Атомная энергетика бесперспективна??!

Цитата: tigra от 29.08.2025 16:30:11Я дал Вам ссылку на НИИ Графит, который сертификацию баллонов в 2022 году провел (о чем информация в ссылке имеется) и для этой сертификации выпустил самую первую опытную серию российских баллонов на 70МПа (без наличия баллонов сертификация была бы не возможна)

Давайте закончим бесплодную дискуссию. По Вашей ссылке нет информации, что баллоны прошли сертификацию.

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: tigra от 28.08.2025 13:47:48Там поставили года 3 назад в подсобных помещениях на первое время электролизер ЭМ-40 на 40нормальных м3/час, только для производства водорода для собственных нужд на охлаждение турбин, в этом собирались увеличить то ли до 200, то ли до 2000.
Вы правы, для эксперимента, отработки технологии, получения стандартной лицензии с возможностью использовать все это на всех других АЭС.

Нахера? 25 ГВт мощность всех АЭС ... А средняя мозность энергсистемы 150 ГВт... Все ваши АЭС могут совершенно спокой работать в базовом режиме круглые сутки (кроме Кольской), ибо все они имеют норамльную связность с энергосистемой... Попил денег да и тольк, под видом крупной инновации. Я понимаю они бы серно иодный цикл, или медно хлорный цикл моделировали - произвдства водорода с использованнием тепловой энергии. Но тут же ставят электролизеры... Ну еще понимаю собственные нужды ... Но когда начинаются бредни о том, чт мы транспорт переведем - то это бред, ибо упрется в вентиляци гаражей и любых мест где есть соединения в водородных труопроводах, с кучей датчиков, и оргмнй системой ьезопасности... И это все на территории итак опсаного объекта

Цитата
Вы не путайте стандартные баллоны из легированных и углеродистых сталей марок 30ХГСА, 30ХМА, 45, Д, 38ХА в соответствии с ГОСТ 949-73, как, например, https://umk-kaskad.ru/katalog/ballony/vodorodnye.html, и новые углепластиковые https://niigrafit.ru/production/ballony-vysokogo-davleniya-dlya-hraneniya-i-transportirovaniya-vodoroda/
Первые рассчитаны максимум на 50л и 200атм, вторые - на 220л и 690 атм (70МПа).
Кстати, эти баллоны тоже разработаны, произведены и прошли сертификацию в 2022 году по программе развития водородной энергетики, уже пущены в мелкую серию, используются, в том числе, на Сахалине.

Ну дык эта программа , как и все зеленые программы, прогиб спины перед западом наши минпромразвития. Мы дескать все такие зеленые шо пипец... Да - на сахплин же посодили бывшего выкормыша Кириенко - Лимаренко... Нахер эта нужно на сахалине - где и нефти и газа хоть жопой жуй, и даже заводы по сжижению газа есть. Ах да колониальный режим на них - весть проищведеннный спг - только на вывоз для белых бван... Ну дык законы поменяйте и заставьбте Сахалин Энергджи из имкостей малыми патиями отгружать местным потребителям.  И попутно транспорт на СПН закупите  = да за рубежом , ну и что у нас в стране газа вообще хоть жопой жуй, а авто транспорта на газе - в разы меньше чем в пакистане , где вообще нет никакого газа

Цитата
Помимо распила, как Вы говорите, существует еще нормальные потребности и поиск возможностей эти потребности удовлетворить, в том числе за счет госфинансирования. В атомной отрасли все делается постепенно, сначала НИОКР и отработка на полигонах, потом получение лицензии на опытное производство на какой-то одной, опытное производство, анализ его деятельности, улучшение и исправление, возможно, многократное, получение лицензии на промышленное производство и внедрение на части/всех АЭС.

какие нахер возможности - распил вот и все... никакими инновациями тут и не пахнет...

• +0.06 / 3
• • 3

Цитата: GrinF от 30.08.2025 01:47:38Нахера? какие нахер возможности - распил вот и все... никакими инновациями тут и не пахнет...

