Мысли бродят про прошлое

Цитата: slavae от 03.10.2025 12:07:39Я тут на форуме уже писал, что считаю, что Тартария это было государство скифов, которые ближе к нашему времени стали называть и называться татарами. Монголо-татарское нашествие, так называемое, осуществлялось татарами из племени мангалаев, откуда они и стали монголами. Их завоевание много чего показало русской верхушке, и, думаю, именно оттуда пришло понимание что все должны жить вместе, невзирая на различия. Веротерпимость - оттуда пришла, они наделили церковь правами которых не было, до них церкви грабили у соседей без зазрения. Рассказы из легенд про то что девственница сможет проехать через всю страну - тоже оттуда. В общем, когда я начинаю вспоминать что о них писали, я прихожу к пониманию, что мы сейчас такое же общество построили. Порядок в стране, волнения на границах - жизнь обычной империи. И русских тоже брали в феодальную зависимость, но те через 300 лет вывернулись. 

Цитата: slavae от 03.10.2025 12:07:39

 

ЦитатаГлава 1. О названии Скифии, и границах ея, и народех скифийских монгаилах или мунгалах и прочих, и о амазонах мужественных женах их, и чесо ради татаре прозвашася, и киих татар суть сии татарове, иже в Европу приидоша.

• +0.05 / 2
• • 2

Цитата: Поверонов от 03.10.2025 13:10:33Андрей Лызлов СКИФСКАЯ ИСТОРИЯ

ЦитатаГлава 1. О названии Скифии, и границах ея, и народех скифийских монгаилах или мунгалах и прочих, и о амазонах мужественных женах их, и чесо ради татаре прозвашася, и киих татар суть сии татарове, иже в Европу приидоша.

Цитата: Поверонов от 03.10.2025 13:10:33

 

• +0.04 / 2
• • 2

Цитата: slavae от 03.10.2025 13:17:53Да, это был тот толчок, который меня направил в ту сторону. Я это начало раз десять перечитывал )

Цитата: slavae от 03.10.2025 13:17:53

 

• +0.11 / 6
• • 6

Цитата: Поверонов от 03.10.2025 13:52:13Только русские не "вывернулись", а на фоне распада Золотой Орды возглавили ее, перенеся столицу в Москву ( разгромив крымского Мамая, затем подчинив Казань и Астрахань )

Цитата: Поверонов от 03.10.2025 13:52:13

 

• +0.06 / 2
• • 2

Цитата: slavae от 03.10.2025 16:21:10)) ну не так чтобы.. в общем, сначала во время стояния на Угре наш отряд разгромил столицу Орды, после чего она видимо пришла в состояние турбулентности, а потом уже через сто лет и захватили. Возможно, наш пример централизованного государства показал своё преимущество тем народам, из которых Тартария состояла, когда они там были каждый сам по себе. 
Вообще, удивительно отношение местных псевдоисториков к своей истории. Которые с момента обучения прямо ложатся в западную парадигму и хер ты их сдвинешь. Небиблейские народы - всё, их и не существует в европейской версии истории.

Цитата: slavae от 03.10.2025 16:21:10

 

• +0.06 / 3
• • 3

Цитата: Поверонов от 03.10.2025 17:43:09так университеты и науку историю придумали иезуиты «К вящей славе Божией». Попытки верификации хотя бы хронологии предпринятые Фоменко напрочь отвергаются "историками"

Цитата: Поверонов от 03.10.2025 17:43:09

 

• +0.00 / 0

Цитата: ivan2 от 03.10.2025 17:52:46Так а что Вас смущает?
Переловить иезуитов, сжечь на кострах публично, настоять на новом.
Эка невидаль.

Правка - И моя мечта. Русский воздушный десант в Ватикан. С последующим публикованием библиотеки Ватикана.

Цитата: ivan2 от 03.10.2025 17:52:46

 

• +0.03 / 2
• • 2

Цитата: Поверонов от 03.10.2025 18:09:44иезуитов конечно ловить нужно тем более что они не носят свою форму ( орден тайный ). Но лучше привлекая научные методы верификации начинать разбираться с той ахинеей которую они нагородили .

