Уиткофф выступает в Белом доме за отмену энергетических санкций в отношении России

Ветка: Большой передел мира

  DeC ( Профессионал )
04 июл 2025 в 15:14
Спецпредставитель президента США Стив Уиткофф выступает в Белом доме за отмену энергетических санкций в отношении России, сообщает издание Politico со ссылкой на два источника.

По данным Politico, его главным оппонентом выступает Дуг Бергам, председатель Национального совета по энергетике в Соединенных Штатах. Он, как пишет издание, хочет сместить Москву с энергетических рынков, чтобы освободить место для увеличения поставок энергоносителей из США.

Также Politico отмечает продолжение переговоров между Москвой и Вашингтоном о возобновлении работы газопровода «Северный поток» при поддержке американских инвесторов. Неназванный европейский чиновник заявил изданию, что страны хотят «разделить европейский энергетический рынок и создать сферы влияния».

Непонимающий



Незнающий

  • +0.91 / 33
    • 13
    • 20

Ответы (20)

Урфин
 
Россия
Оренбург
49 лет
Специалист
Карма: +14,093.35
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,943
Читатели: 1
Цитата: DeC от 04.07.2025 15:14:36Спецпредставитель президента США Стив Уиткофф выступает в Белом доме за отмену энергетических санкций в отношении России, сообщает издание Politico со ссылкой на два источника.

Незнающий
Чё это с ними происходит? Быдло
Отредактировано: Урфин (АС) - 04 июл 2025 в 18:00

  • +0.51 / 10
    • 10
 
Комментарии (2)
Запас прочности Запада подходит к концу - morr507, 04 июл 2025 в 16:06
пытаются сдержать рост цен на нефть при продолжении бомбардировок Ирана - Поверонов, 05 июл 2025 в 09:10
Konstantine
 
Россия
Слушатель
Карма: +156.34
Регистрация: 10.03.2023
Сообщений: 239
Читатели: 0
Цитата: Урфин от 04.07.2025 15:51:44Чё это с ними происходит? Быдло
Да всё очень банально. Ребята решили поиграть во "второй развал СССР". Правой рукой заявляют всякое, левой рукой делают что хотели. Надеюсь, нынешнее руководство нашей страны, на этот фарс не поведется, не взирая на желания "элит" восстановить отношения с западом и продолжить разворовывать страну, выводя деньги за рубеж.
Отредактировано: Konstantine (АС) - 05 июл 2025 в 00:30

  • +1.37 / 35
    • 33
    • 2
3-я улица Калинина
 
Россия
Дилетант
Карма: -671.55
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 6,079
Читатели: 0
Цитата: Урфин от 04.07.2025 15:51:44Чё это с ними происходит? Быдло
Примерно 40-45%% поставок энергетического урана в США связаны с РФ, это или прямые поставки "в комплексе" от TENEX-а (Техноснабэкспорт, прокладка Росатома), или узбоказахстанский уран после российского обогащения. В отношении каждой партии им приходится проделывать массу бюрократической работы по обходу санкций и обеспечения оплаты. Плюс регулярно требуется тяжелая нефть и приходится пркупать Urals, что тоже требует бюрократических усилий. Опыт, который критерий истины, показал, что санкции доставляют американским контрагентам неприятностей больше, чем российским. Придерживаться санкций в таком случае просто глупо.

  • +1.24 / 26
    • 26
Урфин
 
Россия
Оренбург
49 лет
Специалист
Карма: +14,093.35
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,943
Читатели: 1
Цитата: 3-я улица Калинина от 04.07.2025 16:31:24Примерно 40-45%% поставок энергетического урана в США связаны с РФ, это или прямые поставки "в комплексе" от TENEX-а (Техноснабэкспорт, прокладка Росатома), или узбоказахстанский уран после российского обогащения. В отношении каждой партии им приходится проделывать массу бюрократической работы по обходу санкций и обеспечения оплаты. Плюс регулярно требуется тяжелая нефть и приходится пркупать Urals, что тоже требует бюрократических усилий. Опыт, который критерий истины, показал, что санкции доставляют американским контрагентам неприятностей больше, чем российским. Придерживаться санкций в таком случае просто глупо.
Ну, похоже, что так.
Отредактировано: Урфин (АС) - 04 июл 2025 в 18:45

