В сети появилось фото китайского J-36

Цитата: Kirill62 от 08.06.2025 15:20:59

Скрытый текст

Пепел Б-21 стучит в их сердца! (с) 

А тут еще бродящие в сети слухи, что ПАКДА будет летающим крылом.. куда деваться бедным китайсям?

• +0.07 / 6
• • 4
  • 2

Цитата: rommel.lst от 08.06.2025 16:54:37Пепел Б-21 стучит в их сердца! (с) 

А тут еще бродящие в сети слухи, что ПАКДА будет летающим крылом.. куда деваться бедным китайсям?

После индо-пакистанской зарубы. Китайская авиация себя очень даже хорошо чувствует. Нарубили Рафаэли в одну калитку далеко не самыми передовыми что есть у китайцев J-10. Это сильно подняло престиж китайской продукции.

• -0.07 / 15
• • 8
  • 5
  • Флуд   2

Было как то- интересное интервью с разработчиком систем обнаружения. Дословно все не помню, но он сказал, что даже половина теоретического потенциала не использована. И как раз от той половины, спрятать вообще ничего невозможно. Будь то супер-пупер навороченный стеллс, либо мелкий не отражающий беспилотник. Но работы идут и появление в будущем таких систем, вполне реально. Уже сейчас, кстати говоря, любые стелсы видимы с использованием альтернативных радаров. Пока экспериментальных, но ....
Отсюда простой вывод, все эти ухищрения по малозаметности, просто выкинутые деньги. Не считая того, что они ухудшают летные характеристики самого аппарата. Тупиковый путь. Лучше потратить это на системы защиты и летные характеристики.

• +0.00 / 0

Цитата: Хитрый_Лис от 08.06.2025 17:36:38Отсюда простой вывод, все эти ухищрения по малозаметности, просто выкинутые деньги. Не считая того, что они ухудшают летные характеристики самого аппарата. Тупиковый путь. Лучше потратить это на системы защиты и летные характеристики.

Чем они уходшили летные характеристики Су57 ?

• +0.04 / 2
• • 2

Цитата: skynomad от 08.06.2025 17:53:00Чем они уходшили летные характеристики Су57 ?

Су-57 же не делался как компромиссный удешевленный самолет, тут лучше на F-35 смотреть.

• +0.00 / 0

Цитата: teslatank от 08.06.2025 17:31:12После индо-пакистанской зарубы. Китайская авиация себя очень даже хорошо чувствует. Нарубили Рафаэли в одну калитку далеко не самыми передовыми что есть у китайцев J-10. Это сильно подняло престиж китайской продукции.

Рафаэли тоже не самое передовое что есть у Запада.

• -0.03 / 1
• • Флуд   1

Цитата: Foxhound от 08.06.2025 18:53:15Рафаэли тоже не самое передовое что есть у Запада.

Не самое. Но и не какое то древнее и дешевое поделие. Но проблема в том что его разделал J-10C, не что-то из 5-го китайского поколения, не даже J-16. У Рафаэля ценник в 4 раза выше поставляемых в Пакистан J-10C. И с таким результатом это очень серьезная заявка на рынке вооружений.

• -0.40 / 7
• • 2
  • 5

Цитата: teslatank от 08.06.2025 20:00:35Не самое. Но и не какое то древнее и дешевое поделие. Но проблема в том что его разделал J-10C, не что-то из 5-го китайского поколения, не даже J-16. У Рафаэля ценник в 4 раза выше поставляемых в Пакистан J-10C. И с таким результатом это очень серьезная заявка на рынке вооружений.

Ценник у него может быть какой угодно, важно то, что это производство Франции, второсортной второстепенной страны Запада. Уровень нужно оценивать по США, страны вроде Франции никогда всерьез к войне не готовились да и нет у них сооответствующих школ, промышленности и опыта.

• +0.00 / 5
• • 3
  • 1
  • Флуд   1

Цитата: Foxhound от 08.06.2025 20:06:27Ценник у него может быть какой угодно, важно то, что это производство Франции, второсортной второстепенной страны Запада. Уровень нужно оценивать по США, страны вроде Франции никогда всерьез к войне не готовились да и нет у них сооответствующих школ, промышленности и опыта.

Не, карад, тут КМК надо "ценники" не самолетов сравнивать, а прокладки, между приборкой и катапультным креслом.
____________
Если в первом акте индийской пьесы на стене висит ружжо, то во втором ... оно споет и станцует

• +0.00 / 0

Цитата: А75 от 08.06.2025 21:12:41Не, карад, тут КМК надо "ценники" не самолетов сравнивать, а прокладки, между приборкой и катапультным креслом.
____________
Если в первом акте индийской пьесы на стене висит ружжо, то во втором ... оно споет и станцует

Надо смотреть на наличие дальнобойных ракет. У Китая они есть, а у Франции нет.

