Вопрос по договору СНВ

Ветка: РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

  Kirill62 ( Слушатель )
03 июн 2025 в 10:38
На ТГ "ядерный буревестник" заявляют следующие 


Цитатароссийско-американский ДСНВ 2010 г. не запрещает строительство ангаров на авиабазах тяжелых бомбардировщиков.


я почитал бегло договор и нашел следующее

Цитата2. Обязательство не применять меры маскировки включает обязательство не применять их на испытательных полигонах, включая меры, приводящие к сокрытию МБР, БРПЛ, пусковых установок МБР или взаимосвязи между МБР или БРПЛ и их пусковыми установками при проведении испытаний. Обязательство не применять меры маскировки не распространяется на практику укрытия или маскировки на базах МБР или на применение укрытий для защиты стратегических наступательных вооружений от воздействия атмосферных явлений.


Т.е., укрывать можно, но только от дождя, снега, града. Никаких защитных сооружений быть не может. 

я правильно понимаю?

  • +0.00 / 0
Предыдущая дискуссия:

<< Новости ВМФ России
 
Следующая дискуссия:

Дмитрий Медведев >>

Ответы (83)

chelnokpit
 
Россия
Слушатель
Карма: +1.28
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 97
Читатели: 0
Цитата: Kirill62 от 03.06.2025 10:38:53На ТГ "ядерный буревестник" заявляют следующие 


Цитатароссийско-американский ДСНВ 2010 г. не запрещает строительство ангаров на авиабазах тяжелых бомбардировщиков.


я почитал бегло договор и нашел следующее

Цитата2. Обязательство не применять меры маскировки включает обязательство не применять их на испытательных полигонах, включая меры, приводящие к сокрытию МБР, БРПЛ, пусковых установок МБР или взаимосвязи между МБР или БРПЛ и их пусковыми установками при проведении испытаний. Обязательство не применять меры маскировки не распространяется на практику укрытия или маскировки на базах МБР или на применение укрытий для защиты стратегических наступательных вооружений от воздействия атмосферных явлений.


Т.е., укрывать можно, но только от дождя, снега, града. Никаких защитных сооружений быть не может. 

я правильно понимаю?
Так они же и передали расположение и координаты . Надо заканчивать с  ДСНВ и со всеми другими отписками

  • -0.16 / 4
    • 4
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +237.30
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 3,434
Читатели: 1
Цитата: Kirill62 от 03.06.2025 10:38:53

Т.е., укрывать можно, но только от дождя, снега, града. Никаких защитных сооружений быть не может. 

я правильно понимаю?
А практика укрывать ТБ от дождя и мокрого снега имеется (сложилась)? Там же написано всё...
Отредактировано: Бонивур (АС) - 04 июн 2025 в 01:45

  • +0.30 / 1
    • 1
Kirill62
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,630.02
Регистрация: 21.03.2021
Сообщений: 3,591
Читатели: 0
Цитата: Бонивур от 03.06.2025 13:39:07А практика укрывать ТБ от дождя и мокрого снега имеется (сложилась)? Там же написано всё...


Просто мне непонятно, откуда хозяева вышеназванного ТГ взяли, что по договору разрешено укрывать в защищенных ангарах?  Они утверждают, что вчерашние заявления СМИ о запрете по договору укрывать "стратеги" в ангарах, это враньё.
Отредактировано: Kirill62 (АС) - 03 июн 2025 в 18:45

  • +0.00 / 0
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +237.30
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 3,434
Читатели: 1
Цитата: Kirill62 от 03.06.2025 14:37:24Просто мне непонятно, откуда хозяева вышеназванного ТГ взяли, что по договору разрешено укрывать в защищенных ангарах?  Они утверждают, что вчерашние заявления СМИ о запрете по договору укрывать "стратеги" в ангарах, это враньё.
Оно и не запрещено, и сразу принимается, где есть сложившаяся практика применения, решили ещё что то прикрыть - кмк минимум совместное заявление.
ПыСы  да...ещё следовало бы пишущим в сми разбираться в разнице между укрытиями и средствами прикрытия (маскировки).
Отредактировано: Бонивур (АС) - 03 июн 2025 в 17:30

