной готовности. Это то, что мы называем «китайской скоростью», – заявил Ян Цзяньвэнь, председатель правления Neo Fusion, государственной компании, возглавляющей проект.
Проект токамака BEST представляет собой развитие проекта токамака EAST – экспериментального сверхпроводящего токамака, который был также построен в Хэфее.
В отличие от него, BEST ориентирован на доказательство теоремы существования термоядерной энергетики – то есть, возможности вырабатывать значительно больше энергии, чем тратится на зажигание и поддержание плазмы и иные собственные нужды гипотетической термоядерной электростанции (то есть, иметь Q1, где Q есть отношение выработанной и потреблённой энергии).
BEST считается промежуточным звеном на пути от научно-исследовательских токамаков к демонстрационному реактору CFEDR (Chinese Fusion Engineering Demo Reactor), за которым в случае успеха должны последовать коммерческие станции.
В публикации газеты утверждается, что китайский токамак немного больше, чем американская установка SPARC, которую строит подразделение Массачусетского технологического института Commonwealth Fusion Systems. Также в китайском аппарате используются менее мощные магниты, чем в его американском конкуренте.
На BEST китайские специалисты хотели бы достичь значения коэффициента Q порядка 5. У американской установки цель достичь Q от 2 до 10.
В настоящее время на BEST приступают к монтажным операциям.
«Точность монтажа и суммарная погрешность должны контролироваться в миллиметровом диапазоне, что представляет собой серьёзную техническую проблему», – рассказал местному телевидению Лян Чжо, руководитель проекта по монтажу.
Завершение работ по сборке токамака BEST запланировано на ноябрь 2027 года.
Updated: 05.05.2025 — 12:21
Метки: China, fusion, opinions
Китайская скорость на BEST
atom
05.05.2025
Китай, Статьи
Comments
Очередная публикация об успехах китайских учёных в области синтеза появилась в китайской прессе. На сей раз с большой статьёй выступила англоязычная газета South China Morning Post.
Китай активизирует свои усилия по созданию первого в мире термоядерного реактора, способного вырабатывать энергию в объёмах больше собственных нужд, говорится в статье. Это станет важным шагом на пути к коммерциализации термоядерной энергетики.
Речь идёт о токамаке BEST (Burning plasma Experimental Superconducting Tokamak), который находится на завершающей стадии сборки в Хэфэе. Как сообщает китайское государственное агентство «Синьхуа», его строительство закончится в 2027 году.
В проекте BEST задействованы «десятки тысяч компонентов» общим весом около 6 тысяч тонн.
«Мы полностью освоили основные технологии, как научные, так и технические», – сказал Сон Юньтао, главный инженер проекта из института физики плазмы в Хэфэе, на недавней церемонии, посвящённой началу заключительного этапа строительства.
Работы на этом этапе стартовали на два месяца раньше запланированного срока.
«Менее чем за два года мы завершили строительные работы. Компоненты различных систем уже достигли эксплуатационной готовности. Это то, что мы называем «китайской скоростью», – заявил Ян Цзяньвэнь, председатель правления Neo Fusion, государственной компании, возглавляющей проект.
Проект токамака BEST представляет собой развитие проекта токамака EAST – экспериментального сверхпроводящего токамака, который был также построен в Хэфее.
В отличие от него, BEST ориентирован на доказательство теоремы существования термоядерной энергетики – то есть, возможности вырабатывать значительно больше энергии, чем тратится на зажигание и поддержание плазмы и иные собственные нужды гипотетической термоядерной электростанции (то есть, иметь Q1, где Q есть отношение выработанной и потреблённой энергии).
BEST считается промежуточным звеном на пути от научно-исследовательских токамаков к демонстрационному реактору CFEDR (Chinese Fusion Engineering Demo Reactor), за которым в случае успеха должны последовать коммерческие станции.
В публикации газеты утверждается, что китайский токамак немного больше, чем американская установка SPARC, которую строит подразделение Массачусетского технологического института Commonwealth Fusion Systems. Также в китайском аппарате используются менее мощные магниты, чем в его американском конкуренте.