• +0.05 / 2
• • 2

Цитата: Хитрый_Лис от 08.06.2025 17:36:38Было как то- интересное интервью с разработчиком систем обнаружения. Дословно все не помню, но он сказал, что даже половина теоретического потенциала не использована. И как раз от той половины, спрятать вообще ничего невозможно. Будь то супер-пупер навороченный стеллс, либо мелкий не отражающий беспилотник. Но работы идут и появление в будущем таких систем, вполне реально. Уже сейчас, кстати говоря, любые стелсы видимы с использованием альтернативных радаров. Пока экспериментальных, но ....ь

Ну какая альтернатива - другая длина волны - "невидимое" в сантиметрах видится в ДМВ, а метровые спрашивают: "Он правда стелс?" 

Цитата: Хитрый_Лис от 08.06.2025 17:36:38Отсюда простой вывод, все эти ухищрения по малозаметности, просто выкинутые деньги. Не считая того, что они ухудшают летные характеристики самого аппарата. Тупиковый путь. Лучше потратить это на системы защиты и летные характеристики.

Вывод совсем другой - невидимость "затачивается" в первую очередь для локаторов на истребителях. Обеспечить ее для наземных, работающих в других диапазонах излучения, не просто непросто, а почти невозможно.

• +0.12 / 5
• • 5

Цитата: teslatank от 08.06.2025 20:00:35Не самое. Но и не какое то древнее и дешевое поделие. Но проблема в том что его разделал J-10C, не что-то из 5-го китайского поколения, не даже J-16. У Рафаэля ценник в 4 раза выше поставляемых в Пакистан J-10C. И с таким результатом это очень серьезная заявка на рынке вооружений.

Там, НЯП, вообще вопрос кто кого на чем разделал к реальности не относится - одна сторона применила ракеты ВВ большой дальности, другая к этому была не готова. Тут не важно кто на чем педалировал.

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: teslatank от 08.06.2025 20:00:35Не самое. Но и не какое то древнее и дешевое поделие. Но проблема в том что его разделал J-10C, не что-то из 5-го китайского поколения, не даже J-16. У Рафаэля ценник в 4 раза выше поставляемых в Пакистан J-10C. И с таким результатом это очень серьезная заявка на рынке вооружений.

Однодвигательный J-10C - это по сути лучший истребитель Китая, который сейчас поставляется на экспорт. Причём таковым он будет ещё как минимум лет 5.

J-35 только испытывают, поставки для ВВС Китая не раньше 2027-2028, поставки на экспорт не раньше 2029-2030. Вот ответ дипсика:

...

Цитата: teslatank от 08.06.2025 20:00:35У Рафаэля ценник в 4 раза выше поставляемых в Пакистан J-10C.

И тут вы немного приврали для острастки. Не в 4 раза, а в 2 раза отличались цены двухдвигательного Рафаля от однодвигательного J-10C в соответствующих контрактах для Пакистана и Индии. Опять же спросил у дипсика:


Итого, 55 млн долларов за один J-10C (без учёта вооружений и инфраструктуры, за это китайцы сдирают повышенную плату отдельно) против 115 млн долларов за один Dassault Rafale (но тут то как раз включены вооружения и инфраструктура). С учетом вооружений/обслуживания, J-10C мог обойтись Пакистану и в 80-90 млн долларов за штучку, что приближает его по стоимости к Dassault Rafale.  С тех пор китайцы сильно обнаглели и задрали ценник (см. почем Азербайджан покупал более примитивные JF-17).

Китайцы, конечно, могут демпинговать поначалу (первая доза бесплатно), но потом сдерут так (за обслуживание, вооружения и т.д.), что мало не покажется. 
...

Ну и характеристики.

J-10C:
Максимальная взлетная масса - 19 т
Боевой радиус - 550 км
Боевая нагрузка - 5,6 т на 11 подвесах

Dassault Rafale:
Максимальная взлетная масса - 24,5 т
Боевой радиус - 1850 км
Боевая нагрузка - 9,5 т на 14 подвесах

По БРЛС.
Дальность обнаружения целей типа Су-30/J-10:
J-10C - 150 км
Dassault Rafale - 180 км

Дальность обнаружения целей типа F-35/J-20:
J-10C - 50 км
Dassault Rafale - 80 км

Ракеты воздух-воздух большой дальности:
J-10C (PL-15E) - масса ракеты 230 кг, дальность 145 км (по другим данным, до 180-200 км)
Dassault Rafale (Meteor) - масса ракеты 190 кг, дальность 100+ км

Вот последнее могло сыграть свою роль. Просто у пакистанцев на J-10C ракеты оказались в 1,5 раза дальше чем у индусов на Dassault Rafale.  
"Метеоры" - не самые дальние ракеты, так их еще на все свои ВВС индусы закупили менее 250 шт.