  • +0.30 / 1
    • 1
Kirill62
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,630.02
Регистрация: 21.03.2021
Сообщений: 3,591
Читатели: 0
Цитата: Бонивур от 03.06.2025 15:27:57Оно и не запрещено, и сразу принимается, где есть сложившаяся практика применения, решили ещё что то прикрыть - кмк минимум совместное заявление.
ПыСы  да...ещё следовало бы пишущим в сми разбираться в разнице между укрытиями и средствами прикрытия (маскировки).


Вот что сказал сегодня Рябков 

Цитата"Техника, о которой идет речь, как было заявлено также представителями Минобороны, не уничтожена, а повреждена. Она будет восстанавливаться, - сказал он, отвечая на вопрос о возможном влиянии теракта Киева на стратегический баланс. - Из этого делайте выводы сами. Плюс та номенклатура, о которой мы сейчас говорим, не обязательно в полном объеме покрывается теми или иными соглашениями. Что касается конкретно ДСНВ (Договора об ограничении стратегических наступательных вооружений - прим. ТАСС), то, как вызнаете, он нами приостановлен".

  • +0.00 / 0
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +237.30
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 3,434
Читатели: 1
Цитата: Kirill62 от 05.06.2025 12:11:49Вот что сказал сегодня Рябков 

Цитата"Техника, о которой идет речь, как было заявлено также представителями Минобороны, не уничтожена, а повреждена. Она будет восстанавливаться, - сказал он, отвечая на вопрос о возможном влиянии теракта Киева на стратегический баланс. - Из этого делайте выводы сами. Плюс та номенклатура, о которой мы сейчас говорим, не обязательно в полном объеме покрывается теми или иными соглашениями. Что касаетсяконкретно ДСНВ (Договора об ограничении стратегических наступательных вооружений - прим. ТАСС), то, как вызнаете, он нами приостановлен".
И что? Что в этом нового?

  • +0.00 / 0
Kirill62
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,630.02
Регистрация: 21.03.2021
Сообщений: 3,591
Читатели: 0
Цитата: Бонивур от 05.06.2025 13:16:08И что? Что в этом нового?
Причем тут новое? 
Вопрос изначально,  я какой задавал? Задам еще раз  - можно ли строить укрытия или нет?

  • +0.00 / 0
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +237.30
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 3,434
Читатели: 1
Цитата: Kirill62 от 05.06.2025 15:37:19Причем тут новое? 
Вопрос изначально,  я какой задавал? Задам еще раз  - можно ли строить укрытия или нет?
Стройте.Только как бы без штанов не остаться....
Отредактировано: Бонивур - 05 июн 2025 в 15:51

  • +0.30 / 4
    • 2
    • 2
Kirill62
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,630.02
Регистрация: 21.03.2021
Сообщений: 3,591
Читатели: 0
Цитата: Бонивур от 05.06.2025 15:49:57Стройте.Только как бы без штанов не остаться....

детский сад какой-то. разве я что-то говорил, что надо строить? 
Вы читать умеете?
Отредактировано: Kirill62 (АС) - 05 июн 2025 в 19:30

  • +0.00 / 0
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +237.30
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 3,434
Читатели: 1
Цитата: Kirill62 от 05.06.2025 18:22:08детский сад какой-то. разве я что-то говорил, что надо строить? 
Вы читать умеете?
Прочтите внимательно Ваш вопрос и то, что я Вам написАл.
Отредактировано: Бонивур - 05 июн 2025 в 18:27