1. Баллоны повышенного давления на 70МПа, которые раньше в России не производились, сделали.
Теперь их можно использовать в автономных системах при наличии ВЭС, СЭС и пр., куда ни дизель, ни СПГ, ни компримированный газ не навозишься, ибо очень дорого. У нас треть России с большой землей не связано, живут почти автономно.
2. Газгольдеры сделали.
3. Цистерны для перевозки ж/д и морским транспортом сделали, причем, как сжатого, так и сжиженного.
4. Технологию паровой конверсии метана сейчас активно изучают и улучшают, чтобы достичь показателей эффективности лучших зарубежных аналогов (и в этом активно Росатом участвует, т.к. хочет войти в бизнес с атомными технологическими станциями, где будет использоваться не 30% от тепловой мощности в виде электричества, а 90% в виде высокотемпературного тепла - и это будет качественный скачок)
Основные затраты Росатома на НИОКР по водородной программе как раз по этой теме - материалы для ВТГР, созданию и переработке топлива TRISO и графита в нем (переработка графита и для утилизации вышедших или выйдущих в ближайшие 20 лет реакторов АМБ, РБМК и других канальных реакторов пригодится), исследование различных режимов горения водорода в Снежинске (см, например, https://smotrim.ru/video/2967926) для лучшего понимания процессов, создания мат.модели и ее использования, лицензирования и сертификации просто всего, что связано с водородом, и совмещения ядерных и водородных или химико-технологических объектов (что на настоящий момент запрещено)
5. В 2023 году водород включен в Общероссийский классификатор полезных ископаемых и подземных вод как самостоятельное полезное ископаемое (Приказ Росстандарта от 07.07.2023 № 490-ст), что позволяет получать лицензии на геолого-разведочные работы и добычу (непосредственно из недр). В 2023 году в соответствии с подписанным с правительством РФ соглашением ПАО «Газпром» начало заниматься технологиями добычи природного водорода, в 2024 году Общество заявило об интересе к изучению возможности добычи природного водорода на месторождениях компании в Восточной Сибири. Теперь можно искать месторождения природного водорода, подобные открытому в 1987 году в деревне Буракембугу (Мали) с концентрацией до 98 %.
Раньше попутный водород просто сжигали в факелах, если он сопровождал природный газ, теперь есть методы его сбора, сепарации, хранения, транспортировки, если нужно (но пока дорого - лучше перерабатывать на месте)
В 2024 году в мире было произведено и потреблено 97 млн тонн водорода, основными его потребителями стали газохимия (производство аммиака и метанола), нефтепереработка и металлургия Global Hydrogen Review 2024, отчет МЭА, 2024, 295 с. Доля водорода в энергетике и на транспорте составила 0,04 %. Наиболее популярной технологией для производства стала паровая конверсия метана, благодаря крупнейшему производителю водорода КНР почти 20 % водорода было произведено газификацией угля, также активно использовался водород, получаемый как побочный продукт других производств.
https://magazine.neftegaz.ru/articles/alternativnaya-energetika/893287-perspektivy-dobychi-i-primeneniya-prirodnogo-vodoroda-v-rossii-otsenka-mirovogo-opyta/

Если выстроить все элементы цепочки, можно потом сотни лет ими пользоваться, не важно, как будет водород (и компримированный газ в том числе, т.к. требования к водородному баллону значительно выше требований к КПГ) добываться - из вновь открытых месторождений (если откроют), из паровой конверсии метана при сжигании самого метана или при нагреве от АЭТС, из конверсии угля, уже добытого, как сейчас делается в Китае, или прямо в пласте, как предлагается.

Если и когда ТМХ выпустит и сертифицирует водородный поезд, а, значит, и ДВС большой мощности для него, на основе которого можно будет делать опять-таки изолированные источники получения энергии, РЖД проверит (на базе Сахалина), приемлемо это или нет, выгодно, или нет, при каких условиях и где. Там, где выгодно или нет других альтернатив, будут использовать. То же с судовыми двигателями (международные требования к выборсам ужесточаются, на чем будут работать будущие двигательные судовые установки - на водороде, аммиаке, сжиженном  или сжатом природном газе, синтетическом топливе - пока не ясно) Если водородный полигон создали на базе института, имеющего непосредственное отношение к морю и его исследованию, значит, и эти аспекты рассматривают. Опять же беспилотники, они на водороде могут работать тише и дольше, если довести технологии до ума.
Важно, что разные, часто конкурирующие между собой, крупнейшие компании (Газпром, Росатом, Роснефть, Ростех, РЖД, ОСК, ТМК, Сибур) хотя бы частично объединились, закрывают весь спектр исследований, которые в другом случае вообще бы не состоялись и у России не было ни технических, ни технологических компетенций в данной области. А теперь они есть или нарабатываются. Мы можем развивать их у себя при необходимости.

Что касается продажи метана на Сахалине - я за, владельцам заводов это не выгодно, за рубежом цены на их продукцию, видимо, выше.

Что касается маневрирования на мощности - такая возможность, если она есть, увеличивает шансы на КОМ НГО (Конкуретный Отбор Мощности  Новых Генерирующих Объектов), Услуги по управлению изменением режима потребления электрической энергии – новый вид услуг, который на основании ФЗ «Об электроэнергетике» (в редакции Федерального закона от 02.11.2023 N 516-ФЗ) предусматривает интеграцию механизма управления спросом в оптовый рынок электроэнергии и мощности и представляет собой комплекс организационных и технологически-связанных процессов, направленных на обеспечение готовности к изменению режима потребления электрической энергии агрегированного объекта управления изменением режима потребления электрической энергии, а также непосредственно на изменение режима потребления электрической энергии такого объекта в требуемый период времени. https://www.so-ups.ru/functioning/markets/
Росатом тут всего лишь пытается не отстать от других и не потерять долю рынка, которую могут занять те, кто услуги по управлению изменением режима потребления электрической энергии предоставляют. Хотя, я уже написал, что это приводит к недовыгоранию топлива, т.е. меньшему производству электроэнергии из того же количества уже произведенного свежего топлива. Видимо, в каких-то условиях все равно приходится идти на маневры (возможно, когда наблюдается дефицит маневровых мощностей, т.е. когда среднее потребление выросло выше ожидаемого или других случаях, например, когда ЛЭП отключаются https://peretok.ru/n…ion/29287/)

