Израиль готовится к иранскому ответу в ближайшие часы

Ветка: Большой передел мира

  strannik-RF ( Практикант )
13 июн 2025 в 07:39
Израиль готовится к иранскому ответу в ближайшие часыhttps://ria.ru/20250…89744.html
Израильские чиновники предупреждают, что ответ Ирана на израильские обстрелы может состояться уже в ближайшие часы и может включать в себя запуск сотен баллистических ракет, передает агентство Рейтер.
Цитата"Два израильских чиновника: Израиль готовится к иранскому ответу в ближайшие часы", - пишет агентство.
По словам чиновников, иранский ответ может включать в себя запуск сотен баллистических ракет.
***
Самолет Нетаньяху подняли в воздух из-за атаки Иранаhttps://ria.ru/20250…90867.html
Flightradar24: самолет Нетаньяху подняли в воздух из-за ожидаемой атаки Ирана
Самолет премьер-министра Израиля Биньямина Нетаньяху был поднят в воздух в свете ожидаемой ответной атаки со стороны Ирана, следует из данных сервиса Flightradar24.
ЦитатаПо данным сервиса, правительственный борт номер один кружил над Средиземным морем более 40 минут, а позднее, по всей видимости, отключил транспондер.
ЦАХАЛ заявил, что ликвидировал трех высокопоставленных иранских командировhttps://ria.ru/20250…98269.html
РИА Новости
ИЗРАИЛЬ ЛИКВИДИРОВАЛ ТРЕХ САМЫХ ВЫСОКОПОСТАВЛЕННЫХ ВОЕННЫХ КОМАНДИРОВ ИРАНА, ВКЛЮЧАЯ КОМАНДУЮЩЕГО КСИР И ГЛАВУ ГЕНШТАБА ВС - ИЗРАИЛЬСКАЯ АРМИЯ
Израиль в ходе операции в Иране ликвидировал трех самых высокопоставленных военных командиров этой страны, включая начальника генштаба вооруженных сил и командующего Корпусом стражей исламской революции (КСИР), сообщила в пятницу пресс-служба Армии обороны Израиля (ЦАХАЛ).
Военные отметили, что в ходе ночной операции более 200 истребителей израильских ВВС, действуя по точному указанию разведывательного управления, атаковали более 100 целей по всему Ирану, включая укрытия высокопоставленных иранских военных.
ЦитатаВ результате ударов были убиты трое из самых высокопоставленных военных командиров Ирана: начальник штаба вооруженных сил иранского режима Мохаммад Хоссейна Бакери, командующий Корпусом стражей исламской революции Хосейна Салами и главу командования по чрезвычайным ситуациям Голама Али Рашида.


Удары Израиля по объектам в Иране. Онлайн-репортаж РИА "Новости"  - https://ria.ru/20250…93489.html

  • +0.79 / 17
    • 15
    • 2
Предыдущая дискуссия:

<< Ответ Ирана на атаку Израиля
 
Следующая дискуссия:

На текущий момент >>

Ответы (108)

strannik-RF
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +1,961.94
Регистрация: 24.07.2015
Сообщений: 1,949
Читатели: 4

Модератор ветки
Цитата: strannik-RF от 13.06.2025 07:39:20Израиль готовится к иранскому ответу в ближайшие часыhttps://ria.ru/20250…89744.html
Удары Израиля по объектам в Иране. Онлайн-репортаж РИА "Новости"  - https://ria.ru/20250…93489.html
Сейчас по России-24 СООБЩИЛИ -  Иран уже (только что)  начал АТАКУ на Израиль. 
Первыми полетели около 100 БПЛА. Им лететь - ДВА-ТРИ часа
Пруф:

ЦАХАЛ: Иран за последние несколько часов запустил по Израилю более 100 БПЛА - https://ria.ru/20250…95039.html

Иран за последние несколько часов запустил по Израилю более 100 беспилотников, сообщил представитель Армии обороны Израиля (ЦАХАЛ) бригадный генерал Эффи Дефрин.

