Мысли бродят про прошлое

Цитата: Дмитрий. от 10.10.2025 14:33:13ну исходя из того, что от них ничего не осталось, кроме золотых побрякушек звериного стиля да французских книжек по мотивам латинских переводов арабских пересказов греческих баек  о дивных племенах живших на краю Света, кто-то им, выражаясь Вашими терминами, "навалял" очень сильно.

А разве скифы не ираноязычные племена?
Или у Вас татары - это персы? А татары про это знают?
Хотя, а почему бы и нет.

• +0.06 / 2
• • 2

Цитата: slavae от 10.10.2025 15:42:55Скифы, а потом переназвались, татары, у меня это татары которые жили на Волге в Казани под конец, но видимо был многоплеменной союз, жили по Сибири. В конце своей истории образовывали орды. Что в начале - не знаю. Одна из них, Золотая, была уничтожена русскими. Другие орды как-то по другому рассеялись.

• +0.00 / 0

Цитата: slavae от 10.10.2025 15:42:55Скифы, а потом переназвались, татары, у меня это татары которые жили на Волге в Казани под конец, но видимо был многоплеменной союз, жили по Сибири. В конце своей истории образовывали орды. Что в начале - не знаю. Одна из них, Золотая, была уничтожена русскими. Другие орды как-то по другому рассеялись.

• +0.06 / 2
• • 2

Цитата: slavae от 03.10.2025 12:07:39Я тут на форуме уже писал, что считаю, что Тартария это было государство скифов, которые ближе к нашему времени стали называть и называться татарами.

• +0.11 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: slavae от 10.10.2025 15:42:55Скифы, а потом переназвались, татары, у меня это татары которые жили на Волге в Казани под конец, но видимо был многоплеменной союз, жили по Сибири. В конце своей истории образовывали орды. Что в начале - не знаю. Одна из них, Золотая, была уничтожена русскими. Другие орды как-то по другому рассеялись.

• +0.15 / 4
• • 4

Цитата: olenevod от 18.10.2025 19:02:43Оспади... Какие скифы? Сарматов куда денете? а более поздних печенегов с половцами?
а татары - это да-да что к северу Китая жили.

• +0.19 / 6
• • 6

Цитата: olenevod от 18.10.2025 19:08:47Золотая орда не была уничтожена русскими, Она распалась на казанскую, большую, астраханскую Крымскую и прочие. самостоятельно распалась.
И Большая Орда была уничтожена крымской ордой. Вместо неё появилась Ногайская орда...

• +0.07 / 3
• • 3

Цитата: slavae от 18.10.2025 19:16:44У меня есть документ - книга Лызлова, там он описывает, что русские спустились по Волге в столицу во время стояния на Угре, разгромили её до невозможности, остановились в грабежах только потому что побоялись Бога гневить. И после них туда уже нагрянули ногайцы, на пепелище.

• +0.04 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: olenevod от 22.10.2025 21:46:09в 1480 году Золотой орды уже полвека как не было. Ну и книга Лызлова - это не документ, а сказка. Или , как говорят историки, "нарративный источник".
А большая Орда дожила до 1502 года, когда была разгромлена Крымским ханом Менгли-гиреем

• +0.08 / 6
• • 5
  • 1

Цитата: Поверонов от 22.10.2025 21:58:20вообще говоря все "истории" не более чем субъективные видения их авторов, то есть "нарративные источники". 

• +0.03 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: olenevod от 23.10.2025 01:20:55Ваша проблема в том, что Вы не в курсе сохранившихся документальных источников и археологических памятников. 
В отношениях русь- орда сохранилось немало именно документов, как то договоры, платёжные документы, воинские росписи и прочее.  Многие  были утеряны, как в случае с пожаром в Казани при Петре 1, но многие и сохранились

• +0.00 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: olenevod от 23.10.2025 01:20:55Ваша проблема в том, что Вы не в курсе сохранившихся документальных источников и археологических памятников. 
В отношениях русь- орда сохранилось немало именно документов, как то договоры, платёжные документы, воинские росписи и прочее.  Многие  были утеряны, как в случае с пожаром в Казани при Петре 1, но многие и сохранились

• +0.10 / 5
• • 5

Цитата: Поверонов от 23.10.2025 09:03:59а вы уверены что известная нам версия академической истории основана на таких документальных источниках, а не привезена из Пражского или Лейпцигском университетов. Есть тому доказательства ? При Петре I продолжилось сжигание книг якобы старообрядческих ( а других еще и не было )

• +0.01 / 4
• • 2
  • 2

Цитата: olenevod от 23.10.2025 09:26:50"Вывсёврёти" Как же, как же. Наслышаны. Только вот что с археологией то делать? И с массивом документов? тонны документов, не все разобраны. От бухгалтерских книг до челобитных и просто писем. И всё как-то укладываются в каноническую историю.
а так да, все эти тонны документов привезены из Ляйпцига и Праги. Причём, привезены и разложены по самым дальним местам

ЦитатаВ 1750 году он напечатал первый том «Описания Сибирского царства» — «первый правильный учёный труд по сибирской истории»
...
До нашего времени более половины сибирского архива Г. Миллера ещё не опубликовано.

• +0.08 / 4
• • 4

Цитата: Поверонов от 23.10.2025 10:47:03Миллер, Герхард Фридрих

ЦитатаВ 1750 году он напечатал первый том «Описания Сибирского царства» — «первый правильный учёный труд по сибирской истории»
...
До нашего времени более половины сибирского архива Г. Миллера ещё не опубликовано.

• -0.02 / 3
• • 1
  • 2

Цитата: olenevod от 23.10.2025 01:20:55В отношениях русь- орда сохранилось немало именно документов, как то договоры, платёжные документы, воинские росписи и прочее.  Многие  были утеряны, как в случае с пожаром в Казани при Петре 1, но многие и сохранились

• +0.10 / 5
• • 5

Цитата: Стоик от 23.10.2025 12:35:21А на каком языке написаны эти документы?
Неужели на монгольском? 
Блин, аж зло берёт, по тв во всех "документальных фильмах только и слышно: "монголо-татары", "до монгольский период истории" и пр. монголы. 

• +0.02 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: olenevod от 23.10.2025 14:36:31..Они таки были монголами. ..Документы же написаны по-русски , по-арабски, по-персидски...

• +0.00 / 3
• • 3

Цитата: Стоик от 23.10.2025 16:07:17А что так?
Стеснялись своего монгольского происхождения?
Типа: Орда - цэ Европа? 

• +0.17 / 6
• • 6

Цитата: Мастер Фикс от 23.10.2025 16:36:55Может просто не было собственной письменности?

• +0.13 / 6
• • 6