Украинским железным дорогам поплохело

Цитата: Старый кэп I от 05.11.2025 20:32:26

ЦитатаЖелезная дорога Украины может остановиться, заявил замглавы набсовета «Укрзализныци» Сергей Лещенко в Раде....

Цитата: Телеграм-канал Sputnik Молдова 2.0🇲🇩🇺🇦 Украина прекращает ж\д сообщение с подконтрольной ВСУ частью Донбасса — поезда больше не будут ходить в Славянск и Краматорск.

Все поезда на этом направлении будут делать конечную остановку в Барвенково Харьковской области. Оттуда жителей Славянска и Краматорска будут доставлять автобусы, сообщили в назначенной Киевом военной администрации.

🧡Спутник Ближнее зарубежье в MAX

https://t.me/rusputnikmd_2/23021

• +1.42 / 59
• • 56
  • 3

Цитата: Старый кэп I от 05.11.2025 20:32:26
Теперь самое главное - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПРЕКРАЩАТЬ УДАРЫ!!
Как по инфраструктуре (особенно - мосты и подстанции), так и по подвижному составу

Прекращение ударов по инфраструктуре врага это в общем-то нарушение аксиомы войны.
Впрочем, сейчас уже все военные аксиомы подлежат пересмотру.
Таких войн, как сейчас на бывшей окраине, еще не было.
И в военном смысле, и в технологическом, информационно-психологическом, внешнеполитическом, экономическом и т.д.
Когда поляк Сикорский из тамошнего МИДа пукнул, что это война закончится как первая мировая из-за истощения одной из сторон, он просто подтвердил мои предположения, что на западе ни черта не понимают, что происходит.
Ясно что хохлов до февраля 2022-го готовили к ассиметричной войне с партизанщиной, терактами, мелкими и крупными пакостями, в общем готовили к тому, на что они генетически способны.
А пошло все не так. При чем, что характерно - после "жеста доброй воли" в марте 2022-го.
Когда бывшая окраина стала испытательным полигоном.
Сейчас натовцы яростно дрочат на беспилотники, мол в них будущее.
А я не сомневаюсь, что года через 2-3 появятся эффективные средства борьбы с ними. С беспилотниками в смысле.
Как в свое время появились эффективные средства противоздушной обороны.
Это только дело времени.

• +1.31 / 50
• • 50

Цитата: Сайгон апрель 75-го от 06.11.2025 09:57:51Прекращение ударов по инфраструктуре врага это в общем-то нарушение аксиомы войны.
Впрочем, сейчас уже все военные аксиомы подлежат пересмотру.
Таких войн, как сейчас на бывшей окраине, еще не было.
.....
Ясно что хохлов до февраля 2022-го готовили к ассиметричной войне с партизанщиной, терактами, мелкими и крупными пакостями, в общем готовили к тому, на что они генетически способны.
.....

Увы и ах, но вы не правы
Хохлов до 2022 (а особенно в 2020 - 2021) готовили именно к полномасштабной войне с ВС РФ. Причем именно с теми ВС РФ "полумирного времени", которые разворачиваются без проведения отмобилизования... и именно к той войне, в которой ВС Украины:
- упираются на Донбассе по созданным загодя укреплениям,
- сдерживают ВС РФ на побережье - от Марика до Херсона включительно,
- и всячески избегают приграничных сражений от Харькова до Чернигова, позволяя ВС РФ зайти как можно дальше на свою территорию и максимально рубая нам логистику.
Что-то у укров получилось - особенно в Сумской, Черниговской и Киевской областях,  что-то получилось частично - значительную часть территории Донбасса, которую они контролировали ранее они все же удержали, хотя из большей части Луганской области их все же вышибли,, что-то не получилось абсолютно - Марик и побережье Азовского моря наши смогли взять под контроль, включая полностью Херсонскую область
Ну, а потом... "жесты доброй воли" наши ведь делали именно потому, что мы воевали армией "полумирного времени", и именно поэтому были и Харьковское наступление ВСУК, и "тяжелые решения" по Херсонской области, где против нас воевала кратно превосходящая по численности армия ВСУк

• +1.97 / 90
• • 90

Цитата: Сайгон апрель 75-го от 06.11.2025 09:57:51Сейчас натовцы яростно дрочат на беспилотники, мол в них будущее.
А я не сомневаюсь, что года через 2-3 появятся эффективные средства борьбы с ними. С беспилотниками в смысле.
Как в свое время появились эффективные средства противоздушной обороны.

