спрятавшейся Рине и пр. любителям "лучшего друга советских физкультурников"

Цитата: зарун от 06.10.2025 09:34:03Различных планов у большевиков было громадьё- перегнать во всём РИ.  Но что-то не  ладилось с их выполнением. Как пример, сравнительные данные о некоторых инфекциях  в предвоенные годы в РИ и в 30-е годы в СССР (заболеваемость на 10 тыс. населения РИ/СССР):

- заболеваемость сыпным тифом - 8,1/52,5
- брюшной тиф - 27/18,4
- дизентерия - 34/29
- натуральная оспа - 4,9/3,6
- корь - 36/35
- малярия - 248/389

По истечению достаточно длительного срока после переворота санитарно-эпидемиологическое состояние страны советов мало чем отличалось от "тюрьмы народов".
зы. данные о заболеваемости из советских источников.

1. Конкретно по брюшному тифу - не надо быть ограниченным, надо брать диапазон больше, ведь в СССР окончательно справились с тифом к 1970 году, несмотря на эпидемии 1946-1947. Наверно, потому что " В 1942 году эффективную вакцину для профилактики сыпного тифа разработал Алексей Васильевич Пшеничнов. Народный комиссариат здравоохранения РСФСР приказал директорам молотовского, иркутского, московского институтов создать отделы по выпуску вакцины. Широкое применение вакцины позволило предотвратить эпидемию тифа в действующей армии и в тылу во время Великой Отечественной войны."
Сыпной тиф — Википедия
2. Теперь немного про времена царской России:
В отчете Министерства внутренних дел за 1903 констатируется, что сыпной тиф в стране «... существует эндемически и ежегодно в отдельных губерниях и областях принимает размеры более или менее значительной эпидемии».
Источник: https://www.nazdor.ru/topics/improvement/diseases/current/448818/
В 1908 г. заболеваемость резко увеличилась, достигнув наибольшей интенсивности в южных губерниях Европейской России и прикавказских областях. В 1909 г. она продолжала усиливаться, причем центр тяжести ее переместился в центральные и северо-западные губернии. Наиболее пораженными в этом году оказались Орловская, Тамбовская, Смоленская, Харьковская, Таврическая, Екатеринославская. Воронежская, Волынская, Тульская, Курская губернии Европейской России, а также Кубанская область на Кавказе, Тобольская губерния в Сибири и Акмолинская область в Средней Азии. Коэффициент заболеваемости в них колебался от 10 до 22,4. В 1910 г. заболеваемость несколько уменьшилась, но все же оставалась довольно высокой, особенно в губерниях Тамбовской, Смоленской, Орловской, Волынской, Подольской, Харьковской, Херсонской, Бессарабской, Тобольской. В годы, предшествовавшие мировой войне, коэффициент заболеваемости сыпным тифом в России колебался в пределах от 5,9 до 7,5. Случаи заболеваний регистрировались почти во всех районах страны.
Однако условия жизни населения и работы медицинского персонала в царской России были таковы, что добиться сколько-нибудь значительного снижения эпидемической заболеваемости врачи не могли. В своей работе они наталкивались на непреодолимые препятствия: не хватало инфекционных больниц, медикаментов, медицинского персонала. Губернские и уездные комитеты общественного здравия, обязанные возглавлять борьбу с эпидемиями, носили чисто бюрократический характер и не имели в своем распоряжении ни санитарно-исполнителыюго органа, ни денежных средств.
Источник: https://www.nazdor.ru/topics/improvement/diseases/current/448820/

• +0.29 / 10
• • 10

Цитата: зарун от 06.10.2025 09:34:03
- заболеваемость сыпным тифом - 8,1/52,5
- брюшной тиф - 27/18,4
- дизентерия - 34/29
- натуральная оспа - 4,9/3,6
- корь - 36/35
- малярия - 248/389

По истечению достаточно длительного срока после переворота санитарно-эпидемиологическое состояние страны советов мало чем отличалось от "тюрьмы народов".

зы. данные о заболеваемости из советских источников.

