22 июня 1941 года. И. В. Сталин не проспал начало войны, как нам 30 с лишним лет вдалбливали в головы антисоветчики.

Цитата: АндрК от 21.06.2025 22:40:5922 июня 1941 года. 

За катастрофу 22 июня 1941 Джугашвили несет прямую и непосредственную ответственность.
Он громко трещал с трибун о неизбежности Войны с 1930 года.  Но отразить агрессию страна оказалась не готова от слова совсем.

• -0.24 / 35
• • 14
  • 12
  • Боян   9

Цитата: rat1111 от 21.06.2025 23:57:25За катастрофу 22 июня 1941 Джугашвили несет прямую и непосредственную ответственность.
Он громко трещал с трибун о неизбежности Войны с 1930 года.  Но отразить агрессию страна оказалась не готова от слова совсем.

/Не хватает смайла "клоун"./

• +0.22 / 13
• • 10
  • 3

Цитата: АндрК от 21.06.2025 22:40:5922 июня 1941 года. И. В. Сталин не проспал начало войны, как нам 30 с лишним лет вдалбливали в головы антисоветчики.
Приказы И. В. Сталина накануне начала войны вечером 21 июня 1941 года и утром 22 июня 1941 года до начала военных действий нацистской Германии против СССР. 

  https://vk.com/wall-27569095_2132012

А здесь кто то утверждал - что Сталин проспал? 
у вас с пониманием русского языка есть какие то сложности? "не готов" \= "проспал".
  
Готовность к войне включает в себя множество факторов - и не столько количественных, сколько качественных.
И если формально по количественным показателям - к войне СССР был готов, то по качественным показателям - все было очень, очень плохо - начиная от дефицита мехтяги, связи и спецтранспорта и заканчивая подготовкой и компетенциями рядового и командного состава.
  
И это еще не считая геополитических факторов - можно по разному относится к ПМР - но факт остается фактом - позволив по одиночке Гитлеру разбить всех потенциальных союзников в Европе - Сталин оказался в ситуации - когда 3 года не территории Европы за нас не воевал ни один европейский солдат, в то время как нам приходилось воевать и за себя и за них.
  
И это все на самом деле - не потому что Сталин "кровавый тиран", а потому что он и близко не "непогрешимый гений". Ни в части экономики, ни в части геополитики, ни в части армии, ни даже в части подбора кадров, которые как известно "решают все".
Да, не факт, что существуют люди, не обладающие послезнанием, которые находясь на его месте смогли бы сделать что то лучше - учитывая те ресурсы которые у него были, но это не повод закрывать глаза на ошибки, промахи и преступления Сталина.
  
З.Ы. И да, в отличии от войны - от репрессий Сталина пострадала далеко не каждая семья - но тем не менее, личные счеты за своих родственников имеют к Сталину вполне себе миллионы потомков так или иначе репрессированных - и сильно далеко не все из них были хоть в чем то виноваты. 

З.Ы.Ы. Термин "проспал" начало войны - не имеет никакого смысла. Чуть менее чем весь 41 и 42 год - это череда катастроф - которые никто не мог проспать - действия немцев были вполне прогнозируемы, и зачастую даже банальны и очевидны - это не мешало им 2 года громить РККА в котлах - когда ни о какой внезапности и ни о каком предательстве - речи и близко быть не могло.

• -0.13 / 19
• • 9
  • 1
  • Флуд   6
  • Боян   3

Цитата: rat1111 от 21.06.2025 23:57:25За катастрофу 22 июня 1941 Джугашвили несет прямую и непосредственную ответственность.
Он громко трещал с трибун о неизбежности Войны с 1930 года.  Но отразить агрессию страна оказалась не готова от слова совсем.

Не являлась 22 июня какой либо катастрофой - эффекта внезапности хватило на пару-тройку дней, а дальше весь 41 и 42 год за исключением пары-тройки зимних месяцев - это череда катастроф обусловленных колоссальной качественной разницей между Вермахтом и РККА.

• -0.06 / 14
• • 7
  • Флуд   4
  • Боян   3

Цитата: _Sasha__ от 22.06.2025 03:12:03А здесь кто то утверждал - что Сталин проспал? 
у вас с пониманием русского языка есть какие то сложности? "не готов" \= "проспал".
  
......
  

А ежели б Договор не подписали, то воевали бы вообще без промышленно развитых союзников, на востоке и на западе.

