Фотоплёнка Аполлона.

Цитата: Пикейный жилет от 26.05.2025 14:50:24Всем добрый день. Наконец-то выбрался на таможню получить посылку с пленкой. Посылка из Канады (Ванкувер) от моего одноклассника. Пленка из частной коллекции сувениров руководителя одного из технических отделов НАСА, который после выхода на пенсию (или закрытия программы) поселился с молодой женой по соседству. Одноклассник филателист, поэтому видел часть коллекции, так как его интересовали конверты с марками. Заявлено, что все предметы побывали в космосе. Часть из них еще до Аполлонов. Запомнил некоторые, бляху или медаль, наручные часы, детскую игрушку обезьянка, блокноты с эмблемой НАСА, что-то вроде авторучки, и еще какие-то непонятные детали. Пленку получил вместе с парой конвертов, автографом астронавта, и игрушкой, когда несколько лет назад вдова продала дом и уехала к дочке на восточное побережье. Пленка представляет собой 2 кадра широкой пленки. Первый засвечен полностью...

• +0.12 / 10
• • 7
  • 1
  • 2

Цитата: Пикейный жилет от 26.05.2025 14:50:24 Пленка представляет собой 2 кадра широкой пленки. Первый засвечен полностью, пробивается изображение чего-то прямоугольного. Второй засвечен на четверть. Есть изображение человека в скафандре во весь рост на треть высоты кадра с каким то большим прямоугольным предметом в руке и линия горизонта в верхней четверти. Надеюсь для экпертизы этого достаточно.

• +0.00 / 1
• • 1

Цитата: gs62 от 27.05.2025 13:15:46А отсканировать и выложить сюда - можно?

• -0.04 / 5
• • 1
  • Флуд   2
  • 2

Цитата: Пикейный жилет от 27.05.2025 19:32:54У меня только узкопленочный профессиональный сканер. Кадр я переснял на оконном стекле на просвет. Получилось лучше, чем в плоском сканере.
Тебе могу послать в личку.
Сюда только после экспертизы.

• +0.00 / 0

Цитата: gs62 от 27.05.2025 23:43:06Не, переснятый не интересно. 
Мне был бы интересен отсканированный с максимально возможным разрешением и без какого бы то ни было сжатия.

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: Пикейный жилет от 28.05.2025 00:33:42Тогда смотри на сайте НАСА. Там громадное увеличение. СтежкИ на скафандрах видны.

• +0.01 / 3
• • 1
  • 1
  • Боян   1

Цитата: Пикейный жилет от 27.05.2025 19:32:54Сюда только после экспертизы.
Я надеюсь от экспертизы будет и описание и изображение и экспертное заключение.
Для начала вполне достаточно экспертизы на оригинал.

• +0.00 / 0

Цитата: gs62 от 28.05.2025 09:26:29Смотрел. Но не увидел признаков именно плёночного изображения - некоторой неоднородности цветовой зернистости. Уж больно там зернистость однородная - похоже нарисована компутером. А само изображение должно иметь как минимум участки (или всё изображение, если объёкты дальние и фокус выствлен на бесконечность) максимальной резкости которая ограничивается только зернистостью плёнки (если объектив не дешовый (с дисперсностью)). Но я такого на насавских raw-сканах не видел. Везде изображение имеет разрешение хуже чем (якобы) зернистость.

Так что, остаюсь при своём - фотки действительно лунные, но сняты не плёнкой, а видиконно-цифровыми технологиями и переданы на Землю. Всё снятое - изначально - чёрно-белое, на Земле раскрашенное.(Напомню: вернуться с Луны с плёнками не было никакой технической возможности).

• +0.03 / 7
• • 4
  • 2
  • Флуд   1

Цитата: Technik от 29.05.2025 22:52:09Если нетрудно, чуточку поподробнее о  видиконно-цифровых технологиях, использованных, по вашему представлению, на Луне. В том числе - какие побразователи в цифровой вид использовались на Луне. В каком физическом виде "фотки" передавались на Землю - импульсные пакеты, модулированная (АМ, или ЧМ, или ФМ) радиочастота. Спасибо.