Цитата: Поверонов от 03.10.2025 18:09:44

 

• +0.00 / 0

Цитата: ivan2 от 03.10.2025 17:52:46...
Правка - И моя мечта. Русский воздушный десант в Ватикан. С последующим публикованием библиотеки Ватикана.

Цитата: ivan2 от 03.10.2025 17:52:46

 

• +0.00 / 0

Цитата: ivan2 от 03.10.2025 17:52:46И моя мечта. Русский воздушный десант в Ватикан. С последующим публикованием библиотеки Ватикана.

Цитата: ivan2 от 03.10.2025 17:52:46

 

• +0.00 / 0

Цитата: Поверонов от 03.10.2025 17:43:09так университеты и науку историю придумали иезуиты «К вящей славе Божией». Попытки верификации хотя бы хронологии предпринятые Фоменко напрочь отвергаются "историками"

Цитата: Поверонов от 03.10.2025 17:43:09

 

• +0.04 / 2
• • 2

Цитата: Дмитрий. от 08.10.2025 21:53:51Ну вот китайцы попробовали научную верификацию и оказалось что все труды Конфуций или даосизма написаны в веке 16 - 17.
И быстро бросили это дело.

Цитата: Дмитрий. от 08.10.2025 21:53:51

 

• +0.05 / 6
• • 4
  • 2

Цитата: slavae от 03.10.2025 12:07:39Я тут на форуме уже писал, что считаю, что Тартария это было государство скифов, которые ближе к нашему времени стали называть и называться...

Цитата: slavae от 03.10.2025 12:07:39

 

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: Дмитрий. от 08.10.2025 21:49:21Тартария - это географическое название местности. Современный аналог - Евразия.

Цитата: Дмитрий. от 08.10.2025 21:49:21

 

• +0.00 / 0

Цитата: slavae от 09.10.2025 01:19:50Как говорится в одном анекдоте - и ты прав.

Цитата: slavae от 09.10.2025 01:19:50

 

• +0.06 / 2
• • 2

Цитата: Александр Д от 10.10.2025 12:06:07Это их заморочки
Слово тартарары́ встречается с XVI века и образовано от существительного «тартар». Последнее восходит к греческому τάρταρος, означающему подземную бездну, в которую Зевс низверг титанов. Так что «провалиться в тартарары» означает буквально «провалиться в преисподнюю».

Цитата: Александр Д от 10.10.2025 12:06:07

 

• +0.07 / 3
• • 3

Цитата: slavae от 10.10.2025 14:21:37Скифы наваляли всем кто к ним приходил, Кира великого, владельца половины Азии, убили, голову отрезали и засунули в мешок с кровью. Чтобы он уже напился наконец-то. Вот поэтому это была страшная земля - это не папуасы, которых можно мечом учить жизни, а это люди у которых есть своя мощная организация.

Цитата: slavae от 10.10.2025 14:21:37

 

• +0.00 / 0

Цитата: slavae от 10.10.2025 14:21:37Скифы наваляли всем кто к ним приходил, Кира великого, владельца половины Азии, убили, голову отрезали и засунули в мешок с кровью. Чтобы он уже напился наконец-то. Вот поэтому это была страшная земля - это не папуасы, которых можно мечом учить жизни, а это люди у которых есть своя мощная организация.

Цитата: slavae от 10.10.2025 14:21:37

 

• +0.00 / 0

Цитата: Дмитрий. от 10.10.2025 14:33:13ну исходя из того, что от них ничего не осталось, кроме золотых побрякушек звериного стиля да французских книжек по мотивам латинских переводов арабских пересказов греческих баек  о дивных племенах живших на краю Света, кто-то им, выражаясь Вашими терминами, "навалял" очень сильно.

А разве скифы не ираноязычные племена?
Или у Вас татары - это персы? А татары про это знают?
Хотя, а почему бы и нет.

Цитата: Дмитрий. от 10.10.2025 14:33:13

 

• +0.06 / 2
• • 2

Цитата: slavae от 10.10.2025 15:42:55Скифы, а потом переназвались, татары, у меня это татары которые жили на Волге в Казани под конец, но видимо был многоплеменной союз, жили по Сибири. В конце своей истории образовывали орды. Что в начале - не знаю. Одна из них, Золотая, была уничтожена русскими. Другие орды как-то по другому рассеялись.