"Самое лучшее ПВО - наши танки на аэродромах противника".
Так и самая лучшая тактика противодронной войны на ЛБС это связка - радиопеленгация + визуальное подтверждение. То есть надо постоянно выбивать расчеты дронов. Чтобы срались от одной мысли, что надо запустить дрон.

• +0.03 / 7
• • 5
  • 2

Цитата: Старый кэп I от 06.11.2025 10:28:32Увы и ах, но вы не правы
Хохлов до 2022 (а особенно в 2020 - 2021) готовили именно к полномасштабной войне с ВС РФ. Причем именно с теми ВС РФ "полумирного времени", которые разворачиваются без проведения отмобилизования... и именно к той войне, в которой ВС Украины:
- упираются на Донбассе по созданным загодя укреплениям,
- сдерживают ВС РФ на побережье - от Марика до Херсона включительно,
- и всячески избегают приграничных сражений от Харькова до Чернигова, позволяя ВС РФ зайти как можно дальше на свою территорию и максимально рубая нам логистику.

Хотел вас спросить в этом контексте, как вы считаете, как должен был примерно выглядеть план ВСУ и НАТО на войну с нами (до начала СВО)? Исходя из того, что они видимо надеялись нанести нам военное поражение, как минимум с выходом на границы 91-го года.

Оперативный план лета 22-го года, как считается, в целом известен (во всяком случае что на моей памяти циркулировало тогда в интернете):

Первая фаза - ВСУ должны провести успешное наступление (пусть и с ограниченными целями) на самом слабом для нашей армии направлении. Единственная часть плана которую им удалось реализовать.
Вторая фаза - Наступление в сторону Азовского моря с перерезанием сухопутного коридора в Крым и, если повезёт, отрезанием от Крыма (и снабжения) нашей группировки в Херсонской области. Попытка реализации вылилась в знаменитый нахрюк 23-го года.
Третья фаза - Наступление на Крым (скорее всего предполагалось, что к тому моменту крымский мост будет разрушен и наша группировка там будет изоллирована. Соответственно должно было закончится либо разгромом наших войск в Крыму, либо запиранием их где-то в районе Севастополя. Тут дальше фантазий дело не продвинулось.
Четвёртая фаза - Наступление на Брянскую, Курскую и Белогородские области. Предполагалось, что в случае успешной реализации предыдущих пунктов плана российские войска будут уже сильно деморализованы и не окажут существенного сопротивления, а Кремль, столкнувшись с угрозой продвижения ВСУ во внутренние регионы России будет вынужден принять все требования Киева. Тут дело тоже в основном ограничилось фантазиями, частичной попыткой реализации которых стал Курский нахрюк ВСУ (уже заведомо бессмысленный, т. к. оперативная обстановка изменилась).

Но это уже составлялось с пониманием диспозиции сил, сложившейся к лету 22-го года. А вот какой мог быть у НАТО план изначально?

• +0.19 / 25
• • 15
  • 4
  • 6

Цитата: Custos от 06.11.2025 13:15:58А вот какой мог быть у НАТО план изначально?