• +0.07 / 3
• • 3

Цитата: tigra от 30.08.2025 13:21:31
4. Технологию паровой конверсии метана сейчас активно изучают и улучшают, чтобы достичь показателей эффективности лучших зарубежных аналогов (и в этом активно Росатом участвует, т.к. хочет войти в бизнес с атомными технологическими станциями, где будет использоваться не 30% от тепловой мощности в виде электричества, а 90% в виде высокотемпературного тепла - и это будет качественный скачок)

Я подозреваю, что Вы журналист, а не инженер и задачи у Вас соответствующие. Ответьте на несколько простых вопросов: 1. сколько атомных реакторов с температурой теплоносителя не ниже 900 ^оС (чтобы обеспечивать паровую конверсию метана) будут работать в России, скажем, к 2050 году? 2. Откуда взялся КПД 90 % при конверсии метана? Чтобы сжечь углерод в составе метана - так это тепло нужно минусовать из КПД, а потом жечь полученный водород с кпд максимум 50 %? И вообще какой смысл конвертировать метан - ведь его транспортировка намного менее затратна, чем полученного водорода?
Я понимаю накопление водорода при работе ВЭС и солнечной энергетики.

• +0.04 / 2
• • 2

Цитата: tigra от 30.08.2025 13:21:311. Баллоны повышенного давления на 70МПа, которые раньше в России не производились, сделали.
Теперь их можно использовать в автономных системах при наличии ВЭС, СЭС и пр., куда ни дизель, ни СПГ, ни компримированный газ не навозишься, ибо очень дорого. У нас треть России с большой землей не связано, живут почти автономно.

Вот толи дело водород... Его навозишься. Правда обхемная плотность энергии у него в 3.5 раза ниже чем у того же компрированного метана, поэтому балон метана в 200 бар - такие серийно выпускаются будет давать столько же энергии. Отдельная песня вес вашего балона, и стоимость. Углеволокно ввиду специфики производства (долгий процесс обжига) явно не дешево... Еще отдельная песня компрессоры и как я уже писал все соединения  - нужна высочайшая точность механической обработки с соответвенной стоимостью , ибо  во все щели будет лезть водород - самый легкий и мелкий по размеру молекулы газ (с высоким коэффициентом диффузии). И этих компрессоров нужны кучи, ибо при каждой перекачивании из одной емкости в другую давление водорода, а стало быть и плотность будет падать   

Цитата
2. Газгольдеры сделали.
3. Цистерны для перевозки ж/д и морским транспортом сделали, причем, как сжатого, так и сжиженного.

Еще раз спрашиваю сколько отношение массы тары к массе полезной нагрузки... В 10 раз больше? или более?

Цитата
4. Технологию паровой конверсии метана сейчас активно изучают и улучшают, чтобы достичь показателей эффективности лучших зарубежных аналогов (и в этом активно Росатом участвует, т.к. хочет войти в бизнес с атомными технологическими станциями, где будет использоваться не 30% от тепловой мощности в виде электричества, а 90% в виде высокотемпературного тепла - и это будет качественный скачок)

Технологию паровой конверсии метана освоили в СССР еще в середине 50 годов, когда начапли создавать азотно-туковую промышленность и строить аммиачные заводы. Да реаторвы были заруюежные  - Lurgi, BASF и прочаяя... Но тезноолги обращения совоили. Поэтому в чем том прогресс у росатома непонятен... Может реаторы научились делать... Сомнительно. Ибо вон приотановилось строительство всех хзавдов по прямому восстановлению железа. Там тоже конверсия метана, правда скорее углекислотная, ибо для металлургии нужен синтез газ с повышенным содержанием CO.... А то что вы пишите - это журавль в небе ВГТР 4 поколения , которые гнеизвестно вообще когда появятся - ибо даже прототипа нет.... А ним еще надо прицепить - какой нибудь цикл по производству водороа - упоминал выше иодно-серный, или медно-хлорный. Чото я ничего не слышу ни о каком двидении в эту сторону в росатоме... Оно и понятно пока нет ни реаторов, ни телоносиелей

Цитата
Основные затраты Росатома на НИОКР по водородной программе как раз по этой теме - материалы для ВТГР, созданию и переработке топлива TRISO и графита в нем (переработка графита и для утилизации вышедших или выйдущих в ближайшие 20 лет реакторов АМБ, РБМК и других канальных реакторов пригодится), исследование различных режимов горения водорода в Снежинске (см, например, https://smotrim.ru/video/2967926) для лучшего понимания процессов, создания мат.модели и ее использования, лицензирования и сертификации просто всего, что связано с водородом, и совмещения ядерных и водородных или химико-технологических объектов (что на настоящий момент запрещено)

Режимы горения водорода изучили тоже в 60-70 в рамках космических программ. То есть инновация ростатома - это сдуть пыль со статей дедов?

