Какую мощь можно запихнуть в 90кг БЧ Герани

Ветка: РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

  pkb ( Слушатель )
25 июн 2025 в 18:15
Развитие БПЛА класса Герань (дешевая - десятки тысяч можно сделать), привела к мысли, а что если её сделать носителям ЯО.
Отправляешь тучу (100-300) Гераней на объект, а в ней 3-4 с ЯБЧ - одна-две долетит.
Ну и БЧ тоже должна быть "недорогой"

  • -0.08 / 14
    • 4
    • 6
    • 4

Ответы (108)

Zameson
 
Россия
33 года
Слушатель
Карма: +12.05
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 112
Читатели: 0
Цитата: pkb от 25.06.2025 18:15:45Развитие БПЛА класса Герань (дешевая - десятки тысяч можно сделать), привела к мысли, а что если её сделать носителям ЯО.
Отправляешь тучу (100-300) Гераней на объект, а в ней 3-4 с ЯБЧ - одна-две долетит.
Ну и БЧ тоже должна быть "недорогой"
Вес осколочно-фугасного снаряда 152-мм гаубицы составляет 43,56 кг., думаю в ядерном исполнении будет полегче, так что два в Герань точно влезут.
Отредактировано: Zameson (АС) - 26 июн 2025 в 19:00

  • +0.20 / 6
    • 6
pkb
 
Россия
Слушатель
Карма: +19.41
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,380
Читатели: 3
Цитата: Zameson от 25.06.2025 18:57:39Вес осколочно-фугасного снаряда 152-мм гаубицы составляет 43,56 кг., думаю в ядерном исполнении будет полегче, так что два в Герань точно влезут.
Разверну свой ход мысли.
1. Можно ли засунуть ЯБЧ
- можно, т.к. есть готовый 152мм снаряд
2. Но он не очень мощный из-за низкого КПД, т.к. ограничен нисколько весом, а габаритом в 152мм.
И тут возникает, вопрос можем ли что лучше получить в 90кг и диаметром ... а сколько там БЧ у Герани... на глаз 250мм туда лезет.
Жаль, что термоядер туда всё же не влезет... 
3. А теперь к унификации - всё новое стоит денег, всё же лучше засунуть что-то готовое... может есть/было что из 202мм?

  • +0.00 / 0
Техножрец
 
Россия
Слушатель
Карма: +314.42
Регистрация: 28.03.2017
Сообщений: 2,546
Читатели: 2
Цитата: pkb от 25.06.2025 19:56:34Разверну свой ход мысли.
1. Можно ли засунуть ЯБЧ
- можно, т.к. есть готовый 152мм снаряд
2. Но он не очень мощный из-за низкого КПД, т.к. ограничен нисколько весом, а габаритом в 152мм.
И тут возникает, вопрос можем ли что лучше получить в 90кг и диаметром ... а сколько там БЧ у Герани... на глаз 250мм туда лезет.
Жаль, что термоядер туда всё же не влезет... 
3. А теперь к унификации - всё новое стоит денег, всё же лучше засунуть что-то готовое... может есть/было что из 202мм?
3Б4\"Фата"\"Смола"?
Отредактировано: Техножрец (АС) - 26 июн 2025 в 00:15

  • +0.00 / 0
Jameson
 
Россия
Спб
55 лет
Слушатель
Карма: +103.00
Регистрация: 30.08.2018
Сообщений: 2,594
Читатели: 0
Цитата: pkb от 25.06.2025 19:56:34Разверну свой ход мысли.
1. Можно ли засунуть ЯБЧ
- можно, т.к. есть готовый 152мм снаряд
2. Но он не очень мощный из-за низкого КПД, т.к. ограничен нисколько весом, а габаритом в 152мм.
И тут возникает, вопрос можем ли что лучше получить в 90кг и диаметром ... а сколько там БЧ у Герани... на глаз 250мм туда лезет.
Жаль, что термоядер туда всё же не влезет... 
3. А теперь к унификации - всё новое стоит денег, всё же лучше засунуть что-то готовое... может есть/было что из 202мм?
тюльпан, пион то же есть спецбоеприпас.
Но сама идея глупая, проще двурогого использовать когда понадобится.