Цитата: slavae от 10.10.2025 15:42:55

 

• +0.00 / 0

Цитата: slavae от 10.10.2025 15:42:55Скифы, а потом переназвались, татары, у меня это татары которые жили на Волге в Казани под конец, но видимо был многоплеменной союз, жили по Сибири. В конце своей истории образовывали орды. Что в начале - не знаю. Одна из них, Золотая, была уничтожена русскими. Другие орды как-то по другому рассеялись.

Цитата: slavae от 10.10.2025 15:42:55

 

• +0.06 / 2
• • 2

Цитата: slavae от 10.10.2025 15:42:55Скифы, а потом переназвались, татары, у меня это татары которые жили на Волге в Казани под конец, но видимо был многоплеменной союз, жили по Сибири. В конце своей истории образовывали орды. Что в начале - не знаю. Одна из них, Золотая, была уничтожена русскими. Другие орды как-то по другому рассеялись.

Цитата: slavae от 10.10.2025 15:42:55

 

• +0.15 / 4
• • 4

Цитата: olenevod от 18.10.2025 19:08:47Золотая орда не была уничтожена русскими, Она распалась на казанскую, большую, астраханскую Крымскую и прочие. самостоятельно распалась.
И Большая Орда была уничтожена крымской ордой. Вместо неё появилась Ногайская орда...

Цитата: olenevod от 18.10.2025 19:08:47

 

• +0.07 / 3
• • 3

Цитата: slavae от 18.10.2025 19:16:44У меня есть документ - книга Лызлова, там он описывает, что русские спустились по Волге в столицу во время стояния на Угре, разгромили её до невозможности, остановились в грабежах только потому что побоялись Бога гневить. И после них туда уже нагрянули ногайцы, на пепелище.

Цитата: slavae от 18.10.2025 19:16:44

 

• +0.04 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: olenevod от 22.10.2025 21:46:09в 1480 году Золотой орды уже полвека как не было. Ну и книга Лызлова - это не документ, а сказка. Или , как говорят историки, "нарративный источник".
А большая Орда дожила до 1502 года, когда была разгромлена Крымским ханом Менгли-гиреем

Цитата: olenevod от 22.10.2025 21:46:09

 

• +0.08 / 6
• • 5
  • 1

Цитата: Поверонов от 22.10.2025 21:58:20вообще говоря все "истории" не более чем субъективные видения их авторов, то есть "нарративные источники". 

Цитата: Поверонов от 22.10.2025 21:58:20

 

• +0.03 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: olenevod от 23.10.2025 01:20:55Ваша проблема в том, что Вы не в курсе сохранившихся документальных источников и археологических памятников. 
В отношениях русь- орда сохранилось немало именно документов, как то договоры, платёжные документы, воинские росписи и прочее.  Многие  были утеряны, как в случае с пожаром в Казани при Петре 1, но многие и сохранились

Цитата: olenevod от 23.10.2025 01:20:55

 

• +0.00 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: olenevod от 23.10.2025 01:20:55Ваша проблема в том, что Вы не в курсе сохранившихся документальных источников и археологических памятников. 
В отношениях русь- орда сохранилось немало именно документов, как то договоры, платёжные документы, воинские росписи и прочее.  Многие  были утеряны, как в случае с пожаром в Казани при Петре 1, но многие и сохранились

Цитата: olenevod от 23.10.2025 01:20:55

 

• +0.10 / 5
• • 5

Цитата: Поверонов от 23.10.2025 09:03:59а вы уверены что известная нам версия академической истории основана на таких документальных источниках, а не привезена из Пражского или Лейпцигском университетов. Есть тому доказательства ? При Петре I продолжилось сжигание книг якобы старообрядческих ( а других еще и не было )

Цитата: Поверонов от 23.10.2025 09:03:59

 

• +0.01 / 4
• • 2
  • 2

Цитата: olenevod от 23.10.2025 09:26:50"Вывсёврёти" Как же, как же. Наслышаны. Только вот что с археологией то делать? И с массивом документов? тонны документов, не все разобраны. От бухгалтерских книг до челобитных и просто писем. И всё как-то укладываются в каноническую историю.
а так да, все эти тонны документов привезены из Ляйпцига и Праги. Причём, привезены и разложены по самым дальним местам

Цитата: olenevod от 23.10.2025 09:26:50

 

ЦитатаВ 1750 году он напечатал первый том «Описания Сибирского царства» — «первый правильный учёный труд по сибирской истории»
...
До нашего времени более половины сибирского архива Г. Миллера ещё не опубликовано.