Цитата
5. В 2023 году водород включен в Общероссийский классификатор полезных ископаемых и подземных вод как самостоятельное полезное ископаемое (Приказ Росстандарта от 07.07.2023 № 490-ст), что позволяет получать лицензии на геолого-разведочные работы и добычу (непосредственно из недр). В 2023 году в соответствии с подписанным с правительством РФ соглашением ПАО «Газпром» начало заниматься технологиями добычи природного водорода, в 2024 году Общество заявило об интересе к изучению возможности добычи природного водорода на месторождениях компании в Восточной Сибири. Теперь можно искать месторождения природного водорода, подобные открытому в 1987 году в деревне Буракембугу (Мали) с концентрацией до 98 %.
Раньше попутный водород просто сжигали в факелах, если он сопровождал природный газ, теперь есть методы его сбора, сепарации, хранения, транспортировки, если нужно (но пока дорого - лучше перерабатывать на месте)

А знаешь почему сжигают газ в факелах. Думаешь люди тупые и не знают что метан или пропан можно продать... Дык все просто  во первых кислые газы(углекислота, сероводород) надо отделить, а во вторых газопровод подвести. ПРи малых объемаъ добычи попутных газов - это не выгодно... Водорода вообще ложка во всех смесях газоконедесатныз меторождений. что там добывать непонятно.

Цитата
В 2024 году в мире было произведено и потреблено 97 млн тонн водорода, основными его потребителями стали газохимия (производство аммиака и метанола), нефтепереработка и металлургия Global Hydrogen Review 2024, отчет МЭА, 2024, 295 с. Доля водорода в энергетике и на транспорте составила 0,04 %. Наиболее популярной технологией для производства стала паровая конверсия метана, благодаря крупнейшему производителю водорода КНР почти 20 % водорода было произведено газификацией угля, также активно использовался водород, получаемый как побочный продукт других производств.
https://magazine.neftegaz.ru/articles/alternativnaya-energetika/893287-perspektivy-dobychi-i-primeneniya-prirodnogo-vodoroda-v-rossii-otsenka-mirovogo-opyta/

Только ты забыл упомянуть что почти весь водород потребляется тут же а месте выработки. Есть небольшая сеть во фландрии - там соединены водороопроводом круппные нефтехимические заводы, бельгии, голандии, франции, и севера германии, у кого-то избыток водорода и продает сменжникам... Е сть еще водородопровод в Техасе и в германии. Все это хорошо если 5 процентов от обхесов произвоства... И снова же теже проблемы - низая объесная плотность, большие потери при транспортировке, дорогая инфраструктура, охрупчивание

Цитата
Если выстроить все элементы цепочки, можно потом сотни лет ими пользоваться, не важно, как будет водород (и компримированный газ в том числе, т.к. требования к водородному баллону значительно выше требований к КПГ) добываться - из вновь открытых месторождений (если откроют), из паровой конверсии метана при сжигании самого метана или при нагреве от АЭТС, из конверсии угля, уже добытого, как сейчас делается в Китае, или прямо в пласте, как предлагается.


Если и когда ТМХ выпустит и сертифицирует водородный поезд,

Весом в 1000 тонн

Цитата
а, значит, и ДВС большой мощности для него, на основе которого можно будет делать опять-таки изолированные источники получения энергии, РЖД проверит (на базе Сахалина), приемлемо это или нет, выгодно, или нет, при каких условиях и где. Там, где выгодно или нет других альтернатив, будут использовать. То же с судовыми двигателями (международные требования к выборсам ужесточаются, на чем будут работать будущие двигательные судовые установки - на водороде, аммиаке, сжиженном  или сжатом природном газе, синтетическом топливе - пока не ясно) Если водородный полигон создали на базе института, имеющего непосредственное отношение к морю и его исследованию, значит, и эти аспекты рассматривают. Опять же беспилотники, они на водороде могут работать тише и дольше, если довести технологии до ума.
Важно, что разные, часто конкурирующие между собой, крупнейшие компании (Газпром, Росатом, Роснефть, Ростех, РЖД, ОСК, ТМК, Сибур) хотя бы частично объединились, закрывают весь спектр исследований, которые в другом случае вообще бы не состоялись и у России не было ни технических, ни технологических компетенций в данной области. А теперь они есть или нарабатываются. Мы можем развивать их у себя при необходимости.

Что касается продажи метана на Сахалине - я за, владельцам заводов это не выгодно, за рубежом цены на их продукцию, видимо, выше.

Что касается маневрирования на мощности - такая возможность, если она есть, увеличивает шансы на КОМ НГО (Конкуретный Отбор Мощности  Новых Генерирующих Объектов), Услуги по управлению изменением режима потребления электрической энергии – новый вид услуг, который на основании ФЗ «Об электроэнергетике» (в редакции Федерального закона от 02.11.2023 N 516-ФЗ) предусматривает интеграцию механизма управления спросом в оптовый рынок электроэнергии и мощности и представляет собой комплекс организационных и технологически-связанных процессов, направленных на обеспечение готовности к изменению режима потребления электрической энергии агрегированного объекта управления изменением режима потребления электрической энергии, а также непосредственно на изменение режима потребления электрической энергии такого объекта в требуемый период времени. https://www.so-ups.ru/functioning/markets/
Росатом тут всего лишь пытается не отстать от других и не потерять долю рынка, которую могут занять те, кто услуги по управлению изменением режима потребления электрической энергии предоставляют. Хотя, я уже написал, что это приводит к недовыгоранию топлива, т.е. меньшему производству электроэнергии из того же количества уже произведенного свежего топлива. Видимо, в каких-то условиях все равно приходится идти на маневры (возможно, когда наблюдается дефицит маневровых мощностей, т.е. когда среднее потребление выросло выше ожидаемого или других случаях, например, когда ЛЭП отключаются https://peretok.ru/n…ion/29287/)

Для этого газовые турбины есть у россетей. или газпоршевые усстновки - стоят они на порядок меньше АЭС (удельно), и запускаются за 5 минут..

