Самолётов у России осталось на два-три дня.
Ветка: АВИАЦИЯ и иные...
|
Kirill62 ( Слушатель ) |
| 22 сен 2025 в 22:58 |
Цитата: Телеграм-канал Голос МордораСамолётов у России осталось на два-три дня.
https://t.me/golosmordora1/49577
- +0.22 / 20
-
- 3
- 6
|
|
Ответы (77) |
Карма: +6,944.95
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 30,498
Читатели: 15
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 30,498
Читатели: 15
Цитата: DMAN от 07.10.2025 13:49:02Еще раз внимательно смотрим в табличку. Расчеты по ведению маневренного БВБ ведутсяНу, т.е. один такой "абаждите, я ща массу к 50% подгоню и начнём". Вплоть до того, что самолёт можэт быть с уставшими движками, а оппонент только из ремонта. Табличка эта, только чтобы дать понимание, с кем придётся иметь дело и чего от них ждать, в принципе.
для 50% заправки с обоих сторон -
- +0.07 / 4
-
- Флуд 1
Могилев
56 лет
Карма: +1,755.25
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,607
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,607
Читатели: 6
Цитата: mse от 07.10.2025 14:06:47Ну, т.е. один такой "абаждите, я ща массу к 50% подгоню и начнём". Вплоть до того, что самолёт можэт быть с уставшими движками, а оппонент только из ремонта. Табличка эта, только чтобы дать понимание, с кем придётся иметь дело и чего от них ждать, в принципе.По расчетной боевой загрузке. У Су-27 4 ракеты, у F-15 8 ракет, остальные варианты тоже видны -
- +0.00 / 0
-
60 лет
Карма: +486.98
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 17,719
Читатели: 13
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 17,719
Читатели: 13
Цитата: DMAN от 07.10.2025 14:01:12Какая то секретная военная физика но в оригинале и в других местах масса, например для расчета нагрузки на крыло приведена в кгс -Как раз при рассчёте сил, например, тяги двигателя, нагрузки на крыло и т.д. действительно кгс (сила_в_кгс = сила_в_ньютонах/9,8) корректно.
Для "взлётной массы" -- должны быть кг и только кг
А "взлётный вес" -- это сила реакции опоры на которую положена масса (в кг)... если написать кгс то ошибкой не будет, хотя привычно используют кг имея в виду ту самую массу (в кг).
П.С. и при рассчёте ускорений в g (в том числе тяговооружённости) = величина в кгс / величина в кг, используется масса в кг и сила в кгс.
Например для ПД-14 взлётная тяга 14 тс или 137 кН; 137 кН / 9,8 = 14 тс
Отредактировано: BUR - 07 окт 2025 в 16:02
- +0.04 / 1
-
Карма: +6,944.95
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 30,498
Читатели: 15
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 30,498
Читатели: 15
Цитата: DMAN от 07.10.2025 14:13:18По расчетной боевой загрузке. У Су-27 4 ракеты, у F-15 8 ракет, остальные варианты тоже видны -И что мы имеем?
Су-27 горючее, 4700кг, 2хР-27 - 700кг, 2хР-73 - 200кг. Итого, нагрузка 5600кг.
Ф-15 горючее, 3000кг, 4хАИМ-7 - 920кг, 4хАИМ-9, 400кг. Итого, нагрузка 4700кг.
Вопрос: скока он нафорсажирует с 3т горючки?
- +0.10 / 3
-
Город над Бугом
Карма: +337.59
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 3,398
Читатели: 1
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 3,398
Читатели: 1
Цитата: mse от 07.10.2025 16:42:54И что мы имеем?Ну, ответ более-менее ясен (имеем цифру топлива и цифру расхода, вычислить время - задача для 3 класса) Тут важнее другое - сможет ли за это время супостат провести результативную атаку противника. Если да, то пофиг, насколько больше у вас запас топлива. А тут мы попадаем на такое широкое поле различных вариантов с тысячей неизвестных исходных параметров, что сказать однозначно, что такие-то номинальные характеристики имеют решающее значение не возьмется никто.