Цитата«Задержать темпы — это значит отстать. А отсталых бьют. Но мы не хотим оказаться битыми. Нет, не хотим! История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость. Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все — за отсталость. За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную, за отсталость сельскохозяйственную. Били потому, что это было доходно и сходило безнаказанно… Таков уж закон эксплуататоров — бить отсталых и слабых. Волчий закон капитализма. Ты отстал, ты слаб — значит, ты не прав, стало быть, тебя можно бить и порабощать. Ты могуч — значит, ты прав, стало быть, тебя надо остерегаться… Хотите ли, чтобы наше социалистическое отечество было побито и чтобы оно утеряло свою независимость? Но если этого не хотите, вы должны в кратчайший срок ликвидировать его отсталость и развить настоящие большевистские темпы в деле строительства его социалистического хозяйства. Других путей нет. Вот почему Ленин говорил накануне Октября: "Либо смерть, либо догнать и перегнать передовые капиталистические страны". Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут».

Вот за то, что темпы развития сдерживать не стали и смогли таки разгромить "передовой отряд" национал капитализма, "частных предпринимателей", Сталина и СССР ненавидят до сих пор, многие.

ЦитатаБорис Мочалин, возглавлявший в те времена Главрепертком, был предельно дипломатичен: «Слишком много толкований. Многое неясно, завуалировано. Театр не помог автору. Если спектакль выпустить сейчас, это было бы бестактно по отношению к зрителю».

Цитата"птенцы" Тухачевского гадили, он всю эту шушеру продвигал на первые роли. Тот же Таубин был его кадром, и хотя сам Тухачевский был ликвидирован в 37-м, Таубин продолжал заниматься откровенным вредительством и саботажем вплоть до мая 41-го, даже орден Ленина успел получить от своих покровителей из недобитой в 37-38 годах пятой колонны.
тут

 Тухачевский - один из "птенецов", "Троцкого", Которые гадили и продолжают гадить, не меньше.

А исчо, Сталин лично запрещал, Гинденбургам не только рождаться, но и формироваться,  о чем свидетельствует, расстрел Павлова. Вот ежели б Деникин, али Колчак, смогли уцелеть, то те бы уж ......

ЦитатаДа, не факт, что существуют люди, не обладающие послезнанием, которые находясь на его месте смогли бы сделать что то лучше

Ну сейчас то, в настоящее время, факт.

ЦитатаМихаи́л Бори́сович Ходорко́вский (род. 26 июня 1963^[1][2], Москва^[3]) — российский общественный и политический деятель, предприниматель^[5], публицист. Один из самых богатых россиян начала 2000-х годов^[6][7].
В советские годы был активным деятелем Комсомола. С началом Перестройки начал заниматься различным бизнесом, в том числе связанным с импортом и сбытом компьютеров. С 1989 года — председатель правления созданного им банка «Менатеп». В 1995—2003 годах был совладельцем и главой нефтяной компании «ЮКОС»^[8].

Одна из икон, мелкого частного предпринимательства. И спать бы можно было. До полного вывоза (продажи) всех ресурсов, "белым" "цивилизованным", крупным частным предпринимателям - людям. Ему хватало, выделяемой ему этими "белыми" пропагандистами культа денег, частной собственности на средства производства, доли.

• +0.06 / 4
• • 3
  • Флуд   1

Цитата: rat1111 от 21.06.2025 23:57:25За катастрофу 22 июня 1941 Джугашвили несет прямую и непосредственную ответственность.
Он громко трещал с трибун о неизбежности Войны с 1930 года.  Но отразить агрессию страна оказалась не готова от слова совсем.

