Реголит и Ровер

Ветка: Были или нет американцы на Луне?

  South ( Слушатель )
26 мая 2025 в 13:32
Помнится что Техник и иже с ними уверяли что реголит осыпается на Луне по разному по сравнению с Землей.
Вот два кадра где прекрасно видно что треугольник осыпания реголита на Луне идентичен такому же при испытаниях колес на Земле.


  • +0.22 / 13
    • 12
    • 1

Ответы (32)

Technik
 
Россия
Ленинград
Слушатель
Карма: +236.13
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,742
Читатели: 21
Цитата: South от 26.05.2025 13:32:54Помнится что Техник и иже с ними уверяли что реголит осыпается на Луне по разному по сравнению с Землей.
Вот два кадра где прекрасно видно что треугольник осыпания реголита на Луне идентичен такому же при испытаниях колес на Земле.


Согласен, треугольники идентичны. А как насчет идентичности скоростей?

Давным-давно здесь -  https://glav.su/foru…age5122059

была рассчитана высота выброса пыли на Луне в известном вам ролике. На контрольном участке, где скорость определилась как 9,7 км/час, расчетная высота выброса составила 1,47 м, что примерно соответствует наблюдаемому в ролике. На Земле при той же скорости эта же высота - 36 см.
Диаметр колеса ровера - 81 см. На нижнем фото высота выброса несколько менее половины диаметра колеса - т.е. практически точное совпадение с расчетом.

На венрхнем фото ровер в крутом развороте, т.е. скорость его минимальна. И уж во всяком случае значитеольно меньше, чем у прямолинейно движущегося на нижнем фото.
Так что этот ваш аргумент в пользу нелетания "не играет". С учетом наблюдаемой на нижнем фото высоты выброса - ровно наоборот. Как говорят преферансисты - ремиз, уважаемый оппонент...

  • +0.02 / 10
    • 6
    • 4
Пенсионэр
 
Россия
71 год
Слушатель
Карма: +261.83
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 2,680
Читатели: 0
.
Отредактировано: Пенсионэр (АС) - 27 мая 2025 в 08:30

  • -0.02 / 1
    • 1
South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,535
Читатели: 2
Цитата: Technik от 26.05.2025 19:08:07Согласен, треугольники идентичны. А как насчет идентичности скоростей?

Я не могу найти видео с последней картинки, давно его смотрел, скрин сделал. Но скорость там тоже крайне мала не выше 5 км/ч. Но совершенно точно, нет шестикратной разницы между скоростями на этих фото.

  • +0.04 / 3
    • 2
    • 1
South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,535
Читатели: 2
Наткнулся на вот такое видео, с разностью рам и наличием подножек в виде штыря. Сложно придраться к аргументам автора.



https://www.youtube.…VAAXhPiYy4
Отредактировано: South (АС) - 27 мая 2025 в 11:45

  • +0.05 / 4
    • 3
    • 1
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: +26.15
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 6,839
Читатели: 1
Цитата: South от 27.05.2025 00:48:09Наткнулся на вот такое видео, с разностью рам и наличием подножек в виде штыря. Сложно придраться к аргументам автора.



https://www.youtube.…VAAXhPiYy4
Надо не ролики от малознающих фриков смотреть, а читать мануалы: "Toeholds
There are two toeholds , one on either side of the vehicle. The toehold is
used to aid the crew in ingressing and egressing the LRV. The toehold is
formed by dismantling the LRV/LM interface tripods and using the leg pre­
viously used as the tri pod center member as the toehold. The tripod me mber
is inserted into the chassis receptacle to form the operational position of
the toehold." (https://www.nasa.gov…-25145.pdf

Это не" два болта", а универсальная приблуда, которая могла использоваться как подножка и как элемент штатива (трипода), для чего ее" вынимали" из рамы ровера.
Отредактировано: 3-я улица Калинина (АС) - 27 мая 2025 в 11:45

  • +0.01 / 1
    • 1
Technik
 
Россия
Ленинград
Слушатель
Карма: +236.13
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,742
Читатели: 21
Цитата: South от 27.05.2025 00:48:09Наткнулся на вот такое видео, с разностью рам и наличием подножек в виде штыря. Сложно придраться к аргументам автора.



