Экономика? или нет?

Ветка: Перспективы развития России

  Коломбет ( Слушатель )
28 июн 2025 в 08:49
Если копнуть любую "позитивную" новость Dec , то не все как в радужном заголовке. И заголовки то все про будущее. Нет у него заголовков  " в России выпустили 10 млн новых подшипников, не имеющих аналогов". В Основном " Сбер и ВТБ договорились снизить ставку по кредитам на 0 целых, хрен десятых"
 Так что , с моей, исключительно неправильной точки зрения, происходит стагнация экономики. Если то что у нас есть можно назвать экономикой. Экономика без производства товаров - она в учебниках ВШЭ 100500й высокий передел. Ну такая мулька для дурачков, чтоб ничего не производили , а продавались за фантики забугорному соседу. Он себе еще нарисует. Аван про это очень подробно писал. Но удивительно, что пришедшие ему на смену , вроде как последователи, тут же стерли все нафиг. Ибо нефиг умничать и мнения свои иметь. У РФ нет программы промышленного развития. Тупо нет! Есть робкое "импортозамещение шильдиками, китайских товаров". Это НЕ развитие. Без мощной промышленности мы обречены! В кризис правительство спасает банки , а не заводы. И даже букмекеров ( был такой скандал что букмекер -государствообразующий). Dec радостно постит новости о приобретении сбером или втб очередного предприятия. Об увеличении годовой прибыли сбера ( радость неимоверная) . Если банк ударными темпами богатеет- значит кто-то ( мы с вами, и производство) таки ми же темпами нищает. Всё по классике ВШЭ, где экономика - это круговорот денег, а не товаров. Набиулина борется с инфляцией, повышая ее, бешенной ставкой. Оксюморон. Набиулина в формуле товар-деньги-товар видит только слово посередине.
Что мы реально производим? Оружие - без вопросов. Атомные дела - вне конкуренции. Ледоколы - Это необходимость , а не фишка. Сельхоз - вроде бы да, но копнуть - оказывается семена всего - забугорные. Пшеницу вырастили дохрена - а хлеб дорожает. Пшеницу то на экспорт выращиваем. крупные агрохолдинги именно на экспорт облизываются. Курятина - корма забугорные ( или присадки к ним) . Все птицефабрики , построенные в России - построены по импортным технологиям и из импортных составляющих. И без запчастей и тп тупо не могут работать . Я Лично на несколько заводов по голландской технологии читал документацию. "Куриное царство" одно из них. Поэтому не стоит удивлятся резкому подорожанию картофеля и тп. Мы прочно сидим на игле западных технологий. Свои просрали. Технология не только метод производства чего-либо, но еще и материальные вещи в виде оборудования. 
Из товаров массового спроса мы не производим почти ничего. Это не экономика. Мы самолет гражданский рожаем десятилетиями. Это не экономика. Если у вполне успешных крупных предприятий не хватает оборотных средств - это не экономика. У нас все законы направлены на "запретить", потому что не созидаем, не создаем, а пытаемся удержать то , что осталось от великой страны. При развитии - законы всегда смягчаются. Люди не видят перспектив и стараются урвать в карман все- до чего дотягиваются, ( чтобы у себя лично были перспективы) отсюда и "запретить". ( депутаты по себе и судят). Вся страна хочет приехать работать в Москву - это не экономика. Мы не учим детей, не лечим людей, мы оказываем услуги по обучению и лечению - Это не образование и не медицина. У нас куда ни ткни - везде дно, кроме (оружия и атома) . В социальной сфере  настолько печально, что пугает время , когда страной начнут рулить жертвы ЕГЭ. Уже сейчас на многих средних должностях абсолютно неграмотные, но жадные.
Так что пока не увижу госпрограмму "Промышленного развития" перспектив не вижу.
P.S.Сейчас "Ахренители" ринуться толпой тыкать меня в крохотные успехи , раздувая их до вселенских масштабов"

  • +0.11 / 36
    • 21
    • 9
    • Спам   6

Ответы (80)

slavae
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +8,194.59
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,534
Читатели: 7
Цитата: Коломбет от 28.06.2025 08:49:42
P.S.Сейчас "Ахренители" ринуться толпой тыкать меня в крохотные успехи , раздувая их до вселенских масштабов"
Самое время написать - а вот я-то выпускаю что стране надо, а не поучаю других как жить правильно.