• +0.08 / 4
• • 4

Цитата: Поверонов от 23.10.2025 10:47:03Миллер, Герхард Фридрих

ЦитатаВ 1750 году он напечатал первый том «Описания Сибирского царства» — «первый правильный учёный труд по сибирской истории»
...
До нашего времени более половины сибирского архива Г. Миллера ещё не опубликовано.

Цитата: Поверонов от 23.10.2025 10:47:03

 

• -0.02 / 3
• • 1
  • 2

Цитата: olenevod от 23.10.2025 01:20:55В отношениях русь- орда сохранилось немало именно документов, как то договоры, платёжные документы, воинские росписи и прочее.  Многие  были утеряны, как в случае с пожаром в Казани при Петре 1, но многие и сохранились

Цитата: olenevod от 23.10.2025 01:20:55

 

• +0.10 / 5
• • 5

Цитата: Стоик от 23.10.2025 12:35:21А на каком языке написаны эти документы?
Неужели на монгольском? 
Блин, аж зло берёт, по тв во всех "документальных фильмах только и слышно: "монголо-татары", "до монгольский период истории" и пр. монголы. 

Цитата: Стоик от 23.10.2025 12:35:21

 

• +0.02 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: olenevod от 23.10.2025 14:36:31..Они таки были монголами. ..Документы же написаны по-русски , по-арабски, по-персидски...

Цитата: olenevod от 23.10.2025 14:36:31

 

• +0.00 / 3
• • 3

Цитата: Стоик от 23.10.2025 16:07:17А что так?
Стеснялись своего монгольского происхождения?
Типа: Орда - цэ Европа? 

Цитата: Стоик от 23.10.2025 16:07:17

 

• +0.17 / 6
• • 6

Цитата: Мастер Фикс от 23.10.2025 16:36:55Может просто не было собственной письменности?

Цитата: Мастер Фикс от 23.10.2025 16:36:55

 

• +0.13 / 6
• • 6

Цитата: Стоик от 24.10.2025 20:45:17В вашем обширном ответе ключевое слово - версия.
А мне нужны факты,а их у вас нет.
Понимаете?
Рукопись Марко Поло есть, её можно почитать и даже руками потрогать, и это - факт.
А у вас версия....

Цитата: Стоик от 24.10.2025 20:45:17

 

• +0.19 / 6
• • 6

Цитата: Александр Д от 10.10.2025 12:06:07Это их заморочки
Слово тартарары́ встречается с XVI века и образовано от существительного «тартар». Последнее восходит к греческому τάρταρος, означающему подземную бездну, в которую Зевс низверг титанов. Так что «провалиться в тартарары» означает буквально «провалиться в преисподнюю».

Цитата: Александр Д от 10.10.2025 12:06:07

 

• +0.07 / 3
• • 3

Цитата: Дмитрий. от 10.10.2025 15:05:13.  У нас такой фигней не страдали 

Цитата: Дмитрий. от 10.10.2025 15:05:13

 

Скр

ытый текст

• +0.07 / 3
• • 3

Цитата: slavae от 03.10.2025 12:07:39Я тут на форуме уже писал, что считаю, что Тартария это было государство скифов, которые ближе к нашему времени стали называть и называться татарами.

Цитата: slavae от 03.10.2025 12:07:39

 

• +0.11 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: olenevod от 18.10.2025 19:02:43Оспади... Какие скифы? Сарматов куда денете? а более поздних печенегов с половцами?
а татары - это да-да что к северу Китая жили.

Цитата: olenevod от 18.10.2025 19:02:43

 

• +0.19 / 6
• • 6