Су-27 горючее, 4700кг, 2хР-27 - 700кг, 2хР-73 - 200кг. Итого, нагрузка 5600кг.
Ф-15 горючее, 3000кг, 4хАИМ-7 - 920кг, 4хАИМ-9, 400кг. Итого, нагрузка 4700кг.
Вопрос: скока он нафорсажирует с 3т горючки?
- +0.08 / 4
-
Карма: +6,944.95
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 30,498
Читатели: 15
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 30,498
Читатели: 15
Цитата: А75 от 07.10.2025 16:51:16Ну, ответ более-менее ясен (имеем цифру топлива и цифру расхода, вычислить время - задача для 3 класса) Тут важнее другое - сможет ли за это время супостат провести результативную атаку противника. Если да, то пофиг, насколько больше у вас запас топлива. А тут мы попадаем на такое широкое поле различных вариантов с тысячей неизвестных исходных параметров, что сказать однозначно, что такие-то номинальные характеристики имеют решающее значение не возьмется никто.Обо што и речь. Сфероконическое сравнение в вакууме. Причом, Ф-15, отличный самолёт, никто не спорит. Но это одноклассник СУ-27.
Опять-жэ, что Ф-15, что СУ-27 наплодили кучу разновидностей. Чо с чем сравнивали, ХЗ.
Отредактировано: mse - 07 окт 2025 в 16:58
- +0.13 / 4
-
Москва
57 лет
Карма: +906.64
Регистрация: 08.08.2016
Сообщений: 2,987
Читатели: 16
Регистрация: 08.08.2016
Сообщений: 2,987
Читатели: 16
Цитата: А75 от 07.10.2025 16:51:16Ну, ответ более-менее ясен (имеем цифру топлива и цифру расхода, вычислить время - задача для 3 класса) Тут важнее другое - сможет ли за это время супостат провести результативную атаку противника. Если да, то пофиг, насколько больше у вас запас топлива. А тут мы попадаем на такое широкое поле различных вариантов с тысячей неизвестных исходных параметров, что сказать однозначно, что такие-то номинальные характеристики имеют решающее значение не возьмется никто...из этих табличек можно сказать что Сухарь с Иглом в одном классе. и всё. далее по результатам б.п.
но можно и дальше надрачивать на табличные данные чего там
Отредактировано: Goering (АС) - 07 окт 2025 в 18:15
- +0.47 / 6
-
Карма: +277.00
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,048
Читатели: 4
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,048
Читатели: 4
Цитата: DMAN от 07.10.2025 13:49:02Еще раз внимательно смотрим в табличку. Расчеты по ведению маневренного БВБ ведутсяЭто не имеет никакого смысла, так как если для Су-27 в варианте перехватчика предусмотрен изначально вариант с неполной заправкой, то для F-15 - нет.
для 50% заправки с обоих сторон -
Скрытый текст
- +0.00 / 0
-
Карма: +578.06
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 9,294
Читатели: 3
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 9,294
Читатели: 3
Цитата: mse от 07.10.2025 14:06:47Ну, т.е. один такой "абаждите, я ща массу к 50% подгоню и начнём". Вплоть до того, что самолёт можэт быть с уставшими движками, а оппонент только из ремонта. Табличка эта, только чтобы дать понимание, с кем придётся иметь дело и чего от них ждать, в принципе.У F-15 масса топлива без КТБ и ПТБ значительно меньше. Указанные %% к абсолютным значениям не имеют отношения.