События 2022-2023 годов показывают, что не было у них никакого плана. Была лишь ситуативная рефлексия неподготовленного командования на тему: - Надо что-то делать. Подтверждается это тем, что Россия била где хотела, Украина била где могла. Отсюда бессмысленная "оборона Киева", который неполная российская ВДД, наступавшая с севера, итак бы не взяла при всем желании. Вместо того, чтобы стягиваться к столице, им надо было перебрасывать все что можно на Юг, к Мелитополю и Мариуполю. Киев удерживать партизанской войной ополчения в городе, усиленного ССО, сковывая наши силы. Все усилия надо было сосредотачивать в Северной Таврии, т.к. тот кто ее контролирует, тот и берет Крым. Так было во всех войнах без исключения. И даже Крымская война это подтверждает. Англичане за всю войну смогли взять только один город, ценой чудовищных потерь, а Крым остался русским. Именно потому, что контролировалась Северная Таврия. Контрнаступ 2023 года, с ударом на Мелитополь, надо было проводить еще весной 2022, но вместо этого последовало совершенно бессмысленное наступление в Харьковской области. Состоялось оно лишь потому, что бить туда было медийно безопасно, российских войск там не было. Кончилось тем, что к зиме 2023-го украинская группировка завязла на левом берегу Оскола, без какой-либо возможности вытащить ее оттуда. Потом была бессмысленная украинская борьба за правый берег Херсона, так как нам взять Николаев не было никакой возможности. Здесь Украина упустила второй шанс. Вместо того, чтобы удерживать российские войска в сложной оперативной обстановке на правом берегу реки, они дали нам беспрепятственно уйти. Эти войска потом сыграли громадную роль в разгроме украинского контрнаступа в 2023 году. Про сам контранступ говорить нечего, запоздавший неподготовленный удар, недостаточными силами в лоб, на подготовленную оборону логично закончился катастрофой. А недостаток сил проистекал как-раз в следствие предыдущих бессмысленных операций, заперших украинские силы в стратегических тупиках типа плацдармов за Осколом и на правом берегу Херсонщины. Поэтому Украина вернулась к старой идее ударить хоть где-нибудь, главное чтобы снова медийно не обосраться. Отсюда возникла совсем уж бредовая идея курской авантюры, которая изначально не задалась, в связи с неверным выбором направления удара. Если посмотреть на карту, то видно, что куда не расширяй стенки мешка, всё снабжение будет висеть лишь на одной дороге через Юнаковку. Да плюс, Украина не смогла взять Коренево и сбросить наш плацдарм на южном берегу Сейма. Что окончательно приговорило войска в узком мешке.
Таким образом все украинские усилия были направлены куда угодно, кроме декларируемой цели в виде "гранц 1991 года". Что свидетельствует что никакого плана не было. Более того, нет его и сейчас. А силы, которые надо было сосредотачивать согласно декларируемой концепции войны, оказались разбросаны по нескольким стратегическим тупикам и постепенно уничтожены.
В целом, поражение НАТО в этой войне, обусловлено традиционной (Гитлер, Наполеон, Карл XII и т.д.) недооценкой противника и изначально фантастическими представлениями о России, где она должна была рухнуть под грузом экономических проблем вызванных санкциями. А вместе со старной, должны были коллапсировать ее Вооруженные Силы. Традиционно не вышло.

• +1.97 / 86
• • 84
  • Флуд   1
  • 1

Цитата: Custos от 06.11.2025 13:15:58Но это уже составлялось с пониманием диспозиции сил, сложившейся к лету 22-го года. А вот какой мог быть у НАТО план изначально?

Хохлы с 2015 еще грезили проведением операции по типу той, что провели хорваты в Сербской Краине. Я так понял, что планировалось двумя ударами - в стык между ДНР и ЛНР, и с юга, отсечь республики от границ РФ и быстро принудить корпуса к сдаче.
Почему они полагали, что РФ не втянется в полномасштабный конфликт с Украиной/НАТО - вопрос интересный, скорее всего, поведение нашего ВПР (два Минска, пятиление увещевания к выполнению соглашения, перевод значительной части ЗВР из долларов в евро и франки) перед этим убедило их в том, что все наши предупреждения - всего лишь разговоры, а реальных действий не последует.

• +1.20 / 54
• • 51
  • Флуд   3

Цитата: Custos от 06.11.2025 13:15:58Хотел вас спросить в этом контексте, как вы считаете, как должен был примерно выглядеть план ВСУ и НАТО на войну с нами (до начала СВО)? ... какой мог быть у НАТО план изначально?

Как вариант: в период с 28 февраля  по 8 марта 2022 года
- сходящиеся удары севернее Луганска - южнее Донецка с захватом Ростова;
- захват Донецка и Луганска;
-оставление Ростова с его полным разрушением;
- оставление Донецка и Луганска с их полным разрушением;
- обескровливание ВС РФ на подготовленных оборонительных рубежах Донецкой дуги.

• -0.71 / 56
• • 36
  • Флуд   3
  • 13
  • 4

Цитата: Custos от 06.11.2025 13:15:58
Первая фаза - ВСУ должны провести успешное наступление (пусть и с ограниченными целями) на самом слабом для нашей армии направлении. Единственная часть плана которую им удалось реализовать.