  • +0.48 / 9
    • 9
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,468.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,542
Читатели: 23
Цитата: Jameson от 25.06.2025 20:12:57тюльпан, пион то же есть спецбоеприпас.
Но сама идея глупая, проще двурогого использовать когда понадобится.
В Двурогого и мегатонна влезет без особых изысков.
Отредактировано: НАлЕ (АС) - 26 июн 2025 в 20:30

  • +0.59 / 13
    • 12
    • 1
pkb
 
Россия
Слушатель
Карма: +19.41
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,380
Читатели: 3
Цитата: Jameson от 25.06.2025 20:12:57тюльпан, пион то же есть спецбоеприпас.
Но сама идея глупая, проще двурогого использовать когда понадобится.
1. Да, ЯБЧ не дешевое изделие, и должно доноситься достаточно надёжно.
2. Но, сам факт наличия ЯБЧ на Герани делает необходимы тратить  ресурсы на более эффективное поражение БПЛА класса Герань.
И тут я делаю вывод - действительно не стоит сильно заморачиваться с новой БЧ - ставим ту что лезет. Например 152мм, пусть и "слабый" (попадались цифры от 0,5 до 2кТ ) - но хватить чтоб снести многое. Что заставит исполнить п.2 - и даже много не надо, сам факт наличия уже будет провоцировать противника тратить ресурсы на ПВО против Герани, вместо чего другого полезного для него. 
Кстати с 40кг 152мм БЧ Герань к дальности 1000км вполне может приблизиться - что больше двурогого.

  • +0.05 / 3
    • 3
ВТБ!
 
Россия
Красногорск
62 года
Слушатель
Карма: +1,303.87
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,824
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 25.06.2025 20:15:27В Двурогого и мегатонна влезет без особых изысков.

Это ограничит дальность и/или набор средств преодоления.
Отредактировано: ВТБ! (АС) - 26 июн 2025 в 20:45

  • +0.00 / 0
pkb
 
Россия
Слушатель
Карма: +19.41
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,380
Читатели: 3
Цитата: Техножрец от 25.06.2025 20:07:013Б4\"Фата"\"Смола"?
Тяжеловаты.
Может что для 220мм Ураганов было?

ПС: БЧ для РСЗО должны быть эффективнее - у них нет лишнего веса для "преодоления" ударных перегрузок при выстреле.
Отредактировано: pkb - 25 июн 2025 в 20:35

  • +0.03 / 1
    • 1
ВТБ!
 
Россия
Красногорск
62 года
Слушатель
Карма: +1,303.87
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,824
Читатели: 1
Цитата: pkb от 25.06.2025 20:32:211. Да, ЯБЧ не дешевое изделие, и должно доноситься достаточно надёжно.

Поэтому СБЧ и устанавливают на изделия, спроектированные по исключительно строгим нормам, установленным в мирное время.
У нас, предположительно, очень много зарядов.
Но носителей, способных их нести, тоже предостаточно.
Пытаться приспособить для столь ответственного дела тихоходное мобилизационное изделие - плохая идея.

  • +0.53 / 9
    • 9
pkb
 
Россия
Слушатель
Карма: +19.41
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,380
Читатели: 3
Цитата: НАлЕ от 25.06.2025 20:15:27В Двурогого и мегатонна влезет без особых изысков.
Ну да в 500кг где-то так и будет.
Но меня интересовала минимальная мощность двухступенчатого термоядреного заряда - как самый эффективный заря по отношению мощность - вес БЧ и вес ядерных материалов (=стоимость)

  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,468.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,542
Читатели: 23
Цитата: ВТБ! от 25.06.2025 20:33:13Это ограничит дальность и/или набор средств преодоления.
Почему?
У него неядерная БЧ почти под полтонны и места - конем гуляй.
Отредактировано: НАлЕ (АС) - 26 июн 2025 в 00:45

  • +0.04 / 3
    • 2
    • 1
ВТБ!
 
Россия
Красногорск
62 года
Слушатель
Карма: +1,303.87
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,824
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 25.06.2025 20:39:59Почему?
У него неядерная БЧ почти под полтонны и места - конем гуляй.

