|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 06 ноя 2025 в 19:09 |
|
|
Ответы (132) |
Цитата: DeC от 06.11.2025 19:09:10Наследие Нобелевского лауреата по экономике Канторовича будет работать во благо РоссииМодели Канторовича разработаны для изолированной социалистической экономики,а в России давно уже капитализм и открытая экономика..
Лучшие мировые системы планирования созданы на базе математики отечественного экономиста Леонида Канторовича. Учитывают лучший отечественный опыт планирования 1930 - 1950-х годов, а также современные возможности цифровизации и искусственного интеллекта.
Стратегическое госпланирование невозможно без организации планирования на уровне предприятий. Это должны быть встречный процесс: движение от стратегических целей государства «сверху-вниз» — на уровень отрасли, корпорации, завода, и «снизу-вверх» данных от уровня «на земле».
Цитата: globalist50 от 07.11.2025 10:13:08Модели Канторовича разработаны для изолированной социалистической экономики,а в России давно уже капитализм и открытая экономика..Да ладно. Вон выше только что утильсбор обсуждали. А в новостях уже про законопроект об аналогичном сборе со всей (ну ладно, не со всей, а "по списку, определяемому правительством") ввозимой высокотехнологичной продукции.
Цитата: Luddit от 07.11.2025 13:09:38Да ладно. Вон выше только что утильсбор обсуждали. А в новостях уже про законопроект об аналогичном сборе со всей (ну ладно, не со всей, а "по списку, определяемому правительством") ввозимой высокотехнологичной продукции.А что делать?Бюджет трещит по швам..а воевать надо до победы.

Цитата: globalist50 от 07.11.2025 13:41:57А что делать?Бюджет трещит по швам..а воевать надо до победы.Что делать? А слегка напрячь сначала богатеев, а потом уж народ - не судьба? Но для этого надо быть авторитетным и сильным вождём, да.

Цитата: globalist50 от 07.11.2025 13:41:57А что делать?Бюджет трещит по швам..а воевать надо до победы.И ракет осталось на 3 дня


Цитата: Foxhound от 07.11.2025 19:49:28И ракет осталось на 3 дняРФ это 140 млн человек. Ресурс ограничен. Попытка объять необъятное и устроить полный технологический суверенитет закономерно ничем хорошим не кончится.
Подумать о том что импорт не отвечает целям государства (технологический суверенитет) сложно...

Цитата: Таф от 07.11.2025 20:17:47РФ это 140 млн человек. Ресурс ограничен. Попытка объять необъятное и устроить полный технологический суверенитет закономерно ничем хорошим не кончится.Не уверен что в эпоху автоматизации численность населения будет играть большую роль. Разве что в качестве характеристики обьема рынков сбыта, но вот тут как раз важно закрывать свой рынок и лезть на внешние.
Не разумнее ли сосредоточится на том что пока еще умеем? Развивать направления в которых Россия сильна. Легковой автопром СССР-РФ всегда был убогим и признаков воскрешения не подает.
«Если лошадь сдохла — слезь»

Цитата: Foxhound от 07.11.2025 20:22:03Не уверен что в эпоху автоматизации численность населения будет играть большую роль. Разве что в качестве характеристики обьема рынков сбыта, но вот тут как раз важно закрывать свой рынок и лезть на внешние.Разработка современной платформы автомобиля стоит несколько миллиардов долларов. Для внутреннего рынка не рентабельно. При небольших тиражах себестоимость зашкалит. На внешние выйти.. очень сомнительно. Рынок уже жестко поделен. И каких то серьезных преимуществ на внешних рынках у РФ нет.

Цитата: Таф от 07.11.2025 20:32:31Разработка современной платформы автомобиля стоит несколько миллиардов долларов. Для внутреннего рынка не рентабельно.Для этого существует госфинансирование. Инвестировать там, где это необходимо для стратегических целей но бизнес по разным причинам этого делать не хочет.
Цитата: Таф от 07.11.2025 20:32:31Где то есть политические преимущества, где то достаточно быть на среднем уровне, где то можно демпенговать так как расходы на разработку покрыло государство. Тут главное этим системно заниматься.
При небольших тиражах себестоимость зашкалит. На внешние выйти.. очень сомнительно. Рынок уже жестко поделен. И каких то серьезных преимуществ на внешних рынках у РФ нет.
Цитата: Таф от 07.11.2025 20:32:31Пока сделают, а что будет дальше вопрос - спрос на автоматизацию при нынешнем курсе государства у нас будет выше чем у них и этот спрос идет на уровне правительства, то есть так или иначе будут принуждать к автоматизации.
По автоматизации нас играючи сделают корейцы с китайцами. По дешевой рабсиле индусы.