Даже 22 июня у фашистского ублюдка не находится хоть чего то человеческого, чтобы перестать фонтанировать своим крысиным антисоветским помётом и просто вспомнить добрым словом бойцов и командиров погранвойск НКВД, первыми принявших на себя удар Вермахта и стоявших насмерть на своих погранзаставах.
Не одна погранзастава войск НКВД не отошла без приказа своего командования.
Не одна. 
Наверное, это "английский шпион Берия" (цитата из очередного высера Крысы) виноват, что Советские пограничники даже за несколько суток не сдали врагу государственную границу СССР, на пересечение которой Вермахту отводилось от получаса до нескольких часов. На взятие Брестской крепости командиру 45 пд генерал-лейтенанту Фрицу Шлиперу было дано 8 часов. Советские бойцы и командиры, защитники крепости активно сопротивлялись целый месяц. 
Современным рыночным купи-продайкам этого не понять. 
При этом откосивший от военной службы мелкий рыночный жулик и проходимец Крыса сознательно молчит о подвиге защитников Брестской крепости, о десятках, сотнях и тысячах других подвигов наших бойцов и командиров РККА, РКВМФ под Перемышлем, Равой-Русской, Луцком, Дубно, в Килия-Веке на Дунае, Лиепаей и Моонзундскими островами и полуостровом Ханко на Балтике.
А что тогда в крысином понимании "отражение агрессии"? 
Да и с чего бы было по другому, если в его крысином кулацко-полицайском понимании "РККА драпала со спущенными штанами" (цитата из другого его фашистского высера).
Вот такая фашистская срань даже сегодня пытается извратить нашу историю.
Это и есть настоящие враги нашего народа.
А если кто сомневается и пытается это оспаривать, рекомендую к просмотру документальный фильм Михаила Ромма "Обыкновенный фашизм", в котором легко узнаются многие современные персонажи из антисоветчиков и антисталинистов, дружно клевещущих на СССР и товарища Сталина.

• +0.27 / 16
• • 11
  • 5

Цитата: _Sasha__ от 22.06.2025 03:12:03
И это еще не считая геополитических факторов - можно по разному относится к ПМР - но факт остается фактом - позволив по одиночке Гитлеру разбить всех потенциальных союзников в Европе - Сталин оказался в ситуации - когда 3 года не территории Европы за нас не воевал ни один европейский солдат, в то время как нам приходилось воевать и за себя и за них.

До 40 года, наши будущие союзники, были скорее потенциальными союзниками Гитлера, чем нашими.
И Сталин сумел создать ситуацию, в которой эти страны (Великобритания и США) стали нашими союзниками,
и практически все антифашистское сопротивление в оккупированных странах было коммунистическим, что было работой Коминтерна

Цитата: _Sasha__ от 22.06.2025 03:12:03
З.Ы.Ы. Термин "проспал" начало войны - не имеет никакого смысла. Чуть менее чем весь 41 и 42 год - это череда катастроф - которые никто не мог проспать - действия немцев были вполне прогнозируемы, и зачастую даже банальны и очевидны - это не мешало им 2 года громить РККА в котлах - когда ни о какой внезапности и ни о каком предательстве - речи и близко быть не могло.

Это для Вас обложенного книжками о войне, фильмами и исследованиями действия немцев очевидны, банальны и прогнозируемы, как говорится задним умом.
И интересно что Вам мешает видеть что что в 1941 - 1942 РККА тоже наносила удары, порой сильно болезненные для врага и даже катастрофические, выматывала германские войска, уничтожала их пробивную и наступательную мощь, т.е. 1943 это результат нашей стойкости в 1941-1942.

• +0.28 / 13
• • 13

Цитата: _Sasha__ от 22.06.2025 03:14:49Не являлась 22 июня какой либо катастрофой - эффекта внезапности хватило на пару-тройку дней, а дальше весь 41 и 42 год за исключением пары-тройки зимних месяцев - это череда катастроф обусловленных колоссальной качественной разницей между Вермахтом и РККА.

Нет. Именно 22.06.1941 было катастрофой. Когда СССР оказался полностью, совсем не готов к большой войне. 
"Внезапности", кстати, не было. О начале развертывания немецких войск по границам СССР Джугашвили докладывали армейцы. О том, что Гитлер просрал вторжение в Британию и перебросил войска на восточно европейский твд и после бриттэйн-стайл предательства Джугашвилем Югославии войска будут переброшены против нас - говорили дипломаты.
.
Увы.

• -0.08 / 28
• • 17
  • 5
  • Боян   6

Цитата: AndreyK-AV от 22.06.2025 23:24:47

Это для Вас обложенного книжками о войне, фильмами и исследованиями действия немцев очевидны, банальны и прогнозируемы, как говорится задним умом.

Какими нахер книжками? То, как будут воевать немцы было видно в 1939 в польской кампании Вермахта и в 1940 во французской.
Причем и собственный как положительный, так и отрицательный опыт был

• -0.05 / 24
• • 16
  • 1
  • Флуд   5
  • Боян   2

Цитата: rat1111 от 21.06.2025 23:57:25За катастрофу 22 июня 1941 Джугашвили несет прямую и непосредственную и формальную ответственность.
Он громко трещал с трибун о неизбежности Войны с 1930 года.  Но отразить агрессию страна оказалась не готова от слова совсем.