Цитата"Армия работает над их сбиванием", - сказал военный, которого цитирует газета Times of Israel.
По его словам, запущенным из Ирана дронам потребуется несколько часов, чтобы достичь Израиля.
***

ВСЁ, ПОНЕСЛОСЬ?.. Теперь уже Иран атакует ...
Отредактировано: strannik-RF - 13 июн 2025 в 08:50

  • +1.14 / 28
    • 28
 
Комментарии (6)
Вы сами в это верите? - Хроноскопист, 13 июн 2025 в 08:25
@Хроноскопист, а с чего бы в атаку "шахедами"-то не верить? Да и видео их полёта уже посыпались. - Lentz, 13 июн 2025 в 08:30
@Хроноскопист, я доверяю двум независимым РосСМИ - а не израильским фэнтази и ОБС) И да - как к атеисту - с ПГМ-Верой - это не ко мне .... - strannik-RF, 13 июн 2025 в 08:32
Уважаемый Странник, новости вы выкладываете хорошие, но можно их оформлять в классическом стиле, без экпрессионизма? В виде отдельных сообщений - не простынями, например, как у Дека ... :) - Snufkin, 13 июн 2025 в 08:40
@Snufkin, хорошо ... Буду причесывать ... ПРосто в условиях он-лайн войны - это сложно сразу делать(((( - strannik-RF, 13 июн 2025 в 08:43
Тут да. Персы меня разочаровали. Был не прав. Вспылил. Поторопился - strannik-RF, 13 июн 2025 в 16:33
alb@tros
 
Россия
Свердловск-Екатеринбург
Специалист
Карма: +10,105.96
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 8,726
Читатели: 5
Цитата: strannik-RF от 13.06.2025 08:18:03Сейчас по России-24 СООБЩИЛИ -  Иран уже (только что)  начал АТАКУ на Израиль. 
Первыми полетели около 100 БПЛА. Им лететь - ДВА-ТРИ часа
.........
ВСЁ, ПОНЕСЛОСЬ?.. Теперь уже Иран атакует ...
Ой-вэй... 
Целых 100 БПЛА на ракетные удары!
Ракеты-то хоть были какие-никакие у персов?
Умора...Веселый

PS/ Персов конкретно поставили раком. Вон и их соседи помалкивают, глядючи на представителей "самой древней цивилизации".
Уже после Сулеймани всё было понятно.
Отредактировано: alb@tros (АС) - 13 июн 2025 в 09:45

  • +0.81 / 51
    • 34
    • 7
    • Флуд   4
    • 6
 
Комментарии (1)
Это сейчас и после Сулеймани всё понятно. А просто после Сулеймани и возобновившегося переговорного процесса были варианты. Политические. Имхо - Belyj Shoom, 13 июн 2025 в 18:36
bushd
 
Практикант
Карма: +2,322.01
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 10,124
Читатели: 0
Цитата: alb@tros от 13.06.2025 08:41:29Ой-вэй... 
Целых 100 БПЛА на ракетные удары!
Ракеты-то хоть были какие-никакие у персов?
Умора...Веселый
В прошлый раз были.  Похоже дым рассеялся и выяснилось что это какой то цирк с конями.  100 БПЛА..... елки зеленые. Хотя конечно БПЛА летят  пораньше и типа надо что бы ракеты с БПЛА были в одно время над объектами. Но почему всего 100.
Впрочем может врут все.
Отредактировано: bushd (АС) - 13 июн 2025 в 09:45

  • -0.43 / 5
    • Флуд   5
GeorgV
 
Канада
Слушатель
Карма: +5,559.41
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 19,284
Читатели: 7
Цитата: strannik-RF от 13.06.2025 08:18:03***

ВСЁ, ПОНЕСЛОСЬ?.. Теперь уже Иран атакует ...
При всем уважении к Ирану... Зная местных (в Канаде) "персов", их первая инстинктивная реакция елейным голосом испросить - "может обсудим?".
Отредактировано: GeorgV (АС) - 13 июн 2025 в 11:30

  • +0.04 / 17
    • 13
    • 2
    • Флуд   2
Cutlass
 
54 года
Слушатель
Карма: +1,355.98
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,432
Читатели: 1
Цитата: alb@tros от 13.06.2025 08:41:29Ой-вэй... 
Целых 100 БПЛА на ракетные удары!
Ракеты-то хоть были какие-никакие у персов?
Умора...Веселый
Зачем запускать ракеты ДО подхода к целям своих БПЛА....?
Или вы предполагаете что иранцы хотят дать израильтянам возможность сбивать их по очереди....?