  • +0.48 / 19
    • 15
    • Флуд   4
Коломбет
 
Россия
Москва
54 года
Слушатель
Карма: +409.10
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 2,690
Читатели: 3

Бан в ветке до 28.07.2025 11:17
Цитата: slavae от 28.06.2025 09:05:03Самое время написать - а вот я-то выпускаю что стране надо, а не поучаю других как жить правильно.
Я никого не поучаю. Я Высказал свое мнение. Исключительно неправильное Давайте лучше обсудим Вашу подозрительную личность, гражданской наружности? Или по сути есть что ответить?
Отредактировано: Коломбет (АС) - 28 июн 2025 в 11:15

  • +0.26 / 17
    • 7
    • 4
    • Флуд   6
PublicJoke
 
Слушатель
Карма: -7.06
Регистрация: 12.01.2008
Сообщений: 1,134
Читатели: 0
Цитата: Коломбет от 28.06.2025 08:49:42Так что пока не увижу госпрограмму "Промышленного развития" перспектив не вижу.

Простой вопрос: а страна-то нужна людям, которые в ней живут? Если нужна, со стороны людей должны быть какие-то шевеления на предмет повышения выживаемости страны. Если же нет, то да, можно и дальше сидеть на жопе и ждать, пока правительство кнутом и пряником заставит людей жить дальше.

Лично я вижу вокруг себя достаточное количество инициативных людей, не связанных с госмашиной. Достаточное для того, чтобы тянуть за собой местное болото, не привлекая для этого государство. Процесс организации снизу медленный и зачастую неустойчивый, это да. Однако думать, будто государство должно ему помогать -- это ошибка, в тепличных условиях будет успешно самовоспроизводиться только болото.

  • +0.42 / 10
    • 8
    • 2
Коломбет
 
Россия
Москва
54 года
Слушатель
Карма: +409.10
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 2,690
Читатели: 3

Бан в ветке до 28.07.2025 11:17
Цитата: PublicJoke от 28.06.2025 09:34:41Простой вопрос: а страна-то нужна людям, которые в ней живут? 
Мне лично - очень нужна! Мне никакая другая не уперлась
Отредактировано: Коломбет (АС) - 28 июн 2025 в 11:45
X
28 июн 2025 10:30
Предупреждение от модератора Хан:
Чат сообщения надо ставить на короткий АУ

  • +0.33 / 9
    • 5
    • 3
    • Флуд   1
Коломбет
 
Россия
Москва
54 года
Слушатель
Карма: +409.10
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 2,690
Читатели: 3

Бан в ветке до 28.07.2025 11:17
Цитата: PublicJoke от 28.06.2025 09:34:41Лично я вижу вокруг себя достаточное количество инициативных людей, не связанных с госмашиной. Достаточное для того, чтобы тянуть за собой местное болото, не привлекая для этого государство. Процесс организации снизу медленный и зачастую неустойчивый, это да. Однако думать, будто государство должно ему помогать -- это ошибка, в тепличных условиях будет успешно самовоспроизводиться только болото.
Если люди все должны сами сделать, то им надстройка в виде государства не нужна. И налоги платить незачем. Сами произведут, сами себя защитят, сами себя вылечат, обучат детей, поймают воров, потушат пожар и т.д. И ядерную бомбу от соседа  в сарайчике сделают.
Отредактировано: Коломбет (АС) - 28 июн 2025 в 18:00

  • +0.18 / 16
    • 6
    • 9
    • Флуд   1
PublicJoke
 
Слушатель
Карма: -7.06
Регистрация: 12.01.2008
Сообщений: 1,134
Читатели: 0
Цитата: Коломбет от 28.06.2025 09:45:32Если люди все должны сами сделать, то им надстройка в виде государства не нужна.

Правильнее было бы сказать, что не должно быть какого-то резкого перехода между рядовыми гражданами и госчиновниками. Весь вопрос в том, как добиться устойчивого воспроизводства этого состояния. И вроде бы понятно, что путь сверху тут просто невозможен.