Отредактировано: BALcat (АС) - 08 окт 2025 в 09:00
- +0.03 / 1
-
Нижний Новгород
Карма: +7,536.14
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 13,499
Читатели: 10
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 13,499
Читатели: 10
Цитата: DMAN от 07.10.2025 10:37:47Чисто из занудства. Ну все же есть в интернете. Да характеристики сведены в табличкиЕще раз - бу-ма-га. Бумажные характеристики. А по поводу того, что есть в интернете, так пожалуйста - https://www.drive2.ru/c/509071…zv78828821. Особенно хороши там отмазки летчиков американских ВВС в конце - "ничего не было, русские врут"
и написаны результаты исследований -
. Еще вот вам - Журнал «Авиация и космонавтика» в 1998 году опубликовал в своем номере интервью американского инструктора, который поведал о том, что американских пилотам запрещено участвовать даже в тренировочных боях любого характера с самолетами Су-27 на выставках, в показательных выступлениях или где-либо еще. Официальной причины не назвали, но инструктор нехотя сказал: «Чтобы пилоты не получали психологических травм». Дословно же это означает одно: чтобы не испугаться превосходства советских самолетов. Даже принятая к использованию в 1992 году система ICAAS (Integrated Control and Avionics for Air Superioriti), позволяющая синхронизировать действия звена (четыре самолета) в бою против нескольких воздушных целей - не помогала. Компьютерное моделирование показывало, что Су-27, даже не имея численного превосходства, способен разобраться со всем звеном F-15 вдвое меньшими силами. Летая на строевых F-15, а также показывая их в различных мероприятиях, американские летчики гордо называли свои самолеты «Игла» лучшими в мире. Такая ситуация сохранялась вплоть до момента, когда на международной арене был представлен Су-27. Оптимизм американских летчиков тут же поугас. О том, что F-15 значительно уступает Су-27, сами американцы говорить не любят. Однако, в 1995 году, командующий авиацией США генерал Рэлстон, объясняя причины начала работы над программой F-22, прямо заявил: «Мне не нужны никакие методы разведки и сотня агентов для того, чтобы понимать преимущество Су-27 над всем, что есть в нашем распоряжении. F-15 уступает ему во всем. В вооружении, тяговооруженности и маневренности. Это не истерика для того, чтобы выбить из страны деньги, это устоявшийся и всем известный факт». https://tvzvezda.ru/news/20141…p883217243
На авиабазе в свое время рубилово было по этому поводу, так ничего друг другу не доказали, но истеричность оппонентов со стороны амеров (А-А-А,НЕ БЫЛО) лично для меня свидетельствует не в их пользу....
, так ничего друг другу не доказали, но истеричность оппонентов со стороны амеров (А-А-А,НЕ БЫЛО) лично для меня свидетельствует не в их пользу.... - +0.13 / 5
-
Город над Бугом
Карма: +337.59
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 3,398
Читатели: 1
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 3,398
Читатели: 1
Цитата: mse от 07.10.2025 16:57:09...Ну, судя по времени издания документа, приуроченного к принятию на вооружение Су-27, сравнивали первые модификации. Там вон в табличке F-16A фигурирует, который вообще голубь мира на тот момент - легкий дневной истребитель ближнего боя (Спэрроу на нем только на редкостном ADV были, а АМРААМ еще не родился)
Опять-жэ, что Ф-15, что СУ-27 наплодили кучу разновидностей. Чо с чем сравнивали, ХЗ.