Где это они чота наступили, пусть и с ограниченными цэлями? Через пару недель мы ужэ крепко в Херсоне, окружили Мариуполь, взяли Бердянск. Движуха под Куево, Сумами, Харьковом, Черниговом.
Первая фаза ВСУ, "огребли, где могли".

• +1.12 / 44
• • 44

Цитата: СТЕРХ от 06.11.2025 16:14:32Как вариант: в период с 28 февраля  по 8 марта 2022 года
- сходящиеся удары севернее Луганска - южнее Донецка с захватом Ростова;
- захват Донецка и Луганска;
-оставление Ростова с его полным разрушением;
- оставление Донецка и Луганска с их полным разрушением;
- обескровливание ВС РФ на подготовленных оборонительных рубежах Донецкой дуги.

Судя по тому, как планировали контрнахрюк, могли на серьёзных щщах планировать и захват Кубани-Ставрополья, и выход на линию Архангельск-Астрахань.
Як диды.

• +0.46 / 66
• • 20
  • Флуд   3
  • 43

Цитата: СТЕРХ от 06.11.2025 16:14:32Как вариант: в период с 28 февраля  по 8 марта 2022 года
- сходящиеся удары севернее Луганска - южнее Донецка с захватом Ростова;
- захват Донецка и Луганска;
-оставление Ростова с его полным разрушением;
- оставление Донецка и Луганска с их полным разрушением;
- обескровливание ВС РФ на подготовленных оборонительных рубежах Донецкой дуги.

Это совсем мимо, на первом этапе естественно было бы воевать только с НМ ЛДНР, даже имея ввиду дальнейшую агрессию против РФ. Просто чтобы не воевать "на два фронта". И по номенклатуре вооружений понятно, что именно с ними они собирались воевать. То есть план трансформируется в:
- максимально быстрый захват Донецка и Луганска - возможно даже "в лоб"; Территорию РФ при этом по возможности обходить стороной
- взятие мирных жителей (граждан РФ в массе) Донецка и Луганска в заложники, с полным разрушением городов;
- обескровливание ВС РФ в городских боях или на подготовленных оборонительных рубежах Донецкой дуги..

• +0.71 / 35
• • 35

Цитата: Сайгон апрель 75-го от 06.11.2025 09:57:51Прекращение ударов по инфраструктуре врага это в общем-то нарушение аксиомы войны.
Впрочем, сейчас уже все военные аксиомы подлежат пересмотру.
Таких войн, как сейчас на бывшей окраине, еще не было.

Это Вы точно подметили - таких войн на Украине еще не было. Историки подсчитали, что за время 2-ой мировой Украина потеряла 6.7 млн чел, это и погибшие и уехавшие и не вернувшиеся. Когда закончится эта война, историки опубликуют новые цифры потерь и они будут минимум в 2 раза выше чем во 2-ой мировой.

Цитата: Старый кэп I от 06.11.2025 10:28:32Хохлов до 2022 (а особенно в 2020 - 2021) готовили именно к полномасштабной войне с ВС РФ. Причем именно с теми ВС РФ "полумирного времени", которые разворачиваются без проведения отмобилизования... и именно к той войне, в которой ВС Украины:
- упираются на Донбассе по созданным загодя укреплениям,
- сдерживают ВС РФ на побережье - от Марика до Херсона включительно,
- и всячески избегают приграничных сражений от Харькова до Чернигова, позволяя ВС РФ зайти как можно дальше на свою территорию и максимально рубая нам логистику.

Украина с 2014г готовилась к войне с Россией, иначе зачем вокруг ЛДНР были капитально отстроены 3 линии обороны, причем отстроены по военной науке.  Ведь не ополченцев ЛДНР боялась украинская армия ?
Скажу больше, в 22г ВСУ были лучше подготовлены к войне чем ВС РФ. Более 400 тысяч бойцов прошло через АТО, те имели боевой опыт, у россиян, несмотря на постоянные учения, боевого опыта не было. На первых порах ВСУ были лучше экипированы - у всех были броники.
В 22г численность ВСУ превышала численность ВС РФ минимум в полтора раза.  Плюс была мотивация.