Я немного уточню вашу формулировку.
Как главный он отвечал за результат. А результат был катастрофа.

Теперь перейдем к вопросу почему. Шел поток противоречивых сведений и шум. Разведка не смогла выделить главное. Это сейчас, когда книги по истории стоят стопкой на столе очень быстро можно выделить главное, а тогда... 

Так что, да, ответственность несет ИВС, а вина на многих. Сваливать вину только на ИВС - это любимый и действенный прием либеральной пропаганды. По форме - наглядно и понятно каждой деревяшке, а по сути - ерунда.

• +0.09 / 5
• • 4
  • Флуд   1

Цитата: rat1111 от 23.06.2025 21:30:51Нет. Именно 22.06.1941 было катастрофой. Когда СССР оказался полностью, совсем не готов к большой войне. 

"Полностью" - не верно.
Пример раз. Сравните успехи эвакуации в РИ времен ПМВ и СССР в ВОВ. И это при том, что был дятел-Каганович. Здесь 5+

• +0.09 / 3
• • 3

Цитата: rat1111 от 23.06.2025 21:38:04Какими нахер книжками? То, как будут воевать немцы было видно в 1939 в польской кампании Вермахта и в 1940 во французской.
Причем и собственный как положительный, так и отрицательный опыт был

Такими(или кино), на основании которых Вы составили весь свой основной пост, практически все они после написаны ВМВ.

• +0.12 / 6
• • 5
  • Флуд   1

Цитата: helium от 23.06.2025 21:45:25Сравните успехи эвакуации в РИ времен ПМВ и СССР в ВОВ. 

В смысле треща с 30-го года с трибуны  о Неизбежности Большой Войны, Которая Придет С Запада - вкладывать бешенные ресурсы в индустриализацию по западным границам а потом все это эвакуировать теряя оборудование и людей под бомбами люфтваффе - это типа Мудрость?

• -0.12 / 32
• • 21
  • 5
  • Флуд   1
  • Боян   5

Цитата: rat1111 от 23.06.2025 22:04:08В смысле треща с 30-го года с трибуны  о Неизбежности Большой Войны, Которая Придет С Запада - вкладывать бешенные ресурсы в индустриализацию по западным границам а потом все это эвакуировать теряя оборудование и людей под бомбами люфтваффе - это типа Мудрость?

Говоря о СССР вы упорно демонстрируете уровень мышления и кругозор приказчика из галантерейной лавки.
.
Не смотря на то, что вам уже десятки раз указывали на цепочку взаимосвязанных событий, обусловивших те или иные решения по индустриализации, исходя в первую очередь из разработанного ещё в 1920 году плана ГОЭРЛО. Который не мог и не должен был предусмотреть будущий приход Гитлера к власти и связанные с этим новые угрозы. 
.
Только благодаря плану ГОЭРЛО в СССР удалось планово и в рекордно короткие сроки провести индустриализацию и создать тот задел, о котором говорил Сталин и который помог нам победить в Великой Отечественной войне. 
.
Вы сознательно дробите единое целое на фрагменты, которыми пытаетесь манипулировать, но примитивно и неудачно.
.
Государство, это не ваша галантерейная лавка, где вы по своей прихоти можете всё двигать и переставлять хоть десять раз на день. Электростанции, фабрики и заводы строились там, где это было экономически выгодно и целесообразно, а не там, где левая нога приказчика захочет. 
. 
Поэтому ваша критика СССР и Сталина глупа, безграмотна и тенденциозна.

• +0.25 / 16
• • 10
  • 6

Цитата: rat1111 от 23.06.2025 21:30:51Нет. Именно 22.06.1941 было катастрофой. Когда СССР оказался полностью, совсем не готов к большой войне. 
"Внезапности", кстати, не было. О начале развертывания немецких войск по границам СССР Джугашвили докладывали армейцы. О том, что Гитлер просрал вторжение в Британию и перебросил войска на восточно европейский твд и после бриттэйн-стайл предательства Джугашвилем Югославии войска будут переброшены против нас - говорили дипломаты.
.
Увы.