https://www.youtube.…VAAXhPiYy4

Я вас умоляю... Г-н ING250 просто бредит. И это тоже было на ветке разобрано. И со штырем - который легкосъемный, тоже разобрались.
Поскольку я ограничен двумя постами в день, но, похоже, не ограничен в возможности редактировать свои посты, во-первых, несколько позже приведу здесь же ссылку на разбор этого бреда

Во-вторых. Еще раз пересмотрите ролик Grand Prix - https://youtu.be/az9nFrnCK60

И приведите ВАШЕ оценочное значение скорости в этом самом развороте (по-моему, там  вообще полметра в секунду, но я приму ваше) - и оценочное значение скорости на втором (нижнем) фото. Найду время - посчитаю высоту выброса в обоих случаях по той же методике - она дает вполне адекватные результаты.

  • +0.08 / 7
    • 6
    • 1
South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,535
Читатели: 2
Цитата: 3-я улица Калинина от 27.05.2025 08:09:12Надо не ролики от малознающих фриков смотреть, а читать мануалы: 
the toehold." (https://www.nasa.gov…-25145.pdf

Это не" два болта", а универсальная приблуда, которая могла использоваться как подножка и как элемент штатива (трипода), для чего ее" вынимали" из рамы ровера.
Из видео фрика я понял что приблуда нужная и без нее посадка в луномобиль не возможна или крайне затруднительна. И что данная приблуда не всегда стоит даже тогда когда лунатик сидит в кресле( как он без нее забирался?) и разные режиссерыэкспедиции относились к ней по разному, где то стояла где-то нет.
Теперь про вас, который читает мануалы.  А можно по подробнее для чего именно снималась, что за штатив  в инструкции как то мутно  про него? И как с безопасностью если нужно быстро свалить на ровере?

  • +0.03 / 5
    • 3
    • 2
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: +26.15
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 6,839
Читатели: 1
Цитата: South от 27.05.2025 11:24:07Из видео фрика я понял что приблуда нужная и без нее посадка в луномобиль не возможна или крайне затруднительна. И что данная приблуда не всегда стоит даже тогда когда лунатик сидит в кресле( как он без нее забирался?) и разные режиссерыэкспедиции относились к ней по разному, где то стояла где-то нет.
Теперь про вас, который читает мануалы.  А можно по подробнее для чего именно снималась, что за штатив  в инструкции как то мутно  про него? И как с безопасностью если нужно быстро свалить на ровере?
У нас не Кружок Знание. Снималась эта приблуда чтобы использоваться как инструмент для раздвигания каких-то телескопических тяг и как составная часть другой приблуды, а зачем и почему - это вопрос к конструкторам, проектировщикам и планировщикам - с чего Вы решили что кто-то может знать больше их? Вы всерьез считаете, что кто-то должен изучить сотни страниц англиского текста чтобы ответить Вам в несколько русских слов?

  • +0.00 / 6
    • 4
    • 1
    • Флуд   1
South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,535
Читатели: 2
Цитата: 3-я улица Калинина от 27.05.2025 11:52:21У нас не Кружок Знание. Снималась эта приблуда чтобы использоваться как инструмент для раздвигания каких-то телескопических тяг и как составная часть другой приблуды, а зачем и почему - это вопрос к конструкторам, проектировщикам и планировщикам - с чего Вы решили что кто-то может знать больше их? Вы всерьез считаете, что кто-то должен изучить сотни страниц англиского текста чтобы ответить Вам в несколько русских слов?
Ну то есть со своим утверждением что она где-то использовалась и по этому мы ее не наблюдаем на ровере в определенные моменты идете мимо.
Вот лунатик сидит в ровере без этого упора как он туда попал без него?