  • +0.01 / 1
    • 1
Kirill62
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,630.02
Регистрация: 21.03.2021
Сообщений: 3,591
Читатели: 0
Цитата: Бонивур от 05.06.2025 18:27:00Прочтите внимательно Ваш вопрос и то, что я Вам написАл.
Вопрос  - можно ли строить защитные сооружения?
Ваш ответ -  маскировать можно.
Отредактировано: Kirill62 (АС) - 05 июн 2025 в 19:45

  • +0.00 / 0
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +237.30
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 3,434
Читатели: 1
Цитата: Kirill62 от 05.06.2025 18:33:46Вопрос  - можно ли строить защитные сооружения?
Ваш ответ -  маскировать можно.
Во время действия договора, если ранее была практика маскировки - можно, если не было - кмк через совместное заявление... Договор сейчас приостановлен. Имеете желание - используйте средства прикрытия. Про защитные сооружения, давайте уточнимся. Что Вы имеете ввиду? Укрытия или средства маскировки? Защита разная бывает. ШПУ то же защита.
Отредактировано: Бонивур (АС) - 06 июн 2025 в 23:45

  • +0.00 / 0
Kirill62
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,630.02
Регистрация: 21.03.2021
Сообщений: 3,591
Читатели: 0
Цитата: Бонивур от 05.06.2025 18:59:05Про защитные сооружения, давайте уточнимся. Что Вы имеете ввиду? Укрытия или средства маскировки? Защита разная бывает. ШПУ то же защита.

Вы троллите, что ли? Или реально проблемы с пониманием? 

Отредактировано: Kirill62 (АС) - 05 июн 2025 в 21:45

  • -0.17 / 8
    • 2
    • 6
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +237.30
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 3,434
Читатели: 1
Цитата: Kirill62 от 05.06.2025 20:42:38Вы троллите, что ли? Или реально проблемы с пониманием? 


Хоспаде.. И что это по Вашему?
Отредактировано: Бонивур (АС) - 06 июн 2025 в 23:45

  • +0.00 / 0
Kirill62
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,630.02
Регистрация: 21.03.2021
Сообщений: 3,591
Читатели: 0
Цитата: Бонивур от 05.06.2025 20:53:44Хоспаде.. И что это по Вашему?
не знаю.
Отредактировано: Kirill62 (АС) - 05 июн 2025 в 22:45

  • +0.00 / 4
    • 3
    • 1
ivrom
 
США
Las Vegas
54 года
Слушатель
Карма: +53.43
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 587
Читатели: 5
Цитата: Kirill62 от 05.06.2025 20:42:38Вы троллите, что ли? Или реально проблемы с пониманием? 
Скрытый текст

Давайте я попытаюсь угадать - это фотография из Аризоны или с юга Невады, или что-то подобное.

А теперь я отвечу  радетелям быстро возводимых и дешёвых укрытий для стратегических бомбардировщиков. Ответьте на простой вопрос - а почему в России почти никогда не строили дома с плоской крышей (я не имею в виду высотки - по очевидным причинам, если хорошо подумать)? Ответ ведь очень простой, хотя и не очевидный - зимний снег сломает вот эту конструкцию за один раз. А то, что зиму переживёт - будет ни разу не быстро возводимым и просто очень дорогим. Подумайте об огромных пролётах, которые должны вместить реально большой самолёт.

Ну и сказка на ночь. Моя супруга - большая любительница поучаствовать во всяких собачих выставках. Скажем в Калифорнии (да и много где) они часто проводятся на территории Ярмарок штата/открытых выставочных центров. И очень много где центром является старый авиационный ангар времён второй мировой войны. Ни разу не с плоской крышей (и это в Калифорнии, где снега-то и не бывает). Огромный. Но слишком мал, чтобы вместить  современный бомбардировщик. И, конечно же, вопрос. А почему так? Может посчитали, что дорогой (и при этом одиночный!) объект проще использовать во благо, чем снести?