____________________________________
____________________________________

Цитата: teslatank от 08.06.2025 17:31:12После индо-пакистанской зарубы. Китайская авиация себя очень даже хорошо чувствует. Нарубили Рафаэли в одну калитку далеко не самыми передовыми что есть у китайцев J-10. Это сильно подняло престиж китайской продукции.

По поводу "нарубили Рафаэли в одну калитку далеко не самыми передовыми что есть у китайцев J-10 ". 

Еще раз повторю - J-10 - это самое передовое, что есть у Китая на экспорт сейчас, и будет еще лет 5, до выхода на экспорт J-35 (который так себе самолет, на самом деле, по ТТХ не сильно лучше J-10С последних модификаций).


Каждая из сторон заявляет потери противника. Кому вы больше верите (пакистанцам или индусам) - это ваш выбор.

Вот, что насчитали индуи:

Цитата6 истребителей, 2 самолета-разведчика: потери Пакистана в 4-дневном конфликте с Индией

Источники сообщили India Today, что технический анализ оперативных данных подтверждает, что в ходе воздушных боев было сбито шесть истребителей, принадлежащих ВВС Пакистана.

https://www.indiatod…2025-06-03

И ещё, что пишут индуи:

ЦитатаМасштабы потерь Пакистана становятся все более очевидными по мере того, как появляются новые подробности недавнего трансграничного военного конфликта, получившего название Операция Синдур . Ответные удары ВВС Индии в ответ на террористическую атаку в Пахалгаме , в результате которой погибли 26 мирных жителей, привели к уничтожению значительных военных активов Пакистана, включая истребители, самолеты-разведчики, беспилотники и ракетные системы, что вынудило Исламабад в течение четырех дней добиваться прекращения огня.

Согласно отчету ANI на основе источников в обороне, участвовавших в операции, ВВС Индии уничтожили по меньшей мере шесть пакистанских истребителей, два дорогостоящих разведывательных самолёта и один военно-транспортный самолет C-130.

https://timesofindia…619963.cms

То есть паки заявляют 5 сбитых самолётов ВВС Индии, индусы заявляют 9 сбитых самолётов ВВС Пакистана. 

Я думаю если бы Пакистан с лёгкостью в одну калитку сбивал бы любые самолеты Индии, то он не стал бы поспешно соглашаться на прекращение огня. Тем более, большинство пакистанцев мягко говоря были в легком недоумении, почему это Индия не понесла возмездия за массированные удары по пакистанским мечетям и авиабазам внутри страны. Напомню, что Индия нанесла удары даже по Карачи, а Пакистан ограничился лишь ударами по спорному Кашмиру и западной окраине самого западного штата Гуджарат, никаких ударов вглубь Индии по Дели, Мумбаи, Калькутте, Ченнаи и т.д. от паков вообще не было.

По официальным заявлениям сторон Пакистан от индийских ударов потерял 40 мирных и 13 военных убитыми (в основном от ударов авиацией), а Индия потеряла от пакистанских ударов (в основном от паковской артиллерии в штате Кашмир) 21 мирных и 8 военных убитыми. 


Ну и успехи Китая в экспорте истребителей пока не то, чтобы впечатляющие.  Chengdu J-10 выпускается с 2002-го года, Пакистан присматривался к ним с 2006-го года и заказал лишь 36 шт. в 2020. Итого за 23 года выпущено более 600 шт. J-10, из них только 36 шт. (5%) на экспорт, все - только в Пакистан. Других иностранных эксплуатантов этих китайских истребителей за 23 года пока нет.

В ноябре 2024 (ещё до недавнего Пакистано-Индийского конфликта) истребителями J-10 заинтересовался Азербайджан. У России азеры авиацию не покупают (потому что мы продали Армении Су-30), а с Францией и вообще Западом Алиев разосрался чуть больше чем полностью. Но до контракта дело не дошло.

J-10 для азеров пока дороговато, поэтому они заказали у Пакистана/Китая (совместное предприятие) гораздо более примитивные JF-17, 16 шт. в дополнение к заказанным в феврале 2024 24 штукам (опять же до Пакистано-Индийского столкновения).  Суммарно таких лёгких однодвигательных истребителей JF-17 с максимальной взлетной массой 12 тонн и боевой нагрузкой 3 тонны Азербайджан заказал 40 шт. для замены старых МиГ-29, сумма контракта превышает 4 млрд долларов без учета вооружений и обслуживания. То есть даже слабые JF-17 китайцы сейчас впаривают по 100 млн долларов за штучку, это к вопросу о якобы дешевизне более навороченных J-10C. 

• -0.06 / 16
• • 8
  • 3
  • Флуд   5

Цитата: Foxhound от 08.06.2025 18:53:15Рафаэли тоже не самое передовое что есть у Запада.