• +0.04 / 2
• • 2

Цитата: Пенсионэр от 30.08.2025 16:39:06Я подозреваю, что Вы журналист, а не инженер и задачи у Вас соответствующие. Ответьте на несколько простых вопросов: 1. сколько атомных реакторов с температурой теплоносителя не ниже 900 ^оС (чтобы обеспечивать паровую конверсию метана) будут работать в России, скажем, к 2050 году? 2. Откуда взялся КПД 90 % при конверсии метана? Чтобы сжечь углерод в составе метана - так это тепло нужно минусовать из КПД, а потом жечь полученный водород с кпд максимум 50 %? И вообще какой смысл конвертировать метан - ведь его транспортировка намного менее затратна, чем полученного водорода?
Я понимаю накопление водорода при работе ВЭС и солнечной энергетики.

80% есть уже сейчас при паровой коверсии метана ... Какое сжигание углеродаю Паровая конверсия метана эта пара реакций условно  СН4 + H2O-CO2(CO)+H2.  Основной реактор. И реактор сдвига в котром регулируют соотношение CO:H2 (реакция сдвига) H2O+COH2+CO2. На амиачном производстве CO яд - там дочищают водород метанированием CO . Ясен пень что отходящий газ горячий, но и рекуперацию тепла с помошью теплообменников не вчера придумали - для паровой конверсии ведь нужен водяной пар... Да для меня загадка в чем цимес транспорта водорода - преклонение перед европой , наш олигархический бизнес as usual - вывоз из страны энергоносителей и полуфаьрикатов первого передаела - строительство энергетической свердеоажавы, с национальным длстоянием в виде знаете кого. Ну да накопление водорода при работе ВЭС/СЭС мне тоже понятно, и понятно почему в европе за это взялись - а у них нет иксопаемых энергоносителей, а жжить они привыкли широко...

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: GrinF от 30.08.2025 19:12:0480% есть уже сейчас при паровой коверсии метана ... Какое сжигание углерода

Ну дык суммарная реакция СН₄ + 2 Н₂О = 4Н₂ + СО₂

• +0.00 / 0

Цитата: Пенсионэр от 30.08.2025 16:39:06Я подозреваю, что Вы журналист, а не инженер и задачи у Вас соответствующие. Ответьте на несколько простых вопросов: 1. сколько атомных реакторов с температурой теплоносителя не ниже 900 ^оС (чтобы обеспечивать паровую конверсию метана) будут работать в России, скажем, к 2050 году? 2. Откуда взялся КПД 90 % при конверсии метана? Чтобы сжечь углерод в составе метана - так это тепло нужно минусовать из КПД, а потом жечь полученный водород с кпд максимум 50 %? И вообще какой смысл конвертировать метан - ведь его транспортировка намного менее затратна, чем полученного водорода?
Я понимаю накопление водорода при работе ВЭС и солнечной энергетики.

Минимально планируется 2-двухблочная (для надежности технологических процессов, если один ВТГР отключится, чтобы не останавливать химико-технологическую часть), оптимально 4х-блочная станция к 2035 году пока предположительно в Татарстане в зоне Алабуга-Менделеевск, там в любом случае будут новый завод по конверсии метана к этому времени строить, будут ли использовать стандартную технологию, или попробуют АЭТС, зависит от результатов НИОКР, их успешности и внесения соответствующих изменений в законодательство, в том числе надзорное, но она пока в Перспективы развития энергокомплекса России до 2042 года не включена, возможно, будет, когда и если те технологии, которые сейчас тестируются, будут лицензированы, ведь программа корректируется каждые 3 года (или АЭТС будет выдавать в сеть меньше 50МВт или совсем ничего, тогда такие блоки в этой программе не учитываются совсем). Дальнейшие планы будут зависеть от успешности внедрения опытно-промышленного образца, поэтому про 2050 год говорить пока рано.
Я ничего не писал про КПД 90%. Основная идея в том, чтобы полезно использовать не выработанное электричество, а произведенное тепло. Посмотрите электрическую и тепловую мощность, например, 6 блока Ленинградской АЭС https://pris.iaea.org/PRIS/CountryStatistics/ReactorDetails.aspx?current=901 
1101МВт электрических и 3200МВт тепловых. Получается, 2/3 энергии никак не используется, рассеивается в атмосферу или в пристанционный водоем. В СССР были проекты, к сожалению, закрытые, в Воронеже и Горьком, т.н. атомные станции теплоснабжения АСТ (с водо-водяными реакторами под давлением), вроде, еще в Белоруссии планировали (Минская АТЭЦ, пос.Дружный), но после развала СССР построили на этом месте ТЭЦ-5. И реакторы и здания уже разобрали. Идею не без нашей помощи воплотили китайцы на АЭС Тяньвань российского дизайна ВВЭР-1000 В-428M. Там пар от 2 контура 3 и 4 блоков к нефтехимическому заводу в Ляньюньган с 20240619 поставляется с расходом 600 т/ч (4 установки по 200т/ч, 4я резервная) при давлении 1,8 МПа на 23.36км по паропроводу с D=0.92м в год 4,8 млн.т пара, перепад t на 1км не превышает 1С
А по АЭТС ищите презентации или выступления В.В.Петрунина из ОКБМ им.Африкантова.
Вот описание положения дел на 2023 год  в журнале за 2024
https://j-atomicenergy.ru/index.php/ae/article/view/5346
или в виде pdf для скачивания https://j-atomicenergy.ru/index.php/ae/article/download/5346/5351
Он и в Москве часто выступает, и в Сарове, и в Снежинске. Я уж не говорю про Пономарева-Степного, который еще в советское время учебник по ВГТР написал, если мне не изменяет память.