  • +0.00 / 0
Коломбет
 
Россия
Москва
54 года
Слушатель
Карма: +409.10
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 2,690
Читатели: 3

Бан в ветке до 28.07.2025 11:17
Цитата: PublicJoke от 28.06.2025 09:52:15Правильнее было бы сказать, что не должно быть какого-то резкого перехода между рядовыми гражданами и госчиновниками. Весь вопрос в том, как добиться устойчивого воспроизводства этого состояния. И вроде бы понятно, что путь сверху тут просто невозможен.
А я про чиновников ничего и не писал. При чем тут они? Цели в государстве кто определяет?
Отредактировано: Коломбет (АС) - 28 июн 2025 в 12:45

  • -0.14 / 7
    • 2
    • 5
Коломбет
 
Россия
Москва
54 года
Слушатель
Карма: +409.10
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 2,690
Читатели: 3

Бан в ветке до 28.07.2025 11:17
Цитата: PublicJoke от 28.06.2025 09:52:15Правильнее было бы сказать, что не должно быть какого-то резкого перехода между рядовыми гражданами и госчиновниками. Весь вопрос в том, как добиться устойчивого воспроизводства этого состояния. И вроде бы понятно, что путь сверху тут просто невозможен.
перехода в чем? от чего к чему?
Отредактировано: Коломбет (АС) - 28 июн 2025 в 12:00

  • -0.03 / 4
    • 2
    • 2
PublicJoke
 
Слушатель
Карма: -7.06
Регистрация: 12.01.2008
Сообщений: 1,134
Читатели: 0
Цитата: Коломбет от 28.06.2025 09:55:11А я про чиновников ничего и не писал. При чем тут они? Цели в государстве кто определяет?

Хороший вопрос. Действительно, а кто? Неужели единолично президент? Допустим, сказал президент: за следующую пятилетку необходимо создать в стране гравитационную индустрию. Нарисовали законов, подзаконных актов, выдали поручения на все уровни иерархии управления... Не взлетит, правда?

Хорошо, другой пример: президент постановил, что за следующую пятилетку необходимо поднять рождаемость в стране на 50%. Кто и как будет это исполнять?

И так по очень многим пунктам: бессмысленно требовать от страны того, что она физически сделать не может или же не хочет.

  • +0.12 / 5
    • 5
PublicJoke
 
Слушатель
Карма: -7.06
Регистрация: 12.01.2008
Сообщений: 1,134
Читатели: 0
Цитата: Коломбет от 28.06.2025 09:59:47перехода в чем? от чего к чему?

Выдвигаю предположение об истинной мотивации Вашего исходного поста: Вы не ощущаете себя хозяином собственной страны. Да/нет?

  • +0.00 / 0
Рина
 
Россия
Слушатель
Карма: +53.20
Регистрация: 09.08.2023
Сообщений: 836
Читатели: 5
Цитата: Коломбет от 28.06.2025 08:49:42Если копнуть любую "позитивную" новость Dec , то не все как в радужном заголовке. И заголовки то все про будущее. Нет у него заголовков  " в России выпустили 10 млн новых подшипников, не имеющих аналогов". В Основном " Сбер и ВТБ договорились снизить ставку по кредитам на 0 целых, хрен десятых"

Мы прочно сидим на игле западных технологий. Свои просрали. Технология не только метод производства чего-либо, но еще и материальные вещи в виде оборудования. 
Из товаров массового спроса мы не производим почти ничего. Это не экономика. Мы самолет гражданский рожаем десятилетиями. Это не экономика. Если у вполне успешных крупных предприятий не хватает оборотных средств - это не экономика. У нас все законы направлены на "запретить", потому что не созидаем, не создаем, а пытаемся удержать то , что осталось от великой страны. При развитии - законы всегда смягчаются. Люди не видят перспектив и стараются урвать в карман все- до чего дотягиваются, ( чтобы у себя лично были перспективы) отсюда и "запретить". ( депутаты по себе и судят). Вся страна хочет приехать работать в Москву - это не экономика. Мы не учим детей, не лечим людей, мы оказываем услуги по обучению и лечению - Это не образование и не медицина. У нас куда ни ткни - везде дно, кроме (оружия и атома) . В социальной сфере  настолько печально, что пугает время , когда страной начнут рулить жертвы ЕГЭ. Уже сейчас на многих средних должностях абсолютно неграмотные, но жадные.