Если будут применены только БПЛА - значит что Иран по каким-то причинам не хочет раскрутки "маховика войны".
Во всяком случае пока.

  • +0.37 / 14
    • 12
    • 1
    • 1
 
Комментарии (3)
'...Иран по каким-то причинам не хочет раскрутки "маховика войны".' Причина у иранцев одна - на войне ведь убить могут... Не будут иранцы воевать всерьёз, не надо иллюзий. Чего-нибудь запустят и попадут в израильский аэродром посреди пустыни - максимум. - Хроноскопист, 13 июн 2025 в 08:56
По понятным причинам не хотят раскручивать "маховик войны". Рисков, проблем, лишений (в том числе власти) много а профита - ну ни какого. - Vampir, 13 июн 2025 в 10:35
@Хроноскопист, как в прошлый раз все и было. Надували щеки, потом показали красивые кадры запуска множества ракет. И... результатов тех запусков и нет. Очень видимо аккуратно были, что бы чего ненароком не повредить если ПВО вдруг не собьет ракету. - Vampir, 13 июн 2025 в 10:36
bushd
 
Практикант
Карма: +2,322.01
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 10,124
Читатели: 0
Цитата: GeorgV от 13.06.2025 08:44:32При всем уважении к Ирану... Зная местных (в Канаде) "персов", их первая инстинктивная реакция елейным голосом испросить - "может обсудим?".
Если количество БПЛА - 100, то смахивает на правду. Это даже не удар ..... а какой то цирк с конями. ну посмотрим. Ждать не долго.
Отредактировано: bushd (АС) - 13 июн 2025 в 10:00

  • -0.48 / 10
    • 1
    • 5
    • Флуд   4
GeorgV
 
Канада
Слушатель
Карма: +5,559.41
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 19,284
Читатели: 7
Цитата: bushd от 13.06.2025 08:48:02Если количество БПЛА - 100, то смахивает на правду. Это даже не удар ..... а какой то цирк с конями. ну посмотрим. Ждать не долго.
Иран - около 100 млн. населения. Израиль - около 10. ...и грозная грознота грозного Ирана грозящего... ну, грозящего. на этом все.
Отредактировано: GeorgV (АС) - 13 июн 2025 в 11:00

  • +0.32 / 25
    • 17
    • 2
    • Флуд   1
    • 5
 
Комментарии (5)
А при чем тут население? У Израиля ракет и бомб больше - Numerabis, 13 июн 2025 в 09:03
@Numerabis, с чего вы это взяли? - GeorgV, 13 июн 2025 в 09:08
@GeorgV, потому что, США оружие Израилю поставляют в неограниченных количествах - Numerabis, 13 июн 2025 в 09:19
@Numerabis, Вот так уж и в неограниченных ))) - GeorgV, 13 июн 2025 в 09:22
За Израилем четко и бескомпромиссно стоят США. В "друзяках" остальные страны Ближнего Востока. - Vampir, 13 июн 2025 в 10:40
Custos
 
СССР
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1,328.24
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 2,120
Читатели: 4
Цитата: bushd от 13.06.2025 08:48:02Если количество БПЛА - 100, то смахивает на правду. Это даже не удар ..... а какой то цирк с конями. ну посмотрим. Ждать не долго.
У Ирана классическая вилка. Если он ответит "по взрослому" (при условии наличия у него такой технической возможности) Израиль скорее всего проведёт новую серию атак, в том числе возможно и по первым лицам государства а также по объектам гражданской инфраструктры. Возможности ПВО Ирана и их способности банально спрятать своих ключевых военных лидеров мы наблюдали сегодня ночью.Во всяком случае, если дело дойдёт до "войны городов", то соотношение наносимого ущерба будет явно не в пользу Ирана. Плюс, если возникнет реально серьёзная угроза для Израиля, скорее всего вмешаются США. Если не ответит совсем, то с ним в принципе перестанут считаться. Вот, соответственно, Иранское руководство возможно и пытается "ответить, но на полшишечки". Правда при этом по-видимому в Тегеране забывают, что точно также вело себя и руководство Хезболлы, что привело к его же физическому уничтожению и к тому, что сейчас эта группировка оказалась на грани выживания. Соответственно израильтяне закусили удила и по-видимому считают, что в регионе у них достойных соперников нет, и будут в случае чего унижать Иран публично, показательно и до конца.
Отредактировано: Custos - 13 июн 2025 в 09:04