  • +0.05 / 4
    • 3
    • 1
South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,535
Читатели: 2
Цитата: 3-я улица Калинина от 27.05.2025 11:52:21У нас не Кружок Знание. 
Ну так и не надо лезть сюда со своим знанием, а если лезете то и поясняйте, а ваши выкрики из зала никого не интересуют.
Во яндекс перевод вашего знания:
рис. 7. 8. Опоры для ног
Имеются две опоры для ног, по одной с каждой стороны транспортного средства. Опора
для ног используется для помощи экипажу при входе в LRV и выходе из него. Опора
для ног формируется путем демонтажа
соединительных элементов LRV/LM и предварительного использования ножки.
обычно используется в качестве центрального элемента tri pod, а также в качестве опоры для ног. Элемент t-образного отсека вставляется
в гнездо cha�sis таким образом, чтобы обеспечить рабочее положение
опоры для ног. записка
1 . 7. 9
Опоры для ног также используются в качестве инструментов для приведения в действие механизма отсоединения колес, что облегчает установку телескопических трубок 

Как видите ваша версия о том что они сняты для чего то там и не поставлены на место не выдерживает никакой критики. 
Из текста совершенно понятно что они для того что бы быть поставленными на ровер изначально при сборке оного, откуда то демонтируются, по тексту откуда точно не понятно, но я предполагаю что из каких то креплений, чего то на посадочном модуле ЛМ что уже не нужно. 
Так же используются в качестве инструмента для определенных операций с ровером, но это не означает что они не должны быть возвращены на свои места для возможности посадки/высадке лунатика.

  • +0.03 / 5
    • 3
    • 2
Vist
 
Слушатель
Карма: +24.30
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,709
Читатели: 4
Цитата: South от 27.05.2025 11:24:07Из видео фрика я понял что приблуда нужная и без нее посадка в луномобиль не возможна или крайне затруднительна. И что данная приблуда не всегда стоит даже тогда когда лунатик сидит в кресле( как он без нее забирался?) и разные режиссерыэкспедиции относились к ней по разному, где то стояла где-то нет.
И в одной экспедиции то стояла то нет. Уже во второй поездке большинство обходились без приблуды. По степени бесполезности она оказалась в одном ряду со страховочным стропом, конвейером для подъёма грузов в  LM и некоторыми другими.

  • -0.01 / 3
    • 1
    • 2
South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,535
Читатели: 2
Цитата: Vist от 27.05.2025 12:09:36И в одной экспедиции то стояла то нет. Уже во второй поездке большинство обходились без приблуды. По степени бесполезности она оказалась в одном ряду со страховочным стропом, конвейером для подъёма грузов в  LM и некоторыми другими.
А кому я должен верить, вам или официальному фильму/заявлению НАСА? Пруфы будут про " большинство обходились без приблуды"? Ни одной посадки высадки на Луне нам не показали, а на тренировках в самолете лунатик выглядел беспомощно без нее. ЩАС самое время что нибудь про тренировки узнать, что том с Луной не то, что о ней думают на Земле.

  • +0.03 / 5
    • 3
    • 2
Vist
 
Слушатель
Карма: +24.30
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,709
Читатели: 4
Цитата: South от 27.05.2025 12:22:30А кому я должен верить, вам или официальному фильму/заявлению НАСА?
Это Ваше личное дело. Я вот основываюсь только на первоисточниках.

Цитата: South от 27.05.2025 12:22:30Пруфы будут про " большинство обходились без приблуды"?
Не будут. Я уже давно отказался от дурной привычки отвечать пруфами на безосновательные вбросы.

Цитата: South от 27.05.2025 12:22:30Ни одной посадки высадки на Луне нам не показали, а на тренировках в самолете лунатик выглядел беспомощно без нее.
Нормальная ситуация, когда начинают что-то новое.

  • -0.06 / 4
    • 1
    • 1
    • Флуд   2
South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,535
Читатели: 2
Цитата: Vist от 27.05.2025 12:38:36Это Ваше личное дело. Я вот основываюсь только на первоисточниках.

Ну вот и поговорили, хорошо что хоть признались.

ЦитатаVist от 27.05.2025 13:09:36
И в одной экспедиции то стояла то нет. Уже во второй поездке большинство обходились без приблуды.

Цитата: Цитата   Vist от 27.05.2025 13:38:36Не будут. Я уже давно отказался от дурной привычки отвечать пруфами на безосновательные вбросы.