Так что пока не увижу госпрограмму "Промышленного развития" перспектив не вижу.

P.S.Сейчас "Ахренители" ринуться толпой тыкать меня в крохотные успехи , раздувая их до вселенских масштабов"

Горькая, но правда. Медтехника импортная, инструментарий импортный, лекарства которые действительно и эффективно лечат, в основной своей части импортные, стандарты лечения ВОЗовские. Фармзависимость от импорта колоссальная. Здравоохранение реформировано по западному образцу, в результате чего оказание своевременной квалифицированной медицинской помощи сдвинуто на сотни километров из мест проживания в региональные и столичные медицинские центры. Получение медицинской помощи или диагностики по ОМС нередко растягивается на недели, а то и месяцы. Всё хорошо только в столице, но всю Россию в Москву не переселишь, а распространить столичную благодать на всю Россию у чиновников нет возможности и желания.
Автор запретил отвечать на это сообщение
Отредактировано: Рина - 28 июн 2025 в 10:10

  • -0.01 / 26
    • 12
    • 14
Коломбет
 
Россия
Москва
54 года
Слушатель
Карма: +409.10
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 2,690
Читатели: 3

Бан в ветке до 28.07.2025 11:17
Цитата: PublicJoke от 28.06.2025 10:04:44Выдвигаю предположение об истинной мотивации Вашего исходного поста: Вы не ощущаете себя хозяином собственной страны. Да/нет?
я не понял Вас и пытаюсь уточнить, что Вы имели ввиду под неким переходом
Отредактировано: Коломбет (АС) - 28 июн 2025 в 11:15

  • +0.07 / 2
    • 2
PublicJoke
 
Слушатель
Карма: -7.06
Регистрация: 12.01.2008
Сообщений: 1,134
Читатели: 0
Цитата: Коломбет от 28.06.2025 10:09:22я не понял Вас и пытаюсь уточнить, что Вы имели ввиду под неким переходом

В пессимистической части общественного сознания (назовём это так) принято считать, что рядовые граждане бесправны, а чиновники (поголовно продавшиеся частному капиталу, понятно) управляют ими практически как рабами.

  • +0.00 / 0
Коломбет
 
Россия
Москва
54 года
Слушатель
Карма: +409.10
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 2,690
Читатели: 3

Бан в ветке до 28.07.2025 11:17
Цитата: PublicJoke от 28.06.2025 10:03:23Хороший вопрос. Действительно, а кто? Неужели единолично президент? Допустим, сказал президент: за следующую пятилетку необходимо создать в стране гравитационную индустрию. Нарисовали законов, подзаконных актов, выдали поручения на все уровни иерархии управления... Не взлетит, правда?

Хорошо, другой пример: президент постановил, что за следующую пятилетку необходимо поднять рождаемость в стране на 50%. Кто и как будет это исполнять?

И так по очень многим пунктам: бессмысленно требовать от страны того, что она физически сделать не может или же не хочет.
Президент , увы  не может заменить собой государство и государственный строй. Он его возглавляет. Поставить цели он может любые - хоть озеленение луны, но государство , как механизм будет делать то что заложено в конструкции механизма. Если механизм сконструирован на извлечение прибыли - то из озеленения луны механизм будет пытаться извлечь прибыль, а не озеленить луну.
Отредактировано: Коломбет (АС) - 29 июн 2025 в 10:15

  • +0.47 / 14
    • 10
    • 4
Коломбет
 
Россия
Москва
54 года
Слушатель
Карма: +409.10
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 2,690
Читатели: 3

Бан в ветке до 28.07.2025 11:17
Цитата: PublicJoke от 28.06.2025 10:04:44Выдвигаю предположение об истинной мотивации Вашего исходного поста: Вы не ощущаете себя хозяином собственной страны. Да/нет?
Хозяином? Нет
Отредактировано: Коломбет (АС) - 28 июн 2025 в 12:30