  • -0.03 / 1
    • Флуд   1
Konstantine
 
Россия
Слушатель
Карма: +156.34
Регистрация: 10.03.2023
Сообщений: 239
Читатели: 0
Цитата: 3-я улица Калинина от 04.07.2025 16:31:24Примерно 40-45%% поставок энергетического урана в США связаны с РФ, это или прямые поставки "в комплексе" от TENEX-а (Техноснабэкспорт, прокладка Росатома), или узбоказахстанский уран после российского обогащения. В отношении каждой партии им приходится проделывать массу бюрократической работы по обходу санкций и обеспечения оплаты. Плюс регулярно требуется тяжелая нефть и приходится пркупать Urals, что тоже требует бюрократических усилий. Опыт, который критерий истины, показал, что санкции доставляют американским контрагентам неприятностей больше, чем российским. Придерживаться санкций в таком случае просто глупо.
Согласился бы с Вашим мнением в годах 2014-2017. Но сейчас точно нет. Если Россия нашла способы продажи своих энергоносителей в обход санкций, то уж США точно могут найти способы их купить. Бюрократия, в нынешнее время, уходит далеко даже не на второй план.
Отредактировано: Konstantine (АС) - 04 июл 2025 в 20:45

  • +0.38 / 5
    • 5
 
Комментарии (2)
Это удорожает поставки, им дешевле отменить. - South, 04 июл 2025 в 17:15
@South, с учётом американской реальности, даже согласованный с властью возможный обход санкций всё-равно делает покупателя потенциальной жертвой юридического рекета. Наприме, со стороны очередного дебильного сенатора. Проще закрыть вопрос и все. - BALcat, 04 июл 2025 в 23:49
tigra
 
Россия
53 года
Слушатель
Карма: +164.82
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 1,370
Читатели: 1
Цитата: 3-я улица Калинина от 04.07.2025 16:31:24Примерно 40-45%% поставок энергетического урана в США связаны с РФ, это или прямые поставки "в комплексе" от TENEX-а (Техноснабэкспорт, прокладка Росатома), или узбоказахстанский уран после российского обогащения. В отношении каждой партии им приходится проделывать массу бюрократической работы по обходу санкций и обеспечения оплаты. Плюс регулярно требуется тяжелая нефть и приходится пркупать Urals, что тоже требует бюрократических усилий. Опыт, который критерий истины, показал, что санкции доставляют американским контрагентам неприятностей больше, чем российским. Придерживаться санкций в таком случае просто глупо.
Ну, с октября 2023 по июнь 2025, т.е. за 20 месяцев в США произвели аж 900кг HALEU. DoE даже контракт была вынуждена продлить, чтобы они об этих 900кг смогли отчитаться.
https://www.energy.gov/ne/articles/centrus-reaches-900-kilogram-mark-haleu-production
ЦитатаFor the first time in U.S. history, Centrus Energy Corp has produced 900 kilograms of high-assay low-enriched uranium (HALEU), a crucial fuel source needed by most advanced reactor designs.
Сейчас как налягут, как впрягутся, как извлекут все 725т урана (разведанные запасы) на Pinyon Plain в Аризоне, как переработают их и обогатят. Можно будет даже какой-нибудь реактор загрузить этим.
Отредактировано: tigra (АС) - 05 июл 2025 в 05:15

  • +0.52 / 8
    • 8
3-я улица Калинина
 
Россия
Дилетант
Карма: -671.55
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 6,079
Читатели: 0
Цитата: Konstantine от 04.07.2025 16:44:55Согласился бы с Вашим мнением в годах 2014-2017. Но сейчас точно нет. Если Россия нашла способы продажи своих энергоносителей в обход санкций, то уж США точно могут найти способы их купить. Бюрократия, в нынешнее время, уходит далеко даже не на второй план.
А в 14-17-х подобных проблем не было. Сейчас же Тенекс открытым текстом говорит америкаскому минэнерго - нам не интересны разовые поставки по хитрым схемам - мы готовы поставлять полные объемы по "нормальным", а по хитрым сами ищите на мировом рынке. А на мировом рынке... тупо нет никого, кроме Тенекса. Вот и приходится американцам лезть на елку оберегая попку от иголок. Веселый