Смысл использовать АЭТС при конверсии метана в экономии того метана, который в стандартной технологии сжигается для доведения температуры до 800-900 градусов и ее поддержания. В течении срока жизни АЭТС 60 лет это очень большой объем.

• +0.05 / 2
• • 2

Цитата: GrinF от 30.08.2025 18:59:05Вот толи дело водород... Его навозишься. Правда обхемная плотность энергии у него в 3.5 раза ниже чем у того же компрированного метана, поэтому балон метана в 200 бар - такие серийно выпускаются будет давать столько же энергии. Отдельная песня вес вашего балона, и стоимость. Углеволокно ввиду специфики производства (долгий процесс обжига) явно не дешево... Еще отдельная песня компрессоры и как я уже писал все соединения  - нужна высочайшая точность механической обработки с соответвенной стоимостью , ибо  во все щели будет лезть водород - самый легкий и мелкий по размеру молекулы газ (с высоким коэффициентом диффузии). И этих компрессоров нужны кучи, ибо при каждой перекачивании из одной емкости в другую давление водорода, а стало быть и плотность будет падать   

Ну, и что. Сидите Вы где-нибудь за Полярным кругом, когда солярку к Вам привозят один раз в год.
А тут можете ветряк или СЭС поставить, которые, хоть и немного, но водород смогут нарабатывать. Для таких условий завоз один раз нужного количества баллонов, компрессоров и электролизеров вместо ежегодного - экономия. И Ваша некоторая независимость (на случай, если завоз солярки запаздает или не случится). В любом случае для таких локаций предусмотрено дублирование источников.
Да даже если у Вас были баллоны на 20МПа, а появились на 70МПа, и то хорошо. Вы можете решить, какими пользоваться, в том числе для хранения сжатого природного газа или, например, от биореактора (их Росатом тоже стал выпускать и устанавливать).
Углеволокно Росатом делал для своих нужд, потом поделился с авиацией, т.е. Ростехом. Чем больше будет пользователей, тем больше производство, тем оно будет дешевле.

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: GrinF от 30.08.2025 18:59:05Режимы горения водорода изучили тоже в 60-70 в рамках космических программ. То есть инновация ростатома - это сдуть пыль со статей дедов?

Обновить математические модели, сертифицировать их, включить в стандартные расчетные программы, которыми потом будут пользоваться все отрасли, если им это понадобится, чтобы делать не на глазок, а на основе расчетов с приемлемой точностью.

• +0.00 / 0

Цитата: GrinF от 30.08.2025 18:59:05Для этого газовые турбины есть у россетей. или газпоршевые усстновки - стоят они на порядок меньше АЭС (удельно), и запускаются за 5 минут..

Вполне возможно, что Россети вместе с ТМК как раз работают над экземпляром на водороде. ТМК же не сам газовую турбину разрабатывал для своего оборудования, взял у кого-то, установил ее на поезд, сделал обвес, а РЖД эксплуатирует. В рамках программы развития водородной энергетики и тут так же будет.
Более того, кому-то и более мощную установку поручили, для судов (для кораблей пока трогать не будут), чтобы были свои экземпляры на весь ассортимент мощности.

Да, и про стоимость транспортировки сжатого, сжиженного, разными видами транспорта и на разные расстояния приведены в статье в Атомной энергии. Там же существующие методы, их стоимость, при каких условиях производство с помощью тепла, вырабатываемого за счет деления атомов тяжелых элементов, будет экономически выгодно, какие цены были взяты, какие допущения приняты, все написано.
Сейчас с моей точки зрения основная проблема в том, что без льготных кредитов или государственного софинансирования вообще никакое новое строительство не выгодно.

• +0.00 / 0

Цитата: tigra от 30.08.2025 22:15:34Вполне возможно, что Россети вместе с ТМК как раз работают над экземпляром на водороде. ТМК же не сам газовую турбину разрабатывал для своего оборудования, взял у кого-то, установил ее на поезд, сделал обвес, а РЖД эксплуатирует. В рамках программы развития водородной энергетики и тут так же будет.
Более того, кому-то и более мощную установку поручили, для судов (для кораблей пока трогать не будут), чтобы были свои экземпляры на весь ассортимент мощности.

ХЗ, зачем пользовать водород в том-жэ транспорте, как обычное горючее? Никакой КПД при произвоцтве и никакой КПД при сжигании. хотят жэчь, вон, метана, как овна. Не знают куда девать. Водорот, или в химию, или в топливные элементы, там хоть КПД не 30%. Поезда на водороте... Бдь, у вас метана море, температура жижи нижэ, геморроя меньшэ, сказка, а не горючее.