• +0.61 / 40
• • 33
  • 7

Цитата: don't worry2 от 06.11.2025 18:04:55Украина с 2014г готовилась к войне с Россией, иначе зачем вокруг ЛДНР были капитально отстроены 3 линии обороны, причем отстроены по военной науке.  Ведь не ополченцев ЛДНР боялась украинская армия ?

По военной науке была построена оборона на Донбассе. Наши из Крыма, за считанные дни вынесли хохла из Херсонской обл, заняли Мелитополь, Бердянск, вышли в тыл хохлообороне в Мариуполе. Кароч, отрезали им всё приазовье. Как в масло вошли в ХО, Сумскую, Черниговскую и Киевскую. Это называется готовность к войне с Россией?

Цитата: don't worry2 от 06.11.2025 18:04:55
Скажу больше, в 22г ВСУ были лучше подготовлены к войне чем ВС РФ. Более 400 тысяч бойцов прошло через АТО, те имели боевой опыт, у россиян, несмотря на постоянные учения, боевого опыта не было. На первых порах ВСУ были лучше экипированы - у всех были броники.
В 22г численность ВСУ превышала численность ВС РФ минимум в полтора раза.  Плюс была мотивация.

То, что я перечислил выше, как-бы намекает, кто лучше подготовился к войне.
Наша ошибка, это что не просчитали вариант "просто будем воевать". Мало личного состава для полноценной войны Планировался разгром атакующего потенциала и мирные переговоры. Но маэмо, що маэмо.

• +0.77 / 38
• • 37
  • 1

Цитата: mse от 06.11.2025 16:38:32Судя по тому, как планировали контрнахрюк, могли на серьёзных щщах планировать и захват Кубани-Ставрополья, и выход на линию Архангельск-Астрахань.
Як диды.

курил? отсыпь?  я тоже хочу такую аналитику пейсать?

• -0.66 / 34
• • 16
  • Флуд   18

Цитата: GrinF от 06.11.2025 19:41:46курил? отсыпь?  я тоже хочу такую аналитику пейсать?

Ненучо? Там-жэ(в Эуроппах), перед нахрюком, на сурьёзных щщах пейсали, что увидев перед собой блистательные Абрармсы, Чэленжэры и Леопарды, русские орки побегут за Урал. И что им мешало планировать планы по реваншу под Сталинградом, например?

• +0.38 / 31
• • 14
  • 17

Цитата: Vwizze от 06.11.2025 14:30:52События 2022-2023 годов показывают, что не было у них никакого плана. 

планы у них были.
В 2022 году у них был план что Россия не полезет дальше Донбасса, где они рассчитывали нам устроить кровавую баню, а если и полезет, то нахапает территорий и загнется от санкций.
Но что-то пошло не так.

В 2023 году у них был план по классической НАТОвской операции, с прорывом фронта и отсечением Крыма, с одновременным подрывом крымского моста и мятежом в тылу российских войск.
Но что-то пошло не так.

• +1.46 / 62
• • 62

Цитата: Vwizze от 06.11.2025 14:30:52События 2022-2023 годов показывают, что не было у них никакого плана.

В целом тоже склоняюсь к мысли что плана на полномасштабное столкновение именно с ВС РФ у них в 22-м году не было. План нападения на ЛДНР - скорее всего был и они активно готовились к его реализации. Рискну предположить, что моделируя нашу реакцию они опирались на опыт "северного ветра" 14-го года и пятидневной войны.Т. е. исходили из допущения, что наши либо не рискнут вмешиваться официально, ограничившись посылкой "отпускников", либо введут в действие относительно незначительные силы, и что в любом случае территория боевых действий не выйдет за пределы донбаса (по крайней мере на земле). Соответственно, думаю что расчёт строился на том, либо ВСУ окажутся достаточно сильными чтобы справиться как с ВСН, так и российскими "отпускниками", либо по крайней мере смогут удержать свои исходные позиции - все эти линии обороны и "фортеции" строились явно не  против донецкого ополчения.

А вот именно полномасштабного наступления сразу на широком фронте они скорее всего не ожидали. Помимо написанного вами, об этом свидетелсьтвуют откровенно панические и хаотичные действия военно-политического руководства украины в первые дни конфликта. Например - массовая раздача оружия населению в условиях, когда фактически какое-либо организованное управление этими тербатами отсутствовало, что в частности привело к многочисленным их стычками друг с другом. Можно также вспомнить то же полное ужаса лицо Турчинова и других представителей верхушки во время публичных выступлений в начале конфликта. Тот же Зеленский был неизвестно где.