Ну тут начинаются нюансы.
во-первых - что бы ни говорили армейцы - в тумане войны без сепаратного мира с Англией - подготовка и война с СССР восприниматься иначе чем стратегическая дезинформация - не могла. С точки зрения нормального человека - открытие Германией второго фронта против СССР без победы/заключения мира с Британией (которой уже в апреле 41 года США открыли ленд-лиз) - было самоубийством (более того именно к самоубийству Гитлера - это решение и привело в конечном итоге).
Поэтому "внезапность" все таки была. 
во-вторых надо договориться о терминах что такое "катастрофа 22.06.41 года" - если катастрофа - это взятие Минска на 6-ой день войны и завоевание полного господства в воздухе - это тактический уровень и тогда мы говорим лишь о череде катастроф, обусловленных разницей в уровне армий и генералов, которые продолжались вплоть до 43 года. И на этом уровне - ничего экстраординарного в 22.06.41 нет.
Если же мы говорим о том, что СССР на стратегическом уровне встретил Германию со спущенными штанами - с необученной армией в разгар реформы и перевооружения, без союзников, с промышленностью которую размещали в стратегическом предполье в пределах дальности стратегической, а потом уже и фронтовой авиации и еще кучей проблем - то это катастрофа стратегического уровня, но КМК тут тогда надо использовать какой то другой термин - потому что 22.06.41 - все таки исторически воспринимается именно как "катастрофа" тактического уровня - когда меньше чем за неделю потеряли Минск.

• -0.17 / 8
• • 2
  • 3
  • Флуд   3

Цитата: _Sasha__ от 24.06.2025 01:01:21..... 
Если же мы говорим о том, что СССР на стратегическом уровне встретил Германию со спущенными штанами - с необученной армией в разгар реформы и перевооружения, без союзников, с промышленностью которую размещали в стратегическом предполье в пределах дальности стратегической, а потом уже и фронтовой авиации и еще кучей проблем - то это катастрофа стратегического уровня, но КМК тут тогда надо использовать какой то другой термин - потому что 22.06.41 - все таки исторически воспринимается именно как "катастрофа" тактического уровня - когда меньше чем за неделю потеряли Минск.

Господи, какой бред вы несёте.

Ещё один доморощенный клоун стратег обьявился. В помощь Крысе1111.

Это не мы, а вы говорите эти глупости:

"Предполье".... "стратегическая"... "фронтовая"...

Выше Рина уже напомнила о плане ГОЭРЛО, разработанном в 1920 году, когда никаких стратегических "предполий" и "авиаций" в масштабах государства и в помине не существовало. Мало того - тракторов и экскаваторов не было. 

В соответствии с этим планом в СССР за 10 лет была создана энергетическая база и создана именно там, где это было технически и экономически обосновано, исходя прежде всего из возможностей государства и наличия ресурсов (материальных, людских, транспортных, энергетических и т.д.), а не чьих-то хотелок, видений и прожектов.

Обьекты энергетики прежде всего привязывались к уже разведаным запасам торфа, угля, гидроресурсов, а их исторически было больше всего в европейской части страны. Соответственно, промышленность в свою очередь привязывалась к источникам энергии, а не наоборот. Это только у нынешних критиканов индустриализации электростанции, заводы и фабрики можно и нужно было тыкать по всей стране, как морковку в огороде. 

Изучайте План ГОЭРЛО - это одновременно и план электрификации и блестяще выполненный план индустриализации СССР, где всё взаимосвязано по целям, задачам, срокам и главное - соответствию возможностям государства на тот период времени.
Причём, с перспективой дальнейшего развития, а иначе хрен бы мы осуществили в кратчайшие сроки такую масштабную эвакуацию промышленности в ВОВ.

Тем более, что по Плану ГОЭРЛО мы тут уже дискутировали и посрамили господ антисоветчиков. 

А художественный свист про "недальновидность, отсутствие стратегического мышления у Сталина" оставьте фашиствующим недоумкам, которые не видят дальше своего носа, даже опираясь на послезнание.
Знать мало - нужно думать и анализировать. А если несогласен, то предлагать свои решения.
Пока что никаких внятных и аргументированных предложений от господ антисоветчиков (что и как нужно было делать Сталину в тех конкретных условиях) не поступало - одни набросы антисоветского дерьма на вентилятор, что означает отсутствие своего ума и безграмотность.

================

Цитата: _Sasha__ от 24.06.2025 11:06:17План ГОЭЛРО разработан до прихода к валсти большевиков и даже начал реализовываться. 
   
Но вам ссы в глаза - все божья роса.
  
О чем можно спорить с фанатиками-сектантами - единственный аргумент которых "бред, чушь, и вывсеврети" (с).
А посты, где обсуждается тезис, а не оппонент - можно пересчитать по пальцам.