• +0.01 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: Technik от 29.05.2025 22:52:09Если нетрудно, чуточку поподробнее о  видиконно-цифровых технологиях, использованных, по вашему представлению, на Луне. В том числе - какие побразователи в цифровой вид использовались на Луне. В каком физическом виде "фотки" передавались на Землю - импульсные пакеты, модулированная (АМ, или ЧМ, или ФМ) радиочастота. Спасибо.

• -0.01 / 1
• • 1

Цитата: gs62 от 30.05.2025 09:17:05Как я вам могу в деталях расписать то что было в секрете? Но принципиально - пожалуйста.
....

А на плёнку перенести, да так чтобы никакая экспертиза не увидела пересъёма - видимо есть проблемы. Поэтому таких плёнок в глаза никто не видел.

• +0.06 / 7
• • 5
  • 2

Цитата: Technik от 30.05.2025 21:18:47Это все-таки конец 60-х), Один видеопатефон , который вы запихнули в ранец PLSS - не менене 20 кг. Кажется, еще катушечный - кассетные появились на рубеже 60-70

Цитата: Technik от 30.05.2025 21:18:47В рамках вашей версии о невозвращенцах все куда проще. Все фото и кино делались на фото-и кинопленку. По окончании миссии смертники под угрозой специальным устройством, тайно вмонтированным в скафандры, оторвать у них  яйца (если серьезно - угрозой ликвидировать родственников) загружали отснятое во взлетные модули - которые и возвращались на Землю. Так что никаких сложностей не требовалось.

• +0.00 / 1
• • 1

Цитата: gs62 от 30.05.2025 23:30:04Это всё-таки задача государственной сверхважности, единичные экземпляры, вполне могли минитюаризировать по самое... в 5-7 кг вполне могли уложиться (для шпионов ведь делали чудеса миниатюрности).  

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: 3-я улица Калинина от 01.06.2025 09:01:32Кстати, Вы знаете, что видеомагнитофоны в вакууме не работают? 

• +0.00 / 0

Цитата: 3-я улица Калинина от 01.06.2025 09:01:32Ну не было тогда магнитных лент, позволяющих подобную плотность записи, не было магнитных головок. Это все уровень технологий следующего десятилетия.

Цитата: 3-я улица Калинина от 01.06.2025 09:01:32Кстати, Вы знаете, что видеомагнитофоны в вакууме не работают? 

• +0.00 / 0

Цитата: gs62 от 01.06.2025 16:45:53Где не было? В массовом производстве бытовухи? 
Получить высокое разрешение, можно и без особой магнитной ленты - шире лента, длиньше косой трек (больше диаметр головки)

Цитата: gs62 от 01.06.2025 16:45:53
 Нет не знаю, и абсолютно уверен что препятствий никаких нет. А вы выдумали какую-то хню. 

Цитата: gs62 от 01.06.2025 16:45:53

Кстати, именно такая технология видикон-видеомагнитофон-оцифровка-радиопередача работала на Маринерах 6 и 7 разработанных в 65-67 годах (полетели в 69-м)  Только разрешение фоток было маловато (хотя лучше советских)

Цитата: gs62 от 01.06.2025 16:45:53А для такой сверхзадачи при тех вовлечённых ресурсах, довести ту технологию до высокого разрешения - лишь вопрос времени, и за пару лет он наверняка был решён.

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: 3-я улица Калинина от 01.06.2025 17:28:43Нигде не было. И сейчас нет. 
Т.е. Вы не знаете, что воздух, подсасываемый блоком вращающихся головок, обеспечивал необходимый зазор между магнитным слоем ленты, блоком головок и самими головками. При отсутствии такого воздушного зазора происходит механическое трение, повреждающее магнитный слой ленты, рабочую часть головок, да и самого блока, при этом механическое сопротивление многократно возрастало, что приводило к проблемам с протяжкой ленты и обеспечением необходимой скорости вращения блока. У видеомагнитофонов с поперечной записью специальная вакуумная система обеспечивала прижатие магнитной ленты к направляющей, обеспечивающей форму ленты у блока головок в форме дуги круга, необходимого диаметра. В вакууме такие схемы вакуумного формирования и воздушной смазки принципиально невозможны. Это не хня, а необходимые условия для работы блока вращающихся головок. 