Кстати есть ещё один любопытный момент, связанный с событиями февраля 22-го года, связанный с действиями нашей южной группы войск. Хохлы ждали нашего возможного удара из Крыма и, как минимум "по слухам", на Перекопе у них были какие-то укрепления (насколько серьёзные не знаю). Тем не менее, судя по развитию событий наши военные не встретили там практически никакого сопротивления.

• +1.14 / 50
• • 49
  • 1

Цитата: mse от 06.11.2025 19:56:34Ненучо? Там-жэ(в Эуроппах), перед нахрюком, на сурьёзных щщах пейсали, что увидев перед собой блистательные Абрармсы, Чэленжэры и Леопарды, русские орки побегут за Урал. И что им мешало планировать планы по реваншу под Сталинградом, например?

ты это прочитай ядерную доктрину рф, прежде чем свои фантазии за военную стратегию натовских генералов выдавать (специально для тебя нашел ту версию которая действиельна на 22.02.2022 )

http://publication.p…40?index=6

• -0.35 / 23
• • 1
  • 22

Цитата: Старый кэп I от 06.11.2025 10:28:32Увы и ах, но вы не правы
Хохлов до 2022 (а особенно в 2020 - 2021) готовили именно к полномасштабной войне с ВС РФ. Причем именно с теми ВС РФ "полумирного времени", которые разворачиваются без проведения отмобилизования... 
....далее расшифровка почикана...(

Согласен. Укров готовили к полномасштабной войне с РФ. И целью было не "захватить Кубань" или "отбить Крым", хотя и не отказались бы при возможности, как от бонуса. Целью была масштабная заварушка с незначительными продвижениями на земле и большими потерями в людях и ресурсах. Для обеих сторон. Потому и снабжалась БУ так, чтоб главное - не проиграла быстро. По мере надобности, по схеме: "жить не дадут, но и сдохнуть - тоже".
Поэтому нет большого смысла обсуждать направления ударов и наряды сил. Цель заварушки - максимально ослабить обе стороны и склонить их к заключению мира. Отимально - корейский вариант.
Затем на БУ устремляются Натовские какбе миротворцы и гражданские "восстановители украины'. И начинается то, ради чего вся эта заварушка в основном и затевалась - Большой Раздербан БУ.
Тут, правда, случилась маленькая неувязочка с Трампом. Схема раздела поломалась. Но не суть. Это их проблемы.
Наша проблема - не допустить завершения "заварушки" по их сценарию.
Поэтому не очень интересны планы 2022 года. Гораздо интереснее планы 2025.
Кстати акционероа АО '"РаздербанБУ" опознать очень просто. Они называются "коалицией желающих". С дядюшкой Трампом во главе.
Так что, сейчас главное - гнуть свою линию. Добиться достижения целей СВО и вернуть исконно русские земли. Про земли ВВП упоминал неоднократно, хотя формально в цели СВО не включал.
Как-то так.

• +1.24 / 55
• • 55

Цитата: GrinF от 07.11.2025 00:55:53ты это прочитай ядерную доктрину рф, прежде чем свои фантазии за военную стратегию натовских генералов выдавать (специально для тебя нашел ту версию которая действиельна на 22.02.2022 )

http://publication.p…40?index=6

Вы лучшэ напишите это письмо в НАТУ, какие они неправые и ничего не понимают. они заявляют о нанесении стратегичного поражэния, глубоким ударам по территории РФ, возвращении к каким-то границам. И что РФ, бумажный тигр, который за 4 года занял 1% Украины и вот-вот завоюет Эуроппку, одновременно. Вот на днях генсек НАТЫ, чота буровил духоподъёмное.
А так, они почитают нашу доктрину и их попустит. Побросают в мусор свои огрессивные планы и начнут вынашивать мирные.
А! Ну да, забыл совсем. Когда они планировали планы в Курской обл, с переспективой на Курскую АЭС, они, наверное, забыли нашу докртину прочитать. Тут-то вы их на землю и вернули бы.

• +0.98 / 44
• • 44