  • +0.82 / 39
    • 32
    • 6
    • Флуд   1
 
Комментарии (1)
На "полшишечки" уже как раз отвечали в прошлый раз. Когда вроде и ответить надо, показать силу но так что бы "Изя, ну ты же не обиделся?" - Vampir, 13 июн 2025 в 10:42
HLD
 
Россия
пгт Красномайский , Тверская область
3 года
Слушатель
Карма: +420.99
Регистрация: 02.01.2013
Сообщений: 561
Читатели: 1
Цитата: GeorgV от 13.06.2025 08:44:32При всем уважении к Ирану... Зная местных (в Канаде) "персов", их первая инстинктивная реакция елейным голосом испросить - "может обсудим?".
Ну это как строить гипотезы о действиях России на основании опроса канадских мигрантов из России.
Отредактировано: HLD (АС) - 13 июн 2025 в 13:15

  • +1.66 / 34
    • 34
GeorgV
 
Канада
Слушатель
Карма: +5,559.41
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 19,284
Читатели: 7
Цитата: HLD от 13.06.2025 09:13:25Ну это как строить гипотезы о действиях России на основании опроса канадских мигрантов из России.
А что вас не устраивает? Спросите вот меня Улыбающийся
Отредактировано: GeorgV (АС) - 13 июн 2025 в 11:30

  • -0.10 / 16
    • 2
    • 6
    • 8
Николаич
 
Россия
Магнитогорск
Практикант
Карма: +9,494.86
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 26,557
Читатели: 8
Цитата: Cutlass от 13.06.2025 08:46:39Или вы предполагаете что иранцы хотят дать израильтянам возможность сбивать их по очереди....?
Именно что. Сохранить лицо и слиться с войны.
Отредактировано: Николаич (АС) - 13 июн 2025 в 10:30

  • +0.21 / 16
    • 8
    • 8
Cutlass
 
54 года
Слушатель
Карма: +1,355.98
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,432
Читатели: 1
Цитата: Николаич от 13.06.2025 09:16:38Именно что. Сохранить лицо и слиться с войны.
А смысл...?

В прошлый раз Иран ответил вполне себе увесистым поджопником пейсатым оппонентам.

Или это по вашему тоже был вариант "сохранить лицо и слиться  с войны"©...?
Отредактировано: Cutlass (АС) - 13 июн 2025 в 11:30

  • +0.51 / 16
    • 13
    • 2
    • 1
 
Комментарии (1)
В прошлый раз Иран жидко обосрался. - Денис73, 13 июн 2025 в 11:08
Cutlass
 
54 года
Слушатель
Карма: +1,355.98
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,432
Читатели: 1
Цитата: Custos от 13.06.2025 09:03:39У Ирана классическая вилка. Если он ответит "по взрослому" (при условии наличия у него такой технической возможности) Израиль скорее всего проведёт новую серию атак, в том числе возможно и по первым лицам государства а также по объектам гражданской инфраструктры.
ПМСМ тут зависит от целей которые ставит перед собой Иран.

Мне кажется что в их списке нет пункта "Понести военное поражение в противостоянии с Израилем и США".
Если готовы к конфронтации - пойдут на эскалацию.
Их возможности и возможности ПВО Израиля против комбинированного удара мы тоже уже видели.

Если не готовы - "спустят на тормозах" и будут ждать более удобного момента.
Россия вела себя точно так же с идиотами населяющими территорию ВГН.

А оно вон как в 2022г завертелось.