• +0.08 / 4
• • 4

Цитата: tigra от 30.08.2025 22:15:34Вполне возможно, что Россети вместе с ТМК как раз работают над экземпляром на водороде. ТМК же не сам газовую турбину разрабатывал для своего оборудования, взял у кого-то, установил ее на поезд, сделал обвес, а РЖД эксплуатирует. В рамках программы развития водородной энергетики и тут так же будет.
Более того, кому-то и более мощную установку поручили, для судов (для кораблей пока трогать не будут), чтобы были свои экземпляры на весь ассортимент мощности.

Я тебе по секрету скажу - газовые турбины не наш конек. Это известно всем. И большой мощности энергтетические) - в прошлом году выпустили Силовые машины первую пару турбин, да ина средних мощностях, хотя и сами чего-то производим , далеко все не айс,  и газпром массово для своих КС закупал западные турбины - те же роллс-ройсы... Так что мне вообще не понятно,  какую там водороную ткрбину ТМК да езе с россетями разрабатывают - ни одна из компаний, не имеет вообще компетенций, да еще и водородную - у котрого адиабатическая теммпература повыше будет метановой... Не на бумаге оно конечно все можно написать - она все стерпит.. Самая главная проблема не вгоскредитах - средства для разгона инфляции и воровства, а вотсутствии перспектив

• +0.05 / 2
• • 2

Цитата: tigra от 30.08.2025 22:05:41Обновить математические модели, сертифицировать их, включить в стандартные расчетные программы, которыми потом будут пользоваться все отрасли, если им это понадобится, чтобы делать не на глазок, а на основе расчетов с приемлемой точностью.

Да под это нужен госкредит с нулевой ставкой на 50 лет , и безвозратную субсидию в 1 триллион рублей....

• +0.00 / 2
• • 2

Цитата: tigra от 30.08.2025 21:58:28Ну, и что. Сидите Вы где-нибудь за Полярным кругом, когда солярку к Вам привозят один раз в год.
А тут можете ветряк или СЭС поставить, которые, хоть и немного, но водород смогут нарабатывать. Для таких условий завоз один раз нужного количества баллонов, компрессоров и электролизеров вместо ежегодного - экономия. И Ваша некоторая независимость (на случай, если завоз солярки запаздает или не случится). В любом случае для таких локаций предусмотрено дублирование источников.
Да даже если у Вас были баллоны на 20МПа, а появились на 70МПа, и то хорошо. Вы можете решить, какими пользоваться, в том числе для хранения сжатого природного газа или, например, от биореактора (их Росатом тоже стал выпускать и устанавливать).
Углеволокно Росатом делал для своих нужд, потом поделился с авиацией, т.е. Ростехом. Чем больше будет пользователей, тем больше производство, тем оно будет дешевле.

Мда а обслуживать водородный компрессор белый медведь будет... Знаншь мгне это напоминает создать комплект вольфрамовых ключей что бы обслуживать ладу приору... Если не вкурсе зимой замерзают реки и начиная с декабря и до примерно апреля реки превращаются в надежные дороги, их ещ, по которым можно провезти сколько угодно топлива - так живут все горные компании там работающие.... Я тебе открою екрет полишинеля - для массового гражданского применеия важна себестоимость - поэтому все ваши комплекты титановых или вольфрамовых -углглеволоконных тезнологий не работают - слишком высокая себестоимость...

• +0.05 / 2
• • 2

Цитата: Пенсионэр от 30.08.2025 19:33:10Ну дык суммарная реакция СН₄ + 2 Н₂О = 4Н₂+ СО₂

НУ И ...  Использовали все энергии связи - кпд высокий ...и опять же вам говорю есть реакция сдвига, которая сдвигает соотношение H2:CO например до 1:1 (при производстве метанола). Вы путает с пиролизом метана CH4- C+ 2H2.. там да кпд низкий, но сажу можно выводить из оборота (зеленые на этом помешаны) - правда не понятно что с миллионами тонн сажи делать - в землю что ли закапывать в угольных шахтах...

• +0.00 / 0

Цитата: mse от 30.08.2025 22:24:04ХЗ, зачем пользовать водород в том-жэ транспорте, как обычное горючее? Никакой КПД при произвоцтве и никакой КПД при сжигании. хотят жэчь, вон, метана, как овна. Не знают куда девать. Водорот, или в химию, или в топливные элементы, там хоть КПД не 30%. Поезда на водороте... Бдь, у вас метана море, температура жижи нижэ, геморроя меньшэ, сказка, а не горючее.