Цитата: globalist50 от 07.11.2025 10:13:08Модели Канторовича разработаны для изолированной социалистической экономики,а в России давно уже капитализм и открытая экономика..Чепуха. Оптимизация производства не меняется от строя.
Цитата: Foxhound от 07.11.2025 20:22:03Не уверен что в эпоху автоматизации численность населения будет играть большую роль. Разве что в качестве характеристики обьема рынков сбыта, но вот тут как раз важно закрывать свой рынок и лезть на внешние.Простите, а вы представляете себе логичный конечный финал удавшейся серии таких попыток в физическом мире?

Цитата: Luddit от 07.11.2025 21:12:18Простите, а вы представляете себе логичный конечный финал удавшейся серии таких попыток в физическом мире?Можно посмотреть и с другой стороны. Россияне занимаются творчеством (конструированием, разработкой технологических процессов, материалов и оборудования, художественным или техническим дизайном) и живут интересно, но "вкалывают роботы, а не человек".
Так вот он выглядит как "Россия впахивает и делает всё на свете, а остальной мир только и делает, что потребляет сделанное в России".

Цитата: tigra от 07.11.2025 22:00:58Однако, топ менеджеры вроде Кирилла Липы смотрят на автоматизацию совсем по-другому https://glav.su/forum/4/9/7423696#message7423696Для этого государство постепенно создаст условия, в которых будет невозможно существование компаний с недостаточным уровнем автоматизации. Как тем же утильсбором перекрывают импорт или налоговыми изменениями закрывают микро и малый бизнес. А бизнесу придется плакать, но вкладывать деньги в роботов вместо вывода прибылей (или за дешево продать свои производства то му же государству в лице госкомпаний и банкам). Для нашего государства бизнес это структура которая должна обслуживать его политические интересы.

Цитата: Foxhound от 07.11.2025 22:08:00Для этого государство постепенно создаст условия, в которых будет невозможно существование компаний с недостаточным уровнем автоматизации. Как тем же утильсбором перекрывают импорт или налоговыми изменениями закрывают микро и малый бизнес. А бизнесу придется плакать, но вкладывать деньги в роботов вместо вывода прибылей (или за дешево продать свои производства то му же государству в лице госкомпаний и банкам). Для нашего государства бизнес это структура которая должна обслуживать его политические интересы.Постепенно, это когда? В текущей национальной программе по автоматизации цель - войти в 20ку по показателям (на момент принятия программы), куда убежит остальной мир к 2030 году, когда программу реализуют, пока не ясно.

Цитата: tigra от 07.11.2025 22:30:39Постепенно, это когда? В текущей национальной программе по автоматизации цель - выйти на показатели текущего (на момент принятия программы) 20 или 22 места, уже не помню, куда убежит остальной мир к 2030 году, когда программу реализуют, пока не ясно.Так легко же посмотреть как это было с другими отраслями, например в программах развития автопрома блокировку импорта сборами никто заранее не прописывал. Сейчас опробуют решения по автоматизации в госсекторе и "слегка" поменяют правила игры на всем рынке. Не в первый раз же.
А на 2023 год расклад был такой

Цитата: Foxhound от 07.11.2025 22:35:25Так легко же посмотреть как это было с другими отраслями, например в программах развития автопрома блокировку импорта сборами никто заранее не прописывал. Сейчас опробуют решения по автоматизации в госсекторе и "слегка" поменяют правила игры на всем рынке. Не в первый раз же.Так для рывка надо было 10 или 20 лет назад начинать готовить кадры. Тут принцип 9 женщин, рожающих 1 ребенка через месяц не применим.

Цитата: tigra от 07.11.2025 22:42:12АТак никто и не говорит что этот процесс за пару лет пройдет. Но важный момент, что он будет идти скорее принудительно чем добровольно.
Так для рывка надо было 10 или 20 лет назад начинать готовить кадры. Тут принцип 9 женщин, рожающих 1 ребенка через месяц не применим.
Цитата: tigra от 07.11.2025 22:00:58Можно посмотреть и с другой стороны. Россияне занимаются творчеством (конструированием, разработкой технологических процессов, материалов и оборудования, художественным или техническим дизайном) и живут интересно, но "вкалывают роботы, а не человек".Так много раз уже обсуждали, если производство выведено из страны - то новые инженеры и конструктора вырастают там, куда вывели производство, а не там где хочется.

Цитата: Luddit от 07.11.2025 22:54:59Так много раз уже обсуждали, если производство выведено из страны - то новые инженеры и конструктора вырастают там, куда вывели производство, а не там где хочется.Я-то это понимаю. Вы лисогону объясните

Цитата: Foxhound от 07.11.2025 20:50:07Для этого существует госфинансирование. Инвестировать там, где это необходимо для стратегических целей но бизнес по разным причинам этого делать не хочет.У государства нет других денег кроме денег налогоплательщиков. Если все "стратегические" хотелки госфинансировать, у налогоплательщиков останется... ничего. Может и сделают, что сомнительно, но покупать никто не сможет. Потому что денег нет.
Цитата: Foxhound от 07.11.2025 20:50:07Так и есть
Вы пытаетесь смотреть на РФ как на "нормальную" страну, но у нас не экономика управляет политикой, а политика управляет экономикой.