  • +0.82 / 13
    • 13
svoroponov
 
Евросоюз
Tallinn
66 лет
Слушатель
Карма: +555.32
Регистрация: 14.08.2020
Сообщений: 1,846
Читатели: 3
Цитата: Konstantine от 04.07.2025 16:44:55Согласился бы с Вашим мнением в годах 2014-2017. Но сейчас точно нет. Если Россия нашла способы продажи своих энергоносителей в обход санкций, то уж США точно могут найти способы их купить. Бюрократия, в нынешнее время, уходит далеко даже не на второй план.
Так , предположение.  Не замкнутый ли ядерный цикл и всё что с ним связано на наших АЭС  заставляет отказываться от санкций в ядерной сфере? Плюс запасы газа у нас на шельфе на северах. Плюс , наши современные вооружения , ядерные ,и ещё некоторые достижения и технологии у нас .
Кроме того , поинтересуйтесь , а сколько реально газа для сжижения осталось у США ? Не разведанных а именно фактических .Там по заверениям Энергетической   Комиссии при слушании в Конгрессе  США  , всего на 10, а если потянуть ,то только на 15 лет и эти  слушания были где то в 21-22 годах. То есть или к 2030 или до 2035 года и всё. Отсюда вероятно и вся их геополитика проистекает.
Отредактировано: svoroponov (АС) - 05 июл 2025 в 18:15

  • +0.58 / 15
    • 14
    • 1
svoroponov
 
Евросоюз
Tallinn
66 лет
Слушатель
Карма: +555.32
Регистрация: 14.08.2020
Сообщений: 1,846
Читатели: 3
Цитата: Konstantine от 04.07.2025 16:44:55Согласился бы с Вашим мнением в годах 2014-2017. Но сейчас точно нет. Если Россия нашла способы продажи своих энергоносителей в обход санкций, то уж США точно могут найти способы их купить. Бюрократия, в нынешнее время, уходит далеко даже не на второй план.
Вы не поверите. Но и страхуют и юридически помогают  обходить санкции в том числе и европейцы с американцам. Вон Дания , больше всех носилась а оказалось что их фирмы участвуют в страховании судов наших или нанятых  нами для перевозки нефти и даже завозили её к себе. Вор всегда кричит громче всех ,,Держи вора,,  . Ну или , если хочешь быть не замеченным , то стань под фонарём. Те же американские юридические компании  консультировали наших и не наших перевозчиков как уходить из-под американских и европейских санкций. Кстати это и к Ирану относилось. Именно с ним они и поднаторели. И вообще вокруг нас удивительный мир.
Отредактировано: svoroponov (АС) - 05 июл 2025 в 18:30

  • +0.93 / 26
    • 26
tigra
 
Россия
53 года
Слушатель
Карма: +164.82
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 1,370
Читатели: 1
Цитата: svoroponov от 04.07.2025 18:07:41Так , предположение.  Не замкнутый ли ядерный цикл и всё что с ним связано на наших АЭС  заставляет отказываться от санкций в ядерной сфере? Плюс запасы газа у нас на шельфе на северах. Плюс , наши современные вооружения , ядерные ,и ещё некоторые достижения и технологии у нас .
Кроме того , поинтересуйтесь , а сколько реально газа для сжижения осталось у США ? Не разведанных а именно фактических .Там по заверениям Энергетической   Комиссии при слушании в Конгрессе  США  , всего на 10, а если потянуть ,то только на 15 лет и эти  слушания были где то в 21-22 годах. То есть или к 2030 или до 2035 года и всё. Отсюда вероятно и вся их геополитика проистекает.
Замкнутый цикл не при чем. У Канады и Австралии урана полно. Обогатить его могут европейцы, переработать - французы. Сравните мощности переработки у французов 2*1000 т/год (La Hague UP2, La Hague UP3), в России 150т/год (хотя заявлено 400 - RT-1 Маяк), Южная Корея 100-150т/год (Yongbyon), Китай 50т/год (Jiuquan) и у США 15т/год (H-Canyon, SRP). Можно еще несколько десятков лет просто перерабатывать уже накопленное отработавшее ядерное топливо. И, только прогнав его один раз в тепловых реакторах, задумываться об облучении и улучшении в быстрых.
Запасы сланцевого газа зависят от цен. Если цены ниже определенной границы, их добыча не рентабельна. Если цены повысятся, можно будет снова добывать. Но повышение цен на внешнем рынке повлияет и на внутренние цены, что не желательно с политической точки зрения.
Отредактировано: tigra (АС) - 05 июл 2025 в 06:45