PS Так-то ангары с плоской крышей строить можно, но цена.. и как минимум надо озаботится системой отопления крыши, чтобы стаивать снег в процессе осадков без накопления. В общем, как в анекдоте - "условная АЭС на чертеже не показана".

  • +0.56 / 16
    • 15
    • Флуд   1
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +237.30
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 3,434
Читатели: 1
Цитата: Kirill62 от 05.06.2025 21:25:43не знаю.
Смотрите.. Это ангары для защиты от дождя и мокрого снега   солнца, если языком ДСНВ, то средства маскировки (прикрытия). Это база Уайтмен, В2 изначально планировался в местах базирования с такими поделиями тк считалось, что солнце враг стелс - покрытия те практика была сложившейся, до ратификации Дснв3. Все остальные бомберы В52, В1В - на открытых стоянка см. Барксдейл, Майнот. Там то же есть ангары, но для ремонта и то,т. е. у них места базирования совмещены с местами ремонта, у нас все это - в местах изготовления. Укрытия по ДСНВ(да и вообще по воен. терм.) в отличии от средств маскировки (прикрытия) сооружения защищающее от поражающих факторов оружия. Их для ТБ нет ни у кого, они есть для МБР и у нас были для РПКСН (закрыты по СНВ1).
Отредактировано: Бонивур (АС) - 06 июн 2025 в 23:45

  • +0.46 / 9
    • 9
Kirill62
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,630.02
Регистрация: 21.03.2021
Сообщений: 3,591
Читатели: 0
Цитата: Бонивур от 05.06.2025 22:00:55Смотрите.. Это ангары для защиты от дождя и мокрого снега   солнца, если языком ДСНВ, то средства маскировки (прикрытия).  

Теперь понятно. ТГ "Ядерный Буревестник " заявляет, что это защитные сооружения, обратной связи нет у него, хотел ему написать, что больно хлипкие. 


Отредактировано: Kirill62 (АС) - 05 июн 2025 в 23:15

  • -0.03 / 3
    • 2
    • Флуд   1
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +237.30
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 3,434
Читатели: 1
Цитата: Kirill62 от 05.06.2025 22:14:41Теперь понятно. ТГ "Ядерный Буревестник " заявляет, что это защитные сооружения, обратной связи нет у него, хотел ему написать, что больно хлипкие. 



Ну хз может от БПЛА их и можно считать укрытиями, но строить это только от них такое себе.. Кроме баз их ведь и на оперативных аэродромах необходимо соорудить тогда... А это я скажу Вам ого го го.. ИМХО.
Отредактировано: Бонивур (АС) - 07 июн 2025 в 00:45

  • +0.42 / 6
    • 5
    • 1
Popuren1974
 
Россия
Москва и Московская область
51 год
Слушатель
Карма: +0.96
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 31
Читатели: 1
Цитата: ivrom от 05.06.2025 21:58:41А теперь я отвечу  радетелям быстро возводимых и дешёвых укрытий для стратегических бомбардировщиков. Ответьте на простой вопрос - а почему в России почти никогда не строили дома с плоской крышей (я не имею в виду высотки - по очевидным причинам, если хорошо подумать)? Ответ ведь очень простой, хотя и не очевидный - зимний снег сломает вот эту конструкцию за один раз. А то, что зиму переживёт - будет ни разу не быстро возводимым и просто очень дорогим. Подумайте об огромных пролётах, которые должны вместить реально большой самолёт.

PS Так-то ангары с плоской крышей строить можно, но цена.. и как минимум надо озаботится системой отопления крыши, чтобы стаивать снег в процессе осадков без накопления. В общем, как в анекдоте - "условная АЭС на чертеже не показана".


25 МЛН. кв. м складов класса А в России с плоской крышей смотрят на вас с недоумением. 
К слову. Стоимость строительства - 50-80 тыс. руб. м кв. Срок - 1,5 года.
Отредактировано: Popuren1974 - 06 июн 2025 в 16:04

  • +0.00 / 14
    • 8
    • 6