Дальности много не бывает.
Активное маневрирование тоже её ограничивает.
А возможность выпустить десятки ТЛЦ делает БЧ практически неуязвимой.
Отредактировано: ВТБ! (АС) - 26 июн 2025 в 00:45

  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,468.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,542
Читатели: 23
Цитата: pkb от 25.06.2025 20:38:42Ну да в 500кг где-то так и будет.
Но меня интересовала минимальная мощность двухступенчатого термоядреного заряда - как самый эффективный заря по отношению мощность - вес БЧ
По этому критерию более эффективны мощные заряды. Малые тут как раз хуже смотрятся
Цитата: pkb от 25.06.2025 20:38:42и вес ядерных материалов (=стоимость)
Стоимость определяется далеко не только весом ядерных материалов.
Отредактировано: НАлЕ (АС) - 26 июн 2025 в 00:45

  • +0.38 / 4
    • 4
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,468.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,542
Читатели: 23
Цитата: ВТБ! от 25.06.2025 20:43:11Дальности много не бывает.
Активное маневрирование тоже её ограничивает.
А возможность выпустить десятки ТЛЦ делает БЧ практически неуязвимой.
Ну говорят же, что Двурогий летит на полтыщи км, при этом "активно маневрируя" и выбрасывая какое-то количество ЛЦ (насчёт ТЛЦ я бы не горячился). И какая ему разница, с точки зрения энергетики, что в её полутонную БЧ запихнут, хоть "тротил", хоть ЯЗ?
Отредактировано: НАлЕ (АС) - 26 июн 2025 в 01:00

  • +0.08 / 5
    • 5
pkb
 
Россия
Слушатель
Карма: +19.41
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,380
Читатели: 3
Цитата: НАлЕ от 25.06.2025 20:44:17По этому критерию более эффективны мощные заряды. Малые тут как раз хуже смотрятся

Я это понимаю.
Просто на фоне одноступенчатого, засунутого в 152мм калибр плюс куча стали и всяких мер, чтоб преодолевать удар при выстреле делает энерговыход таким низки, что самый малый=неэффективный двухступенчатый термояд даст энерговыход если не на два порядка, то больше чем в 10 раз точно.

  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,468.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,542
Читатели: 23
Цитата: pkb от 25.06.2025 20:51:51Я это понимаю.
Просто на фоне одноступенчатого, засунутого в 152мм калибр плюс куча стали и всяких мер, чтоб преодолевать удар при выстреле делает энерговыход таким низки, что самый малый=неэффективный двухступенчатый термояд даст энерговыход если не на два порядка, то больше чем в 10 раз точно.
Угу.
Отредактировано: НАлЕ (АС) - 25 июн 2025 в 22:00

  • +0.00 / 0
ВТБ!
 
Россия
Красногорск
62 года
Слушатель
Карма: +1,303.87
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,824
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 25.06.2025 20:47:49Ну говорят же, что Двурогий летит на полтыщи км, при этом "активно маневрируя" и выбрасывая какое-то количество ЛЦ (насчёт ТЛЦ я бы не горячился). И какая ему разница, с точки зрения энергетики, что в её полутонную БЧ запихнут, хоть "тротил", хоть ЯЗ?

Нам же теперь полтыщи мало. Крутой
Это с обычной БЧ их несколько (четыре?) штук.
А с необычной появится резерв массы.
Отредактировано: ВТБ! (АС) - 26 июн 2025 в 01:15

  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,468.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,542
Читатели: 23
Цитата: ВТБ! от 25.06.2025 21:02:41Нам же теперь полтыщи мало. Крутой
Это с обычной БЧ их несколько (четыре?) штук.
А с необычной появится резерв массы.
Вот дальше и полетит. БЧ полегче, дальность побольше.
Отредактировано: НАлЕ (АС) - 26 июн 2025 в 01:15

  • +0.41 / 6
    • 6
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,109.41
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 26,573
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 25.06.2025 20:44:17Стоимость определяется далеко не только весом ядерных материалов.
Тем не менее сделать дешевле, чем материалы - нельзя. ИМХО на этом фоне разница в цене носителя "Герань" или классическая КР слабоощутима, но КР хотя бы из стрелковки на пролёте сложно сбить.

  • +0.28 / 3
    • 3
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,468.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,542
Читатели: 23
Цитата: Luddit от 25.06.2025 22:26:59Тем не менее сделать дешевле, чем материалы - нельзя. ИМХО на этом фоне разница в цене носителя "Герань" или классическая КР слабоощутима, но КР хотя бы из стрелковки на пролёте сложно сбить.
Нравится
Отредактировано: НАлЕ (АС) - 25 июн 2025 в 23:45

  • +0.05 / 3
    • 3