  • -0.25 / 17
    • 3
    • 14
svoroponov
 
Евросоюз
Tallinn
66 лет
Слушатель
Карма: +555.32
Регистрация: 14.08.2020
Сообщений: 1,846
Читатели: 3
Цитата: tigra от 04.07.2025 18:33:50Замкнутый цикл не при чем. У Канады и Австралии урана полно. Обогатить его могут европейцы, переработать - французы. Сравните мощности переработки у французов 2*1000 т/год (La Hague UP2, La Hague UP3), в России 150т/год (хотя заявлено 400 - RT-1 Маяк), Южная Корея 100-150т/год (Yongbyon), Китай 50т/год (Jiuquan) и у США 15т/год (H-Canyon, SRP). Можно еще несколько десятков лет просто перерабатывать уже накопленное отработавшее ядерное топливо. И, только прогнав его один раз в тепловых реакторах, задумываться об облучении и улучшении в быстрых.
Запасы сланцевого газа зависят от цен. Если цены ниже определенной границы, их добыча не рентабельна. Если цены повысятся, можно будет снова добывать. Но повышение цен на внешнем рынке повлияет и на внутренние цены, что не желательно с политической точки зрения.

Американцы очень практичны .Если хотят снять санкции в сфере энергетики ( ядерной) ,то ,или у них чего то не хватает ,или надеются воспользоваться технологиями которых у них нет, или  для их реализации у них нужен очень долгий срок, или кончаются запасы а  брать кроме нас негде .
Запасы газа не зависят от цен. От цены зависит объём добычи Если газа в пластах нет или его концентрация низкая очень ,то и газа не будет и нечего сжижать. Это геология .
Кроме того есть и ещё одна причина. Та же геология. Загрязнения, через водяные пласты при добыче ,разными смесями  подземных вод с их выходом  в водоёмы  не только близко к разработкам ( скважинам) .  Там  это уже замечено , пока молчат , но советуют переходить на бутилированную воду уже в тех местах которые далеко от скважин ,  пока в тех штатах где идёт добыча сырья.  Но  прогноз дальше не очень для них и по более обширному распространению.
Отредактировано: svoroponov (АС) - 05 июл 2025 в 19:00

  • +0.69 / 16
    • 14
    • 1
    • 1
 
Комментарии (1)
"Американцы очень практичны," - какие-то сферические в вакууме американцы, подобные обобщения говорят о поверхностном знании предмета. Пока озвучено мнение одного человека об отмене санкций. "Практичные", например, зарубили поставки нефти из Венесуэллы - Snufkin, 04 июл 2025 в 22:38
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,205.60
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,884
Читатели: 3
Цитата: Konstantine от 04.07.2025 16:29:49Да всё очень банально. Ребята решили поиграть во "второй развал СССР". Правой рукой заявляют всякое, левой рукой делают что хотели. Надеюсь, нынешнее руководство нашей страны, на этот фарс не поведется, не взирая на желания "элит" восстановить отношения с западом и продолжить разворовывать страну, выводя деньги за рубеж.
Процесс разворовывания можно прекратить абсолютным запретом какого-либо участия частного капитала в экспорте энергоносителей, ресурсов, а также продукции нижнего и среднего передела (титановый прокат, например, и готовые комплектующие из него). Экспортировать могут только то, что сделали сами и на что получили разрешение государства.