  • +0.05 / 4
    • 3
    • 1
Vist
 
Слушатель
Карма: +24.30
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,709
Читатели: 4
Цитата: South от 27.05.2025 12:50:39
Цитата: Vist от 27.05.2025 12:38:36Я вот основываюсь только на первоисточниках.
Ну вот и поговорили, хорошо что хоть признались.
В смысле "признался"? Я никогда это не скрывал...Улыбающийся

Цитата: South от 27.05.2025 12:50:39Цитата: Цитата   Vist от 27.05.2025 13:38:36
ЦитатаНе будут. Я уже давно отказался от дурной привычки отвечать пруфами на безосновательные вбросы.
Если Вы не поняли, то это ответ на:
Цитата: South от 27.05.2025 11:24:07Из видео фрика я понял что приблуда нужная и без нее посадка в луномобиль не возможна
Нафига мне на "видео фрика" отвечать пруфами?Шокированный
Отредактировано: Vist (АС) - 27 мая 2025 в 15:15

  • -0.02 / 3
    • 1
    • Флуд   2
South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,535
Читатели: 2
Цитата: Vist от 27.05.2025 13:08:51В смысле "признался"? Я никогда это не скрывал...Улыбающийся

Если Вы не поняли, то это ответ на:
Цитата: South от 27.05.2025 11:24:07Из видео фрика я понял что приблуда нужная и без нее посадка в луномобиль не возможна
Нафига мне на "видео фрика" отвечать пруфами?Шокированный
Ну стыдно же право, вам же не пять годиков. Все все поняли.Подмигивающий
Отредактировано: South (АС) - 27 мая 2025 в 15:15

  • +0.03 / 6
    • 3
    • 2
    • Флуд   1
gs62
 
Слушатель
Карма: +3.85
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 1,448
Читатели: 1
Цитата: South от 26.05.2025 22:50:30Я не могу найти видео с последней картинки, давно его смотрел, скрин сделал. Но скорость там тоже крайне мала не выше 5 км/ч. Но совершенно точно, нет шестикратной разницы между скоростями на этих фото.
Ну что это за аргументация? "Крайне мала" - это плюс минус хз сколько...

Вот что говорит физика:
На земле 1.5 м/с (вполне себе крайне малая скорость)


На луне 0.61 м/с

  • +0.02 / 1
    • 1
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: +26.15
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 6,839
Читатели: 1
Цитата: South от 27.05.2025 12:22:30А кому я должен верить, вам или официальному фильму/заявлению НАСА? Пруфы будут про " большинство обходились без приблуды"? Ни одной посадки высадки на Луне нам не показали, а на тренировках в самолете лунатик выглядел беспомощно без нее. ЩАС самое время что нибудь про тренировки узнать, что том с Луной не то, что о ней думают на Земле.
Врете, я уже приводил ссылку на видеотрансляцию А15:


https://youtu.be/J22…4BEY16GxWo 
https://youtu.be/J22…iYKy8-6rTr
Смотреть с 5:45.

Попробуйте вторую. Честно сказать - нифига непонятно, первая ссылка из "Скопировать ссылку", вторая из "Отправить по электронной почте" - прчему ссылки разные?
Отредактировано: 3-я улица Калинина - 27 мая 2025 в 15:27

  • -0.01 / 2
    • 1
    • 1
South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,535
Читатели: 2
Цитата: 3-я улица Калинина от 27.05.2025 14:57:04Врете, я уже приводил ссылку на видеотрансляция А15:

Крутой
Ссыль дайте, ролики все равно не идут.
Отредактировано: South - 27 мая 2025 в 16:03

  • +0.04 / 3
    • 2
    • 1
South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,535
Читатели: 2
Цитата: 3-я улица Калинина от 27.05.2025 14:57:04Врете, я уже приводил ссылку на видеотрансляцию А15:


https://youtu.be/J22…4BEY16GxWo 
Смотреть с 5:45.
Не работает
Отредактировано: South - 27 мая 2025 в 16:03

  • +0.04 / 3
    • 2
    • 1