  • +0.87 / 25
    • 25
 
Комментарии (5)
Иран выжидает "более удобного момента" уже всю новую историю - как еропейцы туда заявились, и особенно англичане. Остаётся упиваться великой прошлой историей "до того". А сейчас они конкретно на войну не явятся. - Хроноскопист, 13 июн 2025 в 09:39
Ага 4й год вертится. - Денис73, 13 июн 2025 в 11:10
@Денис73, вы уже вернулись из-за ленточки? Вас туда не пускают? Что вы так убиваетесь, вы же так никогда не убьетесь?! - Belyj Shoom, 13 июн 2025 в 18:48
@Belyj Shoom, А вы? - Денис73, 13 июн 2025 в 19:04
@Денис73, а я не убиваюсь в падучей, что знаю как, и что если меня не послушать, то всё пропало. Сижу себе на диване, терпеливо жду Победы, ну или своего часа - Belyj Shoom, 13 июн 2025 в 20:05
HLD
 
Россия
пгт Красномайский , Тверская область
3 года
Слушатель
Карма: +420.99
Регистрация: 02.01.2013
Сообщений: 561
Читатели: 1
Цитата: GeorgV от 13.06.2025 09:16:13А что вас не устраивает? Спросите вот меня Улыбающийся
Ну вы редкий экземпляр. Штучный , я бы сказал.Да ещё и еврей , вроде. Вдвойне штучный.
Отредактировано: HLD (АС) - 13 июн 2025 в 10:30

  • -0.47 / 7
    • Флуд   5
    • 2
bushd
 
Практикант
Карма: +2,322.01
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 10,124
Читатели: 0
Цитата: Custos от 13.06.2025 09:03:39Израиль скорее всего проведёт новую серию атак, в том числе возможно и по первым лицам государства а также по объектам гражданской инфраструктры. 
Это готовится очень долго (разведка и прочее) в условиях мирного времени! .  При условии введения военного положения - становится практически невозможным.  Динамика войны срывает все эти варианты.  Проблема правда, - нет общей границы.  Хотя Иран просто может забросать беспилотниками Израиль без особых проблем. Подливая сверху баллистикой изредка. О ПВО конечно надо было им думать.
Отредактировано: bushd (АС) - 13 июн 2025 в 10:30

  • -0.46 / 9
    • 2
    • Флуд   7
strannik-RF
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +1,961.94
Регистрация: 24.07.2015
Сообщений: 1,949
Читатели: 4

Модератор ветки
Цитата: strannik-RF от 13.06.2025 08:18:03Сейчас по России-24 СООБЩИЛИ -  Иран уже (только что)  начал АТАКУ на Израиль. 
Первыми полетели около 100 БПЛА. Им лететь - ДВА-ТРИ часа
***
ВСЁ, ПОНЕСЛОСЬ?.. Теперь уже Иран атакует ...
БПЛА уже на подлете? Ждем баллистику?
Косвенно это подтверждают США:
Посольство США в Израиле выпустило распоряжение для сотрудников и их семейhttps://ria.ru/20250…04014.html
ЦитатаПосольство США в Израиле отдало распоряжение всем госслужащим США и членам их семей занять ближайшее укрытие до дальнейшего распоряжения
***
В Израиле заявили, что ВВС сбивает иранские БПЛАhttps://ria.ru/20250…09397.html
Истребители ВВС Израиля начали сбивать запущенные Ираном БПЛА за пределами границ израильской территории, сообщает издание Times of Israel со ссылкой на военного чиновника.
Цитата"Истребители ВВС Израиля начали сбивать беспилотники, запущенные из Ирана по Израилю сегодня утром. По словам военного чиновника, беспилотники перехватываются за пределами границ Израиля", - говорится в сообщении.
Газета отмечает, что те БПЛА, которые не удастся перехватить, как ожидается, достигнут территории Израиля в течение около часа.
***
А вот это не понял ...
Иран начал принимать меры по обороне в ответ на атаки Израиля - https://ria.ru/20250…02555.html 
ТЕГЕРАН, 13 июн - РИА Новости. Тегеран приступил к "необходимым оборонным, политическим и правовым мерам" в ответ на удары Израиля по Ирану, заявило правительство Ирана.
Цитата"Правительство Ирана инициировало необходимые меры оборонного, политического и правового характера, чтобы заставить Израиль пожалеть и лишить их сна", - говорится в сообщении.