  • -0.27 / 11
    • 4
    • 6
    • Флуд   1
Ох
 
Слушатель
Карма: +361.13
Регистрация: 19.09.2010
Сообщений: 1,845
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 05.07.2025 11:06:36Процесс разворовывания можно прекратить абсолютным запретом какого-либо участия частного капитала в экспорте энергоносителей, ресурсов, а также продукции нижнего и среднего передела (титановый прокат, например, и готовые комплектующие из него). Экспортировать могут только то, что сделали сами и на что получили разрешение государства.
А как тогда назвать экспорт энергоносителей Советским Союзом, ФРГ газ получила задаром, за трубы, по которым этот газ пошел. Ни тебе заводика от немчуры ни денег, на этом же форуме был разговор, немцы получили газ даром.
Отредактировано: Ох (АС) - 05 июл 2025 в 19:15

  • +0.74 / 14
    • 12
    • Флуд   2
Spiri
 
Россия
Питер
62 года
Слушатель
Карма: +1,622.87
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,459
Читатели: 1
Цитата: Ох от 05.07.2025 11:11:57А как тогда назвать экспорт энергоносителей Советским Союзом, ФРГ газ получила задаром, за трубы, по которым этот газ пошел. Ни тебе заводика от немчуры ни денег, на этом же форуме был разговор, немцы получили газ даром.
"Первая доза бесплатно"
Отредактировано: Spiri (АС) - 05 июл 2025 в 13:30

  • +0.62 / 31
    • 13
    • 18
Технарь_
 
Россия
Ростовская обл.
54 года
Практикант
Карма: +5,721.74
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 9,631
Читатели: 2
Цитата: Ох от 05.07.2025 11:11:57А как тогда назвать экспорт энергоносителей Советским Союзом, ФРГ газ получила задаром, за трубы, по которым этот газ пошел. Ни тебе заводика от немчуры ни денег, на этом же форуме был разговор, немцы получили газ даром.
Ну бред же ж.... Смеющийся  СССР стремился экспортировать газ в Европу, договорились о строительстве газопровода, но трубы такого диаметра тогда в СССР не производились массово, поэтому в счёт поставок газа использовали трубы из ФРГ. Много и другого оборудования было не только из стран СЭВ. После зачёта стоимости труб, за газ получали вполне себе доллары или другую валюту. Обычная практика, не нужно выставлять советское руководство законченными идиотами. Не было там таких.
Отредактировано: Технарь_ (АС) - 05 июл 2025 в 15:45

  • +1.40 / 28
    • 28
 
Комментарии (1)
Не было конечно идиотов, ведь детки то их на что-то там жили, потом... - korumis, 05 июл 2025 в 15:12
Ох
 
Слушатель
Карма: +361.13
Регистрация: 19.09.2010
Сообщений: 1,845
Читатели: 0
Цитата: Технарь_ от 05.07.2025 11:34:11Ну бред же ж.... Смеющийся  СССР стремился экспортировать газ в Европу, договорились о строительстве газопровода, но трубы такого диаметра тогда в СССР не производились массово, поэтому в счёт поставок газа использовали трубы из ФРГ. Много и другого оборудования было не только из стран СЭВ. После зачёта стоимости труб, за газ получали вполне себе доллары лил другую валюту. Обычная практика, не нужно выставлять советское руководство законченными идиотами. Не было там таких.
Конечно получали, но уже давно на этом форуме обсуждались цена, что сэв, что фрг получали ресурсы по ценам ниже мировых. Даже ссылки были на статотчетность. И экономика ФРГ выиграла, от сделки газ за трубы. Что получил Союз? Когда то давно, даже не интернете, а в какой брошюре, изданной во времена СССР прочитал, завод в Тольятти - результат сотрудничества с Италией по энергоресурсам, там еще упоминался кажется министр итальянский, который попросту пропал.
Отредактировано: Ох (АС) - 05 июл 2025 в 16:30

  • +0.37 / 5
    • 5
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,909.81
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,559
Читатели: 11
Цитата: Ох от 05.07.2025 11:11:57А как тогда назвать экспорт энергоносителей Советским Союзом, ФРГ газ получила задаром, за трубы, по которым этот газ пошел. Ни тебе заводика от немчуры ни денег, на этом же форуме был разговор, немцы получили газ даром.