-

Не подскажете: где можно посмотреть энти данные?
А то обидно за товарища Семашко.
Вы, вроде как человек пожилой, уже как то и знакомы с врачами. Т.е. можете прикинуть, что в 1913 годе (берем территорию СССР) было 19 785 врачей, а в 1932 годе - трохи поболее: 76 377 . Количество посещений в учреждениях внебольничной помощи (амбулатории, поликлиники, диспансеры, консультации и проч.) в России 1913 года - 80,5 млн., в 1932-м: 478 млн.  Вам не кажется, что Ваша "статистика" просто хромает недостатком именно квалифицированных данных?  А не проколом методов Семашко! 
Заодно: в 1913 годе, по смертности на 1 тыс. населения - 30 чел. Россия была на 29-м месте в Европе (не в мире) , а в 1932-м - смертность была 15 /1000 чел, а в 1956-м - 7,5/1000 чел, оказалась самой низкой в мире (Голландия 7,8, США 9,4). 
"А умер он от обычной смертельной болезни" ("За спичками").  Смерть, в основном,  констатировали в церкви при отпевании, без разбивки по болезням (которые на селе никто практически  и не лечил, а страна была крестьянская).
Пы.Сы.
цифры взял из статистического сборника "СССР в цифрах" за 1934 год и за 1956-й.

• +0.33 / 11
• • 11

Цитата: vova6857 от 08.10.2025 19:51:11Не подскажете: где можно посмотреть энти данные?

Это не лечится. Нигде и никогда.
Товарищ конкретный враг. И это не исправить. Пусть будет.
флаг в руки и барабан на шею. В путь

• +0.13 / 5
• • 5

Цитата: vova6857 от 08.10.2025 19:51:11Заодно: в 1913 годе, по смертности на 1 тыс. населения - 30 чел. Россия была на 29-м месте в Европе (не в мире) , а в 1932-м - смертность была 15 /1000 чел, а в 1956-м - 7,5/1000 чел, оказалась самой низкой в мире (Голландия 7,8, США 9,4). 

"это всё в рамках дорев. тренда"(ц)
неск. лет назад был цикл статей и полемика от блогеров burkina&genby по этому конкр. вопросу
насколько я понимаю burkina свой архив удалил или переехал на другую площадку, так что остались выкладки только противной стороны.
Но в целом, для ознакомления с контраргументами полезно. 
например:
-общий коэф. смертности не учитывает возрастную структуру, поэтому лобовое сравнение с другими странами хромает
-отличие окс и скс и пример с Папуа
-провалы со статистикой 30х
-почему с 56го окс вырос к 80м в полтора раза?!
и т.д
https://genby.livejo…71488.html
https://genby.livejo….html?es=2
https://genby.livejo…71480.html
ссылки на жж
он и на афтершоке публикуется..там тоже интересные комментарии были после статей, но там поиск кривой

• -0.06 / 2
• • 2

Цитата: repetitor от 12.10.2025 08:32:48"это всё в рамках дорев. тренда"(ц)
неск. лет назад был цикл статей и полемика от блогеров burkina&genby по этому конкр. вопросу
насколько я понимаю burkina свой архив удалил или переехал на другую площадку, так что остались выкладки только противной стороны.

К сожалению дореволюционный тренд опоздал как минимум на 30 лет. Хороша ложка к обеду.
И вот интересно, уважаемые либеральные блогеры даже и не пытаются объяснить почему в настоящий момент смертность для возрастных групп 35 - 55 выше чем в 1989 году. Возрастной фактор здесь роли не играет - а вот медицина, питание, режим труда и отдыха вполне себе да.

• +0.26 / 7
• • 7

Цитата: АнтонЛ от 12.10.2025 09:59:34К сожалению дореволюционный тренд опоздал как минимум на 30 лет. Хороша ложка к обеду.
И вот интересно, уважаемые либеральные блогеры даже и не пытаются объяснить почему в настоящий момент смертность для возрастных групп 35 - 55 выше чем в 1989 году. Возрастной фактор здесь роли не играет - а вот медицина, питание, режим труда и отдыха вполне себе да.