Особенно меня умиляют ссылки на самих себя.

З.Ы. И да - никаких "хороших" решений после ПМР - для Сталина уже не было.
Другой вопрос - что демографических ресурсов, для решения проблем Сталинскими рецептами - у нас больше нет. "Не нарожали бабы" нынче.

Собственно говоря: что и требовалось доказать.

Какое может быть обсуждение, когда кроме, как тупо лить грязь на СССР и Сталина, вы ни на что не способны.

У вас нет ни одной своей мысли, ни одного возможного решения, вы ничего не в состоянии предложить - один словесный блуд и демагогия, включая и "царский" ГОЭРЛО (который, кстати, продвигал революционер Глеб Кржижановский). Построили до революции одну электростанцию и радуются, как дурачок фантикам.

Советский План ГОЭРЛО, разработанный по указанию Ленина всё тем же Кржижановским со товарищи, состоял из более, чем 600 страниц и предусматривал электрификацию и индустриализацию всей страны путём создания семи основных экономических районов: Северного, Центрально-промышленного, Южного, Приволжского, Уральского, Кавказского, а также Западной Сибири и Туркестана, что и было с успехом осуществлено за 15 лет. 

У вас поэтому ничего своего и нет: ни демографических ресурсов, ни собственной промышленности, ни вооружения и военной техники собственной разработки - проедаете всё, доставшееся вам от СССР и не до конца ещё разрушенное вами и разворованное.

Поэтому вы и вынуждаете народ к переселению в бетонные резервации мегаполисов, что не можете обеспечить нормальную жизнь и работу людям в местах их исторического проживания.

Есть такое хорошее правило: "Критикуешь - предлагай", а предложить-то вам и нЕчего, поэтому и злобствуете, что ваш рыночный "король оказывается голый".

• +0.24 / 12
• • 9
  • 2
  • Флуд   1

Цитата: Киреев от 24.06.2025 09:00:36Господи, какой бред вы несёте.

Тем более, что по Плану ГОЭРЛО мы тут уже дискутировали и посрамили господ антисоветчиков. 

План ГОЭЛРО разработан до прихода к валсти большевиков и даже начал реализовываться. 
   
Но вам ссы в глаза - все божья роса.
  
О чем можно спорить с фанатиками-сектантами - единственный аргумент которых "бред, чушь, и вывсеврети" (с).
А посты, где обсуждается тезис, а не оппонент - можно пересчитать по пальцам.

Особенно меня умиляют ссылки на самих себя.

З.Ы. И да - никаких "хороших" решений после ПМР - для Сталина уже не было.
Другой вопрос - что демографических ресурсов, для решения проблем Сталинскими рецептами - у нас больше нет. "Не нарожали бабы" нынче.

• -0.18 / 14
• • 5
  • 2
  • Флуд   5
  • Боян   2

Цитата: _Sasha__ от 24.06.2025 11:06:17
З.Ы. И да - никаких "хороших" решений после ПМР - для Сталина уже не было.
Другой вопрос - что демографических ресурсов, для решения проблем Сталинскими рецептами - у нас больше нет. "Не нарожали бабы" нынче.

Ну да, как строй сменился с кгававава большевицкого на свободный демократический, так народ и перестал размножаться. С чего бы?

• +0.30 / 12
• • 10
  • 2

Цитата: Мастер Фикс от 24.06.2025 13:48:22Ну да, как строй сменился с кгававава большевицкого на свободный демократический, так народ и перестал размножаться. С чего бы?

Народ перестал размножаться еще при Хрущеве, что и привело через 60 лет к тому что мы сейчас вымираем. С ОЭФ это связано чуть менее чем никак.
Но это слишком сложный для вас тезис. Не напрягайтесь.

• -0.17 / 14
• • 5
  • 1
  • Боян   4
  • Спам   4

Цитата: _Sasha__ от 24.06.2025 13:51:55Народ перестал размножаться еще при Хрущеве, что и привело через 60 лет к тому что мы сейчас вымираем. С ОЭФ это связано чуть менее чем никак.
Но это слишком сложный для вас тезис. Не напрягайтесь.

Это надоевшая всем брехня. Факт в том, что при камуняках население росло, при либерде уменьшается, не помогает даже массовый завоз среднеазиатов.

• +0.31 / 14
• • 11
  • 2
  • Флуд   1