Ну как задаром?
Трубы, сопутствуящая техника. Автомобили, там работали немного Кразов, а в основном немецкие Магирусы, и Татры.
Своей техники для этого контракта практически не было. Зато теперь, да и раньше Россия выжила за счёт того "бесплатного" контракта.

  • +0.59 / 8
    • 7
    • 1
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,410.78
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,960
Читатели: 8
Цитата: Технарь_ от 05.07.2025 11:34:11Ну бред же ж.... Смеющийся  СССР стремился экспортировать газ в Европу, договорились о строительстве газопровода, но трубы такого диаметра тогда в СССР не производились массово, поэтому в счёт поставок газа использовали трубы из ФРГ. Много и другого оборудования было не только из стран СЭВ. После зачёта стоимости труб, за газ получали вполне себе доллары или другую валюту. Обычная практика, не нужно выставлять советское руководство законченными идиотами. Не было там таких.
газ в счет труб ( и насосных станций ) поставлялся вплоть до начала 21 века. Но вместе с тем газ пришел и во многие населенные пункты по пути газопроводов.
Отредактировано: Поверонов (АС) - 06 июл 2025 в 14:45

  • +0.14 / 5
    • 5
Сергей В.
 
Россия
СПб
2 года
Слушатель
Карма: +787.01
Регистрация: 30.04.2022
Сообщений: 1,116
Читатели: 0
Цитата: 3-я улица Калинина от 04.07.2025 16:31:24Примерно 40-45%% поставок энергетического урана в США связаны с РФ, это или прямые поставки "в комплексе" от TENEX-а (Техноснабэкспорт, прокладка Росатома), или узбоказахстанский уран после российского обогащения. В отношении каждой партии им приходится проделывать массу бюрократической работы по обходу санкций и обеспечения оплаты. Плюс регулярно требуется тяжелая нефть и приходится пркупать Urals, что тоже требует бюрократических усилий. Опыт, который критерий истины, показал, что санкции доставляют американским контрагентам неприятностей больше, чем российским. Придерживаться санкций в таком случае просто глупо.
По тяжести венесуэльская вне конкуренции.

  • -0.05 / 7
    • 3
    • Флуд   4
 
Комментарии (5)
Флуд?! - добрая половина нефти сейчас в США сланцевая, т.е. очень легкая. А для производства ряда важнейших продуктов типа битума, техуглерода и пр. нужны тяжелые фракции. Юралс же марка средняя, иранская куда тяжелее, не говоря уж о венесуэльской. - Сергей В., 06 июл 2025 в 12:42
@Сергей В., все знают про тяжелую венесуэльскую нефть - бессмысленное сообщение без АУ - Snufkin, 06 июл 2025 в 16:08
@Snufkin, я рад, что вы вникли. А теперь на карту взгляните и подумайте на кой им наш юралс - Сергей В., 06 июл 2025 в 16:27
@Сергей В., США не торгуют с Венесуэлой нефтью, санкции никто не отменял. В декабре 2023 было сказано, что пока есть Мадуро, никаких послаблений не будет. - Tim S., 06 июл 2025 в 18:12
@Tim S., а Байден потом разрешил ее покупать. Трамп в этом году вроде опять запрещал, но вы же знаете какой он ветреный тем более, что НПЗ в зоне Мексиканского залива ее просят... - Сергей В., 06 июл 2025 в 18:46
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,205.60
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,884
Читатели: 3
Цитата: Ох от 05.07.2025 11:11:57А как тогда назвать экспорт энергоносителей Советским Союзом, ФРГ газ получила задаром, за трубы, по которым этот газ пошел. Ни тебе заводика от немчуры ни денег, на этом же форуме был разговор, немцы получили газ даром.
Передергиваете и уводите в сторону? Я же четко написал про частный интерес в экспорте, а не государственный. Именно частный. Это значит, что никто от этого экспорта никаких доходов кроме четко обозначенной зарплаты на должностях, четко перечисленных в справочнике профессий и должностей, получать не должен. Никаких дивидендов, только зарплата. Хочешь получать доход от экспорта -- устраиваешься на должность в госпредприятии, работаешь 40 часов в неделю и получаешь зарплату.
Отредактировано: adolfus - 06 июл 2025 в 11:22

  • +0.08 / 8
    • 6
    • Флуд   2