Ну, кончится у Вас метан, перейдете на конверсию угля, прямо в пласте (бурите несколько скважин, поджигаете в нужном месте, закачиваете воду и кислород, выкачиваете водород в перемешку с СО, разделяете), чтобы шахты не строить и не загонять под землю шахтеров. Кончится уголь, возьмете сланцы или нефтеносные пески.
А инфраструктура для потребления останется та же самая, те же баллоны, зарядные станции, двигатели и пр. Поездов на водороде пока планируется 3 штуки, несколько лет назад хотели 7, сейчас, видимо, умерили аппетиты. Исключительно для отработки технологии. Сахалин является подходящим полигоном, там все равно ж/д колею переделывают и весь или большая часть подвижного состава требовали замены (там исторически со времен ВОВ оставалась еще японская колея во многих местах, которая пришла в негодность).
Так там и топливные элементы тестируют, их использование на легком и тяжелом автомобильном транспорте, морских и воздушных беспилотниках, и обычное сжигание (в разных местах) и с разными целями.
Начиналось то все с мечты продавать огромное количество водорода японцам и южнокорейцам на месторождении, в состав акционеров которого они входили, соответственно, и первоначальные планы были рассчитаны на крупнотоннажное производство на французском и японском оборудовании. Потом японцы слились, потом французы вышли из проекта и запретили поставки оборудования.

• +0.00 / 0

Цитата: tigra от 30.08.2025 22:50:23Ну, кончится у Вас метан, перейдете на конверсию угля, прямо в пласте (бурите несколько скважин, поджигаете в нужном месте, закачиваете воду и кислород, выкачиваете водород в перемешку с СО, разделяете), чтобы шахты не строить и не загонять под землю шахтеров. Кончится уголь, возьмете сланцы или нефтеносные пески.
А инфраструктура для потребления останется та же самая, те же баллоны, зарядные станции, двигатели и пр. Поездов на водороде пока планируется 3 штуки, несколько лет назад хотели 7, сейчас, видимо, умерили аппетиты. Исключительно для отработки технологии. Сахалин является подходящим полигоном, там все равно ж/д колею переделывают и весь или большая часть подвижного состава требовали замены (там исторически со времен ВОВ оставалась еще японская колея во многих местах, которая пришла в негодность).

Метан кончится не при нашей жизни это точно...

Да наверное каждый поезд стоит по 5 миллиардов рублей...С учетом охеренной самой массы самого поезда, инфраструктуры производства водорода в депо, и прочих мелочей... Причем здесб переделка ширины колеи к водородному локамативу?  Дада - проммечту Лимаренко лихачева стать водородными королями мира нам известно - все то же самое строитнельство банановой энеретической сверхдержавы на импортном оборудовании... Газпром уже построил два инновационных газопровода - рассказать что случилось с ними ... А знаете как дела с Ямал СПГ обстоят дела - там кстати тоже импортное обрудование... Но паровоз распильщиков бюджетаинновационщиков всегда на запасном пути ... они за любуюинновацию - жир то на руках остается..

• +0.04 / 2
• • 2

Цитата: GrinF от 30.08.2025 22:33:46Да под это нужен госкредит с нулевой ставкой на 50 лет , и безвозратную субсидию в 1 триллион рублей....

Не на это, ПО в части переходных режимов горения водорода уже обновили, можете проверить или у друзей поспрашивать. Своевременное финансирование необходимо на строительство, да еще при дефиците нормальных строителей (и, значит, со сдвигом сроков вправо, что приводит к удорожанию при существующих ставках).
Вон, на Маяке одно 7 этажное здание 101Б (отделение разделки и пеналирования) пристроить не могут к существующему 101А для начала переработки ОЯТ АМБ-100, АМБ-200 ввиду отсутствия необходимого количества не судимых строителей с российским гражданством, которых можно было бы пустить в закрытый город.

• +0.00 / 0

Цитата: GrinF от 30.08.2025 23:01:13Метан кончится не при нашей жизни это точно...

Да наверное каждый поезд стоит по 5 миллиардов рублей...С учетом охеренной самой массы самого поезда, инфраструктуры производства водорода в депо, и прочих мелочей... Причем здесб переделка ширины колеи к водородному локамативу?  Дада - проммечту Лимаренко лихачева стать водородными королями мира нам известно - все то же самое строитнельство банановой энеретической сверхдержавы на импортном оборудовании... Газпром уже построил два инновационных газопровода - рассказать что случилось с ними ... А знаете как дела с Ямал СПГ обстоят дела - там кстати тоже импортное обрудование... Но паровоз распильщиков бюджетаинновационщиков всегда на запасном пути ... они за любуюинновацию - жир то на руках остается..

Сколько стоит поезд, не знаю. Там одно название. 2 локомотива и 4 или 6 вагонов и 2 дистанции, в зависимости от количества вагонов (видимо, баллоны или химические ячейки на крышах и поезда, и вагонов, поэтому количество имеет значение. Точные цифры в телеграме ТМК от октября прошлого года)
Не надо мне ничего рассказывать. У меня отец работал в институте машиноведения им. Благонравова, занимался в том числе надежностью и безопасностью трубопроводов, но не только этим. Обвешивал жестко закрепленные с торцов плети тензометрическими датчиками, нагружал циклическими напряжениями до разрыва, фиксировал параметры и сам процесс разрыва и сравнивал предсказания своей программы, американской и газпромовской (где, когда и как разорвется). Потом свою продал газпрому (она разрывы предсказывала лучше всех), точнее гипрогазцентру. И мы с ним переводили с английского на русский американский стандарт и на газопроводы, и на АЗС в начале 90х, а потом этот перевод лег в основу теперешних ГОСТов и ТУ, и инструкции к только тогда появившимся британским "интеллектуальным свиньям" для ревизии газо и нефтепроводов изнутри (все через тот же гипрогазцентр).

• +0.00 / 0