Постоянный - переменный ток у электричек

Цитата: OlegNZH-2 от 30.06.2025 14:23:10Решения Нет (есть конечно ...электрички "бывают" и универсальными  ) , но ..

• +0.00 / 0

Цитата: avb от 30.06.2025 17:59:20Вроде были планы двухсистемной электрички, но что-то не слышно ничего...
Электровозы двухсистемные есть.

• +0.13 / 7
• • 7

Цитата: lock от 30.06.2025 20:11:46Ласточки двухсистемные бегают в Сочи. Финист двухсистемник уже вроде откатал сертификацию в Щербинке и готов к серии.

• +0.00 / 0

Цитата: жуков валерий от 01.07.2025 07:41:21

Дополнение. Посмотрел карту электрификации железных дорог.  

• +0.00 / 0

Цитата: OlegNZH-2 от 01.07.2025 15:04:22Для интереса посмотрите на Транссиб .  По участкам и датам ,   =3 кВ и ~25 кВ ..  Там хронология до 2002 ...Сейчас уже изменилось , но можно увидеть - какие сложности . 
https://transsib.ru/cat-electric.htm

• +0.00 / 0

Цитата: жуков валерий от 01.07.2025 16:46:38
И все таки какая причина начала внедрения переменки? 

• +0.09 / 7
• • 7

Цитата: basilevs от 01.07.2025 20:37:5925 киловольт в переменке было сильно удобнее делать, чем в постоянке, так как трансформаторы можно спокойно везде пихать для изменения питающего напряжения. А 25 кВ - при том же токе на порядок большие мощности, чем на 3 кВ. Собственно и вся причина, но более чем серьёзная.

PS: Первоначально электрификация была даже не на 3 киловольта, а на 1.5 киловольт. 3 кВ не могли сразу поставить по техническим причинам. Но этого очень быстро стало не хватать даже для пригородных электричек. После чего в 1940е электропоезда серии "С" переделали на 3 кВ.

3 кВ делали на постоянке, так как при таком напряжении было проще делять тяговые двигатели. Потом технические возможности заводов подросли.

• +0.02 / 2
• • 2

Цитата: basilevs от 01.07.2025 20:37:5925 киловольт в переменке было сильно удобнее делать, чем в постоянке, так как трансформаторы можно спокойно везде пихать для изменения питающего напряжения. А 25 кВ - при том же токе на порядок большие мощности, чем на 3 кВ. Собственно и вся причина, но более чем серьёзная.

• +0.00 / 0

Цитата: Прокруст от 02.07.2025 11:05:38Сейчас уже можно подумать о переходе обратно на постоянку, но более высокого напряжения.
При равном напряжении с переменкой, потери намного меньше.
Конечно нужны компактные надежные выпрямители на такое напряжение.

• +0.00 / 0

Цитата: OlegNZH-2 от 02.07.2025 12:00:38Эту байду  Вы расскажите , например  БАМ-у , где всё строят на переменку , да и всем другим . "Ну - тупые"(с). (Да и про много чего ещё в электротехнике не имеете ни малейшего понятия ..сорри ).

• +0.00 / 0

Цитата: Прокруст от 02.07.2025 16:20:54Ваше мнение о мыслительных возможностях БАМ-у (а кто это?) и моих знаниях очень интересно, продолжайте.

• +0.00 / 0

Цитата: OlegNZH-2 от 02.07.2025 17:18:13Да знаете ...БАМ - это такая штуковина ..Там железки всякие вдоль лежат (да и поперёк бывает ) ... (если не знаете - выйдите на улицу , там и спросите) . И тут ещё загвоздка - там переменку все хотят  (а не "повышенную постоянку" , как вы придумали "чудесным образом").

• +0.00 / 0

Цитата: ivan2 от 02.07.2025 17:32:37Не понимая сути электрожелезнодорожного спора хочу отметить, что сухопутные военные связисты настойчиво пытаются перейти на электропитание полевых узлов постоянным током. Замысел у них простой. При современных транзисторах складывать мощности нескольких аппаратных электропитания условно по 100 кВт на постоянном токе проще, чем фазировать для сложения переменку. При этом силовые аппаратные умещаются в габарит "среднего" -"большого" КАМАЗ-а.
В чём фишка переменки для современного электровоза? Держим в уме потери на передачу и преобразование традиционных 50 Гц.

• +0.00 / 1
• • 1

Цитата: OlegNZH-2 от 02.07.2025 17:54:22Да Элементарно ведь ! Переменку можно в любое напряжение преобразовать с помощь. трансформаторов  . А попробуйте - постоянку  , без  геморроя  без лишних действий...

• +0.00 / 0

Цитата: Прокруст от 02.07.2025 18:56:02Вот именно! Убийственный аргумент.
А вот те что раньше делали постоянку, явно не понимали такой простой вещи. Тупые наверно были.

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: Прокруст от 02.07.2025 18:56:02Вот именно! Убийственный аргумент.
А вот те что раньше делали постоянку, явно не понимали такой простой вещи. Тупые наверно были.

• +0.06 / 3
• • 3

Цитата: rommel.lst от 03.07.2025 17:55:13Когда строили линии на постоянном токе, производство мощных движков переменного тока у нас отсутствовало как класс. Двиг постоянного тока со всем обвесом и сейчас стоит дороже. Например, регулировать тягу на постоянном токе - то еще удовольствие. Реостаты греются, а ШИМа тогда еще толком не было.

• +0.04 / 2
• • 2

Цитата: OlegNZH-2 от 04.07.2025 08:32:37Если уж более объективно  - то тяга в локомотивах реализуется немного другим способом (основным). Допустим - есть 8 тяговых двигателей . И они просто переключаются в разные схемы соединения . От  "все параллельно"( максимальная тяга ,начало движения, стронуть состав)  , до "все последовательно" (минимальная тяга , условно - крейсерский режим) . Промежуточных схем  последовательно - параллельно  тоже достаточно (даже была как-то схема , но лень искать , да и не важно). Но ! Безусловно , сейчас уже проблем с регулировкой тока гораздо меньше , хоть на постоянке , хоть на переменке .

• +0.00 / 0

Цитата: OlegNZH-2 от 04.07.2025 08:32:37Если уж более объективно  - то тяга в локомотивах реализуется немного другим способом (основным). Допустим - есть 8 тяговых двигателей . И они просто переключаются в разные схемы соединения . От  "все параллельно"( максимальная тяга ,начало движения, стронуть состав)  , до "все последовательно" (минимальная тяга , условно - крейсерский режим) . Промежуточных схем  последовательно - параллельно  тоже достаточно (даже была как-то схема , но лень искать , да и не важно). Но ! Безусловно , сейчас уже проблем с регулировкой тока гораздо меньше , хоть на постоянке , хоть на переменке .

• +0.00 / 0

Цитата: жуков валерий от 04.07.2025 12:00:41Последовательно и паралельно . Вы имеете ввиду  возможность коммутировать схемы подключения тяговых электродвигателей?

• +0.01 / 1
• • 1