На BEST китайские специалисты хотели бы достичь значения коэффициента Q порядка 5. У американской установки цель достичь Q от 2 до 10.
В настоящее время на BEST приступают к монтажным операциям.
«Точность монтажа и суммарная погрешность должны контролироваться в миллиметровом диапазоне, что представляет собой серьёзную техническую проблему», – рассказал местному телевидению Лян Чжо, руководитель проекта по монтажу.
Завершение работ по сборке токамака BEST запланировано на ноябрь 2027 года.
Updated: 05.05.2025 — 12:21
Метки: China, fusion, opinions
- -0.03 / 1
-
- Флуд 1
Ответы (14) |
Санкт-Путинбург
Карма: +278.64
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 7,374
Читатели: 7
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 7,374
Читатели: 7
Цитата: %Жаворонок от 18.05.2025 18:49:24
Очередная публикация об успехах китайских учёных в области синтеза появилась в китайской прессе. На сей раз с большой статьёй выступила англоязычная газета South China Morning Post.
Китайцы молодцы, спору нет. Но хотелось бы ссылку на более серьёзный источник, нежели откровенно жёлтая SCMP.
- +0.03 / 1
-
Карма: -0.02
Регистрация: 05.05.2025
Сообщений: 178
Читатели: 2
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 05.05.2025
Сообщений: 178
Читатели: 2
Аккаунт заблокирован
Цитата: basilevs от 19.05.2025 00:15:46Китайцы молодцы, спору нет. Но хотелось бы ссылку на более серьёзный источник, нежели откровенно жёлтая SCMP.Мне подсказали об этой новости. Любая газета источник ненадежный. Сам судить не могу.
- +0.00 / 0
-
11 лет
Карма: +119.60
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 13,987
Читатели: 3
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 13,987
Читатели: 3
Цитата: basilevs от 19.05.2025 00:15:46Китайцы молодцы, спору нет. Но хотелось бы ссылку на более серьёзный источник, нежели откровенно жёлтая SCMP.
Весь мир со всем своим коллективным опытом уже второй десяток лет строит ITER (а до этого столько же проектировали), и еще не пойми сколько строить будет. И строят вместе (и проектировали) потому что в одно лицо не тянется репка.
И вдруг как черт из табакерки - ща построим и вслед демонстратор забабахаем. Ваще фигня.
Отредактировано: Nobody (АС) - 21 мая 2025 в 04:00
- +0.08 / 4
-
Красноярск
53 года
Карма: +16.53
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 6,231
Читатели: 1
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 6,231
Читатели: 1
Цитата: %Жаворонок от 18.05.2025 18:49:24http://sinoatom.ru/?p=4132
Китайская скорость на BEST
atom
05.05.2025
Китай, Статьи
Comments
Очередная публикация об успехах китайских учёных в области синтеза появилась в китайской прессе. На сей раз с большой статьёй выступила англоязычная газета South China Morning Post.
Внимание, флуд!
Скрытый текст
Отредактировано: бардак с идеями (АС) - 21 мая 2025 в 04:45
- -0.03 / 1
-
Карма: +0.12
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 6,748
Читатели: 1
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 6,748
Читатели: 1
Гораздо интереснее получить ответ на вопрос: "А как они собираются утилизировать энергию, которой выделится в 5 раз больше, чем было потрачено на" розжиг" да еще и со всеми собственными нуждами?"
- +0.03 / 3
-
- Флуд 1
Карма: +104.36
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,004
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,004
Читатели: 2
Цитата: 3-я улица Калинина от 20.05.2025 06:19:34Гораздо интереснее получить ответ на вопрос: "А как они собираются утилизировать энергию, которой выделится в 5 раз больше, чем было потрачено на" розжиг" да еще и со всеми собственными нуждами?"Насколько понимаю, большую часть энергии выносят нейтроны, которых просто дофига получается.
Так что правильный вопрос - как скоро их установка нахватается нейтронов до потери работоспособности и сколько времени к ней и подойти нельзя будет?