Это о чем?!ШокированныйНепонимающий
И да - как  понимаю - у Израиля вообще нет БПЛА? Судя по подлетной скорости к Тегерану (там минуты были) ....
Отредактировано: strannik-RF (АС) - 14 июн 2025 в 04:45

  • +0.38 / 13
    • 13
 
Комментарии (1)
Тут да. Персы меня разочаровали. Был не прав. Вспылил. Поторопился - strannik-RF, 13 июн 2025 в 16:33
bushd
 
Практикант
Карма: +2,322.01
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 10,124
Читатели: 0
Цитата: Cutlass от 13.06.2025 09:24:37Если не готовы - "спустят на тормозах" и будут ждать более удобного момента.
Россия вела себя точно так же с идиотами населяющими территорию ВГН.
А оно вон как в 2022г завертелось.
 Только с удобным моментом ошиблись - это то вроде понятно практически уже всем. В 22 очевидно крымский вариант предполагался, который провалился и все перешло в затяжную войну.
Отредактировано: bushd (АС) - 13 июн 2025 в 10:45

  • -0.81 / 30
    • 7
    • 13
    • Флуд   10
Custos
 
СССР
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1,328.24
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 2,120
Читатели: 4
Цитата: bushd от 13.06.2025 09:29:49Это готовится очень долго (разведка и прочее) в условиях мирного времени! .  При условии введения военного положения - становится практически невозможным.  Динамика войны срывает все эти варианты.  Проблема правда, - нет общей границы.  Хотя Иран просто может забросать беспилотниками Израиль без особых проблем. Подливая сверху баллистикой изредка.
Израиль уже продемонстрировал всем свою готовность вести себя во внешней политике в стиле "бешенный пёс". Соответственно, на подобные действия Израиль вполне может ответить ударами по гражданской инфраструктуре Ирана - электростанциям, насосным станциям, больницам и т. п., а также просто неизбирательными ударами по жилым кварталам крупных городов, спровоцировав тем самым масштабный социально-экономический кризис. Учитывая, что настроения в самом Иране (судя по избраию Пашекизяна) довольно неоднозначны, то насколько сможет с подобным кризисом справиться руководство страны непонятно. Также Израиль может начать наносить удары по шиитским святыням, что в глазах религиозных лидеров также может быть достаточно существенной угрозой.

Короче говоря, скорее всего, если дойдёт до обмена сериями ударов, то возможности сторон скорее всего будут примерно зеркально напоминать Россию и украину. Т. е. - Иран сможет наносить удары по Израилю, даже в отдельных случаях результативные, но пропускать он будет намного больше и с куда более существенными потерями.

  • -0.26 / 21
    • 6
    • 13
    • Флуд   2
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,807.22
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,808
Читатели: 23
Цитата: bushd от 13.06.2025 09:29:49 Проблема правда, - нет общей границы. 

Фактически есть - Израиль имеет возможность использовать воздушное пространство Иордании, Ирака и Саудовской Аравии (а также Сирии и Ливана).

В частности удары по иранским приграничным городам наносились управляемыми бомбами, которые явно не из Израиля прилетели, а из мест куда ближе

  • +1.09 / 25
    • 25
KOBA
 
39 лет
Слушатель
Карма: +735.30
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,825
Читатели: 1
Цитата: bushd от 13.06.2025 09:35:40Только с удобным моментом ошиблись - это то вроде понятно практически уже всем. В 22 очевидно крымский вариант предполагался, который провалился и все перешло в затяжную войну.
Если бы предполагался исключительно крымский сценарий, война была бы уже проиграна. Но проигрывает ее коллективный запад.
Отредактировано: KOBA (АС) - 13 июн 2025 в 11:00

  • +0.55 / 23
    • 18
    • 5
 
Комментарии (2)
В каком месте? Позвольте спросить? Они проигрывают. - Денис73, 13 июн 2025 в 11:30
@Денис73, в Киеве. Местами в Европе. И в собственном кошельке пока тоже. Выигрывают они только в информационном пространстве, что неплохо заметно, например, по вам - Belyj Shoom, 13 июн 2025 в 18:55