Социология и этика кризиса
665,600
1,228
|
shentsev ( Слушатель ) |
| 01 фев 2010 22:15:21 |
Тред №185894
новая дискуссия Дискуссия 198
Рождаемость vs Пенсия. За кем будущее?
Как повысить рождаемость? Скажу пожалуй парадоксальную вещь: требуется отменить пенсию.
Да, для индивидуума пенсия это удобно – можно стать чайлдфри и жить в свое удовольствие и не заморачиваться рождением «маленьких грязных комочков» (с) какой-то чайлдфри , можно бросить детей в детдоме и не забивать себе голову пропитанием и обучением ребенка, можно строить всю жизнь карьеру и рубить бабло, жить красиво и с блеском и не тратить деньги на лишние рты… Для нации это самоубийство, пенсия уничтожает культ семьи и детей, тем самым убивая нацию.
Пенсия в сегодняшней интерпретации это деньги которые изымаются из карманов людей и уходят в карманы чиновников и приближенных к ним бизнесменов и только часть из них идет на выплату пенсионерам, причем выплату, по большому счету, без учета заслуг этого пенсионера перед обществом.
Рассмотрим данные по ПФР за 2008г (они доступны в полном виде на http://www.gks.ru/ )
Средний размер назначенных пенсий, рубль,
значение показателя за год 2008
Российская Федерация 4198,6
Численность пенсионеров, состоящих на учете в органах Пенсионного фонда РФ, тысяча человек,
Российская Федерация 2008
на 1 января 38467
на 1 апреля 38519
на 1 июля 38423
на 1 октября 38473
Среднее за 2008 = 38470,5
Федеральный закон Российской Федерации от 21 июля 2007 г. N 182-ФЗ "О бюджете Пенсионного фонда Российской Федерации на 2008 год
Статья 1 , п1. «Утвердить основные характеристики бюджета Пенсионного фонда Российской Федерации (далее - Фонд) на 2008 год:
1) прогнозируемый общий объем доходов бюджета Фонда в сумме 2 330 632 659,2 тыс. рублей…»
Идеальный вариант средней пенсии по старой схеме = доход ПФР за 2008/(среднее кол-во пенсионеров за 2008) = 2 330 632 659,2 тыс./ 38470,5 тыс / 12 = 5048,53
Реальная средняя пенсия 4198,6 + 20% - (20% это операционные расходы = дворцы, зарплаты служащих ПФР и т.д.)
Реальные затраты на пенсию = 4198,6*12*38470,5 тыс = 1 938 266 895,6 тыс (А)
При этом Среднедушевые денежные доходы населения по России за 2008г. Составляют 15 135,8
ЧИСЛЕННОСТЬ НАСЕЛЕНИЯ за 2008г составляет 142,0 млн. человек. Т.е. Средний общий доход населения составляет 15 135,8 * 142,0 млн. * 12= 2 149 283 600 тыс * 12 = 25 791 403 200 (В)
А/В = = 1 938 266 895,6 тыс / 25 791 403 200 тыс =0,075 - т.е. текущий средний уровень выплат пенсии гарантируется всего 7,5 % отчислений от всех доходов населения.
Т.е. введя адресную выплату пенсии родителям мы обеспечим среднюю пенсию на уровне сегодняшней, многие спрашивают а что делать с людьми у которых нет сейчас детей и они пенсионного возраста? Здесь ответ простой вводим дополнительный налог на бездетность, с плавающей ставкой обеспечивающей выплату пенсии бездетным пенсионерам +20% на содержание пенсионного фонда, ставка налога устанавливается ежегодно исходя из потребностей бездетных пенсионеров. Таким образом, текущие чайлдфри кормят предыдущие бездетные поколения, дети кормят родителей. Такая схема дополнительно стимулирует человека к созданию семьи и воспитанию детей.
При этом обычный работник может получить увеличение к заплате на 26(текущие взносы в ПФР) – 7.5