- +0.04 / 3
-
71 год
Карма: +28.05
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 2,653
Читатели: 0
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 2,653
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 20.05.2025 10:45:07Насколько понимаю, большую часть энергии выносят нейтроны, которых просто дофига получается.Вы думаете, что от одного импульса длиной в микросекунды при количестве этих импульсов хорошо если несколько штук в день, вся предусмотренная защита потеряет работоспособность - ну это, по моему, смешно. Пока все эти термояды, как секс у кролика - 2 часа готовлюсь, 2 секунды сабж и 8 часов отлёживаюсь.
Так что правильный вопрос - как скоро их установка нахватается нейтронов до потери работоспособности и сколько времени к ней и подойти нельзя будет?
- +0.00 / 3
-
- 1
Карма: +0.12
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 6,748
Читатели: 1
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 6,748
Читатели: 1
Цитата: Пенсионэр от 20.05.2025 12:40:37Вы думаете, что от одного импульса длиной в микросекунды при количестве этих импульсов хорошо если несколько штук в день, вся предусмотренная защита потеряет работоспособность - ну это, по моему, смешно. Пока все эти термояды, как секс у кролика - 2 часа готовлюсь, 2 секунды сабж и 8 часов отлёживаюсь.
Цитата19 февр. 2025 г. — Токамак WEST поставил рекорд длительности удержания плазмы - 22 минуты
Но очень хочется узнать от Вас какая защита от нейтронного потока предусмотрена между плазменным жгутом и внутренней поверхностью тороидальной камеры.
Отредактировано: 3-я улица Калинина - 20 мая 2025 в 13:36
- +0.03 / 1
-
Карма: +104.36
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,004
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,004
Читатели: 2
Цитата: Пенсионэр от 20.05.2025 12:40:37Вы думаете, что от одного импульса длиной в микросекунды при количестве этих импульсов хорошо если несколько штук в день, вся предусмотренная защита потеряет работоспособность - ну это, по моему, смешно. Пока все эти термояды, как секс у кролика - 2 часа готовлюсь, 2 секунды сабж и 8 часов отлёживаюсь.Так китайцы замахнулись на показ получения энергии в объёме больше потраченного. Это значит что всё должно разогнаться до этапа раскрутки паровой турбины и генератора, а потом еще и отработать за первоначальный "разогрев" установки и работу системы удержания.
То есть сначала нейтроны греют некую мишень, потом от неё греется теплоноситель (или два, если два контура), и вот когда нагреется достаточное количество, сможет работать турбина.
Кстати, помимо радиации, бомбардировка нейтронами может дать достаточно летучие, по сравнению с исходным материалом стенок, изотопы, которые будут диффундировать в первоначально вакуумный объём
Отредактировано: Luddit - 20 мая 2025 в 14:23
- +0.06 / 2
-
71 год
Карма: +28.05
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 2,653
Читатели: 0
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 2,653
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 20.05.2025 14:07:54Так китайцы замахнулись на показ получения энергии в объёме больше потраченного. Это значит что всё должно разогнаться до этапа раскрутки паровой турбины и генератора, а потом еще и отработать за первоначальный "разогрев" установки и работу системы удержания.Я действительно не понимаю, шутите Вы или всерьёз. Какая раскрутка паровой турбины? Данные установки в принципе не предназначены для работы в непрерывном режиме. Только в режиме коротких импульсов с очень высокой скважностью. Т.е. средняя мощность меньше, чем у буржуйки на дровах. Может быть, я что то пропустил и процесс подвода и нагрева плазмы уже сделали непрерывным? Насчёт нейтронов - лучшая защита из удобных банальный полиэтилен и вода в рубашке охлаждения.
То есть сначала нейтроны греют некую мишень, потом от неё греется теплоноситель (или два, если два контура), и вот когда нагреется достаточное количество, сможет работать турбина.