Ничего не могу сказать за либ. блогеров-отвечу за себя:
в росстат меня не пускают оказывается..там сейчас какие-то сертификаты нужно устанавливать.
поэтому взял данные отсюда(но тоже ссылаются на росстат)
https://tochno.st/da…hatgpt.com
sdr.xlsx - стандартиз. коэф. смертности
выборка по стандарту 2013, возр. группа 15-49..оба пола..рф
вот что получается

• -0.01 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: repetitor от 12.10.2025 13:20:46Ничего не могу сказать за либ. блогеров-отвечу за себя:
в росстат меня не пускают оказывается..там сейчас какие-то сертификаты нужно устанавливать.
поэтому взял данные отсюда(но тоже ссылаются на росстат)
https://tochno.st/da…hatgpt.com
sdr.xlsx - стандартиз. коэф. смертности
выборка по стандарту 2013, возр. группа 15-49..оба пола..рф

Коллега, вы похоже неверно отразили данные в графике. 
Данные по вашим ссылкам не совпадают с графиком.
Судя по вашему графику смертность возрастной группы 15-49 по обоим полам (Европейский стандарт 2013) в 2023 году в 1,5 раз меньше чем в 1989 году.
Заходим в массив данных и что мы видим:

Возрастная группа	1989	2023
15-49 лет	334,8	347,9

Смертность по этой возрастной группе в 2023 году выше чем в 1989.
Давайте посмотрим по тем возрастным группам, о которых писал я.
     

Возрастная группа	1989 оба пола	2023 оба пола	1989 женщины	2023 женщины	1989 мужчины	2023 мужчины
30-34 лет	253,9	273,1	102	108,1	403,8	440,7
35-39 лет	336,9	389,5	150,9	174,9	524,2	611,2
40-44 лет	464,7	560,7	225,8	273,2	711,3	867,4
45-49 лет	709	720,8	359	362,5	1097,2	1117,2
50-54 лет	988	867,1	522,8	464,4	1526,4	1321,1

• +0.23 / 6
• • 6

Цитата: АнтонЛ от 12.10.2025 15:08:28Коллега, скажите, а вы сознательно исказили данные или взяли похожий график из интернета? 
Вы же сами привели ссылки и массивы данных, и которые не совпадают с данным графиком.
Судя по вашему графику смертность возрастной группы 15-49 по обоим полам (Европейский стандарт 2013) в 2023 году в 1,5 раз меньше чем в 1989 году.
Заходим в массив данных и что мы видим:

Возрастная группа	1989	2023
15-49 лет	334,8	347,9

Смертность по этой возрастной группе в 2023 году выше чем в 1989, то есть график - мягко выражаясь - недостоверен. Пропаганда?))))

давайте не будем списывать на пропаганду то, что можно объяснить просто ошибкой и невнимательностью
я глянул в экселе-цифры за 89й и 23й примерно сопоставимы..кинул в дипсик и он набросал скрипт который и выдал график
к сожалению, я не перепроверил сами цифры и почему он напутал  датафрейм-шут знает...не исключаю, что у него лимит на парсинг строк(он почему-то выдал вначале до 2004г) и он дописал экстраполяцией  трендовую.
в любом случае, данные по скс сопоставимы..пик в 90х...второй в начале 00х..и устойчивое снижение

перепроверил по другому источнику..но там до 2014г
https://gateway.euro…&tab=notes

ЦитатаДавайте посмотрим по тем возрастным группам, о которых писал я.

вы писали о более широкой группе 35-55..я не знал о чём речь-может есть какие-то данные по этой суммарной группе.
я честно зашёл на росстат-но оказывается там заблокирован..по самому файлу с 5летней разбивкой у меня возникли некоторые внутр. непонятки о том как они формируются...я видел там разницу, но пока прокомментировать не могу

-------------------
p.s. вот измен. график к изнач. посту по скс

• -0.09 / 3
• • 1
  • Спам   2

Цитата: vova6857 от 08.10.2025 19:51:11Не подскажете: где можно посмотреть энти данные?
А то обидно за товарища Семашко.

• -0.05 / 6
• • 3
  • 3

Цитата: vova6857 от 08.10.2025 19:51:11

  
  https://kprf-kchr.ru/?q=node/28216

• +0.15 / 5
• • 5