Цитата: 3-я улица Калинина от 01.06.2025 17:28:43А потом все сожгли, включая тела причастных к разработке и изготовлению?

Цитата: 3-я улица Калинина от 01.06.2025 17:28:43Так, что даже через десятилетия подобные достижения так и не использовались ни в профессиональной, ни в бытовой магнитной записи. Как и телевидении высокого разрешения...

• -0.02 / 1
• • 1

Цитата: gs62 от 01.06.2025 18:06:58Это всё не критично для одноразового мафона и ленты - минутку на cтоп-кадре постоять - выдержит. 

Цитата: gs62 от 01.06.2025 18:06:58
А для требования высокого разрешения - именно беззазорная система и нужна (зазор, даже микроскопический резко снижает максимально снимаемую частоту).. 

Цитата: gs62 от 01.06.2025 18:06:58
Кроме того, сколько там надо этого воздуха? В сравнении с потребностью человека - фигня.

Цитата: gs62 от 01.06.2025 18:06:58

Так что ваши возражения - мимо кассы.

Цитата: gs62 от 01.06.2025 18:06:58


Зачем сжигать? Всех якобы побывавших на Луне - ведь не сожгли. У амерских спецслужб способов убедить молчать предостаточно.


Кому нужны те достижения, если с появлением п-проводниковых матриц и быстрых АЦП и видиконы и видеомагнитофоны канули в лету. Тем более если всё эти достижения за счёт одноразовости и чёрно-белости магнитофона..

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: 3-я улица Калинина от 01.06.2025 19:09:49Примерно 750 мм ртутного столба - герметичный ранец с собственной системой жизнеобеспечения. На человека места не остается. 

Цитата: 3-я улица Калинина от 01.06.2025 19:09:49В лету они канули в начале 2000-х, с появлением флешек емкостью в сотни мегабайт. И, частично, распространением оптических дисков. А так-то 80-е - 90-е это царство видеомагнитофонов VHS, в котоых была реализована ультимативная магнитная запись на ленту, но на порядки отстающая от Ваших фантазий про 60-е.

• -0.02 / 1
• • 1

Цитата: gs62 от 01.06.2025 20:20:15Отдельная воздушная система для головки? Чушь и бред. Какой расход ей нужен? Лазил я в видеомафоны. И не заметил какого-то ощутимого дуновения ветра от головки. И даже мысли не возникло что лента парит над головкой. Самое обычное облегание. И головки ради любопытства разбирал. Нет там никаких крыльчаток сосущих воздух и нагнетающих под ленту. Если и есть там какая-то воздушная смазка, то самая что ни на есть естественная - частицы воздуха увлекаются поверхностью головки под ленту - от этого никуда не деться, и специально организовывать ничего не надо.

Цитата: gs62 от 01.06.2025 20:20:15Чтобы такая же "смазка" была в вакууме, достаточно к месту прилегания ленты к головке подвести трубочку с расходом воздуха 1см3/с - можно того же отработанного воздуха что стравливается из скафандра.

Цитата: gs62 от 01.06.2025 20:20:15Видиконы канули в 80-х. Ленты - да - жили гораздо дольше. Но при чём тут голимая бытовуха VHS?

Цитата: gs62 от 01.06.2025 20:20:15Вопрос был - почему те лунные технологии не пошли в жизнь
Ответ: Чтобы там не реализовали из лунных дел - оно бы не пошло в реалтайме по аналоговым каналам.   О телевидении высокой чёткости стали помышлять только с появлением матриц и цифры.

Цитата: gs62 от 01.06.2025 20:20:15
Да и, ещё раз говорю - то что было достигнуто для лунной аферы - всё за счёт наплевательства на рабочий ресурс (одноразовости), чёрно-белости и отсутсвия требования реалтайма для передачи. Никаких научно-технологических заделов для бытовухи там не было. Реализовать то афёрное в цвете и пригодное для цивилизации - неэффективно и слишком громоздко.

• +0.02 / 1
• • 1