Кстати, помимо радиации, бомбардировка нейтронами может дать достаточно летучие, по сравнению с исходным материалом стенок, изотопы, которые будут диффундировать в первоначально вакуумный объём
Отредактировано: Пенсионэр - 20 мая 2025 в 14:56
- -0.02 / 2
-
Карма: +104.36
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,004
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,004
Читатели: 2
Цитата: Пенсионэр от 20.05.2025 14:49:01 Какая раскрутка паровой турбины? Данные установки в принципе не предназначены для работы в непрерывном режиме.Китайцы декларируют что добьются получения энергии в количестве бОльшем затрат. Какие еще варианты _получить_ энергию, а не просто нагреть пространство? С простым нагревом первыми они не будут, термоядерная бомба давно испытана.
- +0.05 / 2
-
Москва
21 год
Карма: +289.20
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 6,373
Читатели: 6
Модератор ветки
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 6,373
Читатели: 6
Модератор ветки
Цитата: Luddit от 20.05.2025 15:11:07Китайцы декларируют что добьются получения энергии в количестве бОльшем затрат. Какие еще варианты _получить_ энергию, а не просто нагреть пространство? С простым нагревом первыми они не будут, термоядерная бомба давно испытана.
Для начала нужно продемонстрировать непрерывную самоподдерживаемую управляемую термоядерную реакцию. Ничего более. А во сколько там чего будет, дело наживное. Но пока очередные лозунги.
Помним, как начинались ядерные дела в СССР. В ЛИПАНе собрали уран- графитовую сборку в которой запустили управляемую цепную реакцию (которая продолжалась 65 лет). И потом ……………
- +0.05 / 4
-
- Флуд 1
53 года
Карма: +13.20
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 1,579
Читатели: 1
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 1,579
Читатели: 1
Цитата: Пенсионэр от 20.05.2025 14:49:01Я действительно не понимаю, шутите Вы или всерьёз. Какая раскрутка паровой турбины? Данные установки в принципе не предназначены для работы в непрерывном режиме. Только в режиме коротких импульсов с очень высокой скважностью. Т.е. средняя мощность меньше, чем у буржуйки на дровах. Может быть, я что то пропустил и процесс подвода и нагрева плазмы уже сделали непрерывным? Насчёт нейтронов - лучшая защита из удобных банальный полиэтилен и вода в рубашке охлаждения.ВЕST, (будем надеяться, что) достроят в 2027. Он будет импульсным. И предполагается, что на нем получат энергии больше, чем затратили. (хотят получить Q до 5)
А на основании опыта и достижений BEST (пуск 2027 окончание работы 2040) и CRAFT(2025-2040) (безнейтронный,импульсный, Comprehensive Research Facility for Fusion Technology) в промежутке между 2036 и 2050 годами будут строить CFETR (кто как его называет, раньше был CDETR China Demo Engineering Test Reactor, потом CFETR China Fusion Engineering Test Reactor, в обсуждаемом заголовке CFEDR), который уже должен будет работать в импульсно-периодическом режиме: инжекция топлива из хранилища в камеру, разряд и откачка продуктов, разделение изотопов (D и T)
Вот задача еще не достроенного BEST, помимо достижения Q от 1 до 5, отработать технологию для CFETR - откачку продуктов и разделение изотопов.
Про сборку CRAFT можно здесь почитать https://english.hf.cas.cn/nr/bth/202503/t20250310_903585.html
Отредактировано: tigra - 21 мая 2025 в 00:06
- +0.08 / 4
-
53 года
Карма: +13.20
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 1,579
Читатели: 1
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 1,579
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 20.05.2025 15:11:07Китайцы декларируют что добьются получения энергии в количестве бОльшем затрат. Какие еще варианты _получить_ энергию, а не просто нагреть пространство? С простым нагревом первыми они не будут, термоядерная бомба давно испытана.При расходовании энергии они греют пространство за пределами камеры.
А при термоядерной реакции - внутри. Вот задача пока еще - получить внутри камеры больше энергии, чем потратили. И посчитать, сколько получили.
А потом сделать процесс не импульсным, а импульсно-периодическим. И только после этого (или вместе с этим) придумывать, как же перевести полученную в результате реакции энергию в электричество.
- +0.14 / 7
-