- +0.00 / 0
-
Город над Бугом
Карма: +337.59
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 3,398
Читатели: 1
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 3,398
Читатели: 1
Цитата: valery913 от 08.10.2025 00:08:16.... но инструктор нехотя сказал: «Чтобы пилоты не получали психологических травм». Дословно же это означает одно: чтобы не испугаться превосходства советских самолетов. .....И опять-таки это ничего не доказывает однозначно. Их подход (запрет) правильный с т.з. психологии. Будет там разгромное преимущество или не будет - бабка на двое сказала, а если будет, то зачем заранее ронять боевой дух личного состава. Это важно. Обстоятельства первого боевого столкновения могут сложиться по-разному, а если летчик заранее демотивирован, то проиграть может даже в заведомо выгодной для себя обстановке. Практика остается единственным критерием истины, на все времена. А практика, применительно к военной технике это война.... Хотя и там куча нюансов...На авиабазе в свое время рубилово было по этому поводу
- -0.04 / 1
-
- Флуд 1
Могилев
56 лет
Карма: +1,755.25
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,607
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,607
Читатели: 6
Цитата: SMF от 07.10.2025 18:16:37Это не имеет никакого смысла, так как если для Су-27 в варианте перехватчика предусмотрен изначально вариант с неполной заправкой,Никакой половинной заправки нет, да и не перехватчик, а истребитель завоевания превосходства
в воздухе в глубине территории противника. Су-27С должен был сопровождать бомбардировщики
в глубь территории противника и там уже в глубине израсходовав часть заправленного топлива вести
воздушные бои. А так как надо еще и вернутся домой то решили, что остаток топлива для моделирования
принять в 50%.
- +0.00 / 0
-
Могилев
56 лет
Карма: +1,755.25
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,607
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,607
Читатели: 6
Цитата: valery913 от 08.10.2025 00:08:16Никто и не спорит, Су-27С/П великолепный самолет. Вопрос был узко специализированным -На авиабазе в свое время рубилово было по этому поводу
конкретно про разгонные характеристики, и все. По всей совокупности маневренных характеристик
Су-27С/П превосходил всех своих зарубежных одноклассников. Вопрос в другом - в интернете есть
интересные материалы, в свое время секретные, которые позволяют увидеть более тонкую палитру
развития нашей авиации.
- +0.00 / 0
-
Севастополь - Москва
64 года
Карма: +330.49
Регистрация: 01.02.2017
Сообщений: 1,460
Читатели: 6
Регистрация: 01.02.2017
Сообщений: 1,460
Читатели: 6
Цитата: А75 от 07.10.2025 16:51:16Ну, ответ более-менее ясен (имеем цифру топлива и цифру расхода, вычислить время - задача для 3 класса) Тут важнее другое - сможет ли за это время супостат провести результативную атаку противника. Если да, то пофиг, насколько больше у вас запас топлива. А тут мы попадаем на такое широкое поле различных вариантов с тысячей неизвестных исходных параметров, что сказать однозначно, что такие-то номинальные характеристики имеют решающее значение не возьмется никто.Году в 81-82, человек, причастный к формированию параметров десятки, рассказывал о формировании множеств Парето (многопараметрических областей существования) для того, чтобы выполнить требование в любой ситуации валить тогдашний F-15. Было весьма любопытно.
Отредактировано: ii - 08 окт 2025 в 11:29
- +0.14 / 4
-
Город над Бугом
Карма: +337.59
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 3,398
Читатели: 1
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 3,398
Читатели: 1
Цитата: ii от 08.10.2025 11:24:19Году в 81-82, человек, причастный к формированию параметров десятки, рассказывал о формировании множеств Парето (многопараметрических областей существования) для того, чтобы выполнить требование в любой ситуации валить тогдашний F-15. Было весьма любопытно.Не удивительно, учитывая, что ставилась задача превзойти. И выдающиеся характеристики Су-27, как машины никем не оспариваются, как и высочайший научно-технический уровень отечественных авиаконструкторов.
- +0.02 / 1
-
Ленинград
Карма: +711.28
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,717
Читатели: 21
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,717
Читатели: 21
Цитата: А75 от 08.10.2025 13:41:48Не удивительно, учитывая, что ставилась задача превзойти. И выдающиеся характеристики Су-27, как машины никем не оспариваются, как и высочайший научно-технический уровень отечественных авиаконструкторов.Ну, не забываем, что Су-27 получился, если так можно выразиться, только со второго захода. Идеология его СУВа (и кое-какая аппаратура) была отработана на МИГ-29, да и вооружение (Р-27, Р-73) - в основном на миговских машинах испытывалось. Но как часто бывает, младшенький в конце концов перерос старшего...
- +0.16 / 10
-
- Спам 1