Дассо "Рафаль" (фр. Dassault Rafale, букв. «Шквал»). А не Рафаэль.
Тут возможно, воздействие индийской кастовой системы, когда летать на западной техники престижно, но отбор лётчиков идёт по весу в обществе семьи, а не практическим данным.
Пока мирное время сходит с рук, а как война "хоть увольняйся".

• +0.45 / 24
• • 22
  • 2

Цитата: Foxhound от 08.06.2025 21:31:16Надо смотреть на наличие дальнобойных ракет. У Китая они есть, а у Франции нет.

У франков нет, или индусы не купили?
На Рафаль вешается вся американская гамма ракет В-В.
Т.е. индусы сами себе злобные буратины.

• +0.26 / 13
• • 13

Цитата: teslatank от 08.06.2025 20:00:35Не самое. Но и не какое то древнее и дешевое поделие. Но проблема в том что его разделал J-10C, не что-то из 5-го китайского поколения, не даже J-16. У Рафаэля ценник в 4 раза выше поставляемых в Пакистан J-10C. И с таким результатом это очень серьезная заявка на рынке вооружений.

      Для начала не "рафаэль", а "рафаль". Далее он в принципе ровесник МиГа-29. Причём уже при рождении ему (МиГу) уступал. Да, что-то там намодернизировали. Но радикально ничего нового и крутого.

• +0.53 / 17
• • 17

Цитата: User78 от 08.06.2025 23:41:15И тут вы немного приврали для острастки. Не в 4 раза, а в 2 раза отличались цены двухдвигательного Рафаля от однодвигательного J-10C в соответствующих контрактах для Пакистана и Индии. Опять же спросил у дипсика:

Это просто вы сравниваете контракт 2016 и контракт 2022 года. И инфляция.

Рафали в этом году на  индусы подписали за 7.5 миллиардов за 26 штук.

https://breakingdefe…cost-7-5b/

Это больше 280 миллионов долларов за штуку. Пусть данная версия может и быть дороже.

Но например эмираты.

https://www.al-monit…ains-limbo

Подписали контракт в 2023 на 80 самолетов за 17.2 миллиарда долларов. Это 215 миллионов долларов за штуку.

" In December 2021, France and the UAE inked a 16.6 billion-euro ($17.2 billion) deal to supply the Gulf state with 80 Rafale warplanes, one of the world’s most advanced combat aircraft.  "

Понятно что там еще много может входить в контракт, но порядок цифр и разницу думаю можете сами оценить.

Не доверяйте ИИ, без проверки ручками.

Ну и тащить треп националистов из Индии это вообще пустое. Тут более чем достаточно подтверждений и объективного контроля, что воздушная битва была односторонней. В нынешнее время сбитие самолетов скрыть непросто. Ну а Пакистан на мирное соглашение пошел, так как объективно слабее Индии, то что превосходство китайского оружия над европейским позволило ему больно куснуть Индию вовсе не означает что в более горячей фазе у него были бы шансы. Да и в целом обмен ударами для него не прошел безболезненно(тот же С-130 на земле достали), явное преимущество показал лишь один элемент.

• -0.22 / 10
• • 2
  • 6
  • Флуд   2

Цитата: Портос от 09.06.2025 00:11:45У франков нет, или индусы не купили?
На Рафаль вешается вся американская гамма ракет В-В.
Т.е. индусы сами себе злобные буратины.

 Индусы купили рафали с метеорами. Они в самой Европке только в 2016 на вооружение встали.

Цитата: сапёрный танк от 09.06.2025 00:43:47Для начала не "рафаэль", а "рафаль". Далее он в принципе ровесник МиГа-29. Причём уже при рождении ему (МиГу) уступал. Да, что-то там намодернизировали. Но радикально ничего нового и крутого.

Если верить интернету.
Миг-29 первый полет 1977 год. Рафаль 1986 год.

Миг-29 начало эксплуатации  1983 г.  Рафаль 2001 год.

Про ровесника вы уж загнули.

• -0.14 / 8
• • 2
  • 6

Цитата: Портос от 09.06.2025 00:11:45У франков нет, или индусы не купили?
На Рафаль вешается вся американская гамма ракет В-В.
Т.е. индусы сами себе злобные буратины.

У американцев аналог Р-37М / PL-15, который называется AIM-260 только как то испытания проходит. У самих франков нет подобного, лучшее что есть это Метеор, но там дальность и скорость не та.

• +0.13 / 3
• • 3

Цитата: skynomad от 08.06.2025 17:53:00Чем они уходшили летные характеристики Су57 ?

СУ-57 не является "невидимкой". Там, где это не ухудшает его характеристик, применены элементы, в том числе покрытие. Но во главу угла поставлены летные характеристики. Именно об этом я и говорил. Об этом же говорят сами разработчики (опосредовано), что это "малозаметный самолет".

• +0.00 / 0