  • +0.45 / 7
    • 6
    • 1
Коломбет
 
Россия
Москва
54 года
Слушатель
Карма: +409.10
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 2,690
Читатели: 3

Бан в ветке до 28.07.2025 11:17
Цитата: PublicJoke от 28.06.2025 10:13:00В пессимистической части общественного сознания (назовём это так) принято считать, что рядовые граждане бесправны, а чиновники (поголовно продавшиеся частному капиталу, понятно) управляют ими практически как рабами.
И переход от раба к рабовладельцу?
Отредактировано: Коломбет (АС) - 28 июн 2025 в 11:30

  • -0.07 / 3
    • 1
    • 2
PublicJoke
 
Слушатель
Карма: -7.06
Регистрация: 12.01.2008
Сообщений: 1,134
Читатели: 0
Цитата: Коломбет от 28.06.2025 10:13:48Президент , увы  не может заменить собой государство и государственный строй. Он его возглавляет. Поставить цели он может любые - хоть озеленение луны, но государство , как механизм будет делать то что заложено в конструкции механизма. Если механизм сконструирован на извлечение прибыли - то из озеленения луны механизм будет пытаться извлечь прибыль, а не озеленить луну.

Госмашина устроена иерархически. Она, по идее, должна исполнять приказы сверху. С другой стороны, она состоит из людей, которые когда-то в неё пришли. А до того, как они туда пришли, они были рядовыми гражданами, и их даже кто-то воспитывал. Понимаете, о чём я? В СССР пытались изменить этот гражданский инерционный фундамент сверху, государство выращивало людей нового образца. Итог известен: жадность снизу успешно проползла до самого верха, как она всегда и делает. Поэтому работа по хотя бы частичному осушению болота может быть сделана только снизу. Да, никто не знает, как это сделать, нет наработанных методик, но это единственно возможный вариант, других просто нет.

  • +0.03 / 1
    • 1
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,670.25
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 26,573
Читатели: 2
Цитата: PublicJoke от 28.06.2025 10:03:23Хорошо, другой пример: президент постановил, что за следующую пятилетку необходимо поднять рождаемость в стране на 50%. Кто и как будет это исполнять?
И так по очень многим пунктам: бессмысленно требовать от страны того, что она физически сделать не может или же не хочет.
Сделать можно. Но надёжно - с правкой конституции и не всем понравится.

  • +0.19 / 2
    • 2
PublicJoke
 
Слушатель
Карма: -7.06
Регистрация: 12.01.2008
Сообщений: 1,134
Читатели: 0
Цитата: Коломбет от 28.06.2025 10:16:49Хозяином? Нет

Но хотели бы? Если да, то никакие госпрограммы Вам в этом не помогут.
Отредактировано: PublicJoke (АС) - 28 июн 2025 в 18:45
X
28 июн 2025 10:32
Предупреждение от модератора Хан:
Чат сообщения на короткий АУ, а личные разборки - в личку.

  • +0.17 / 2
    • 2
Коломбет
 
Россия
Москва
54 года
Слушатель
Карма: +409.10
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 2,690
Читатели: 3

Бан в ветке до 28.07.2025 11:17
Цитата: PublicJoke от 28.06.2025 10:26:45Госмашина устроена иерархически. Она, по идее, должна исполнять приказы сверху. С другой стороны, она состоит из людей, которые когда-то в неё пришли. А до того, как они туда пришли, они были рядовыми гражданами, и их даже кто-то воспитывал. Понимаете, о чём я? В СССР пытались изменить этот гражданский инерционный фундамент сверху, государство выращивало людей нового образца. Итог известен: жадность снизу успешно проползла до самого верха, как она всегда и делает. Поэтому работа по хотя бы частичному осушению болота может быть сделана только снизу. Да, никто не знает, как это сделать, нет наработанных методик, но это единственно возможный вариант, других просто нет.
Все уже описано в классике. "верхи не могут, низы не хотят."  И все снизу , по классике Но последствия такого варианта мне лично не нравятся.
Отредактировано: Коломбет (АС) - 28 июн 2025 в 11:45

  • -0.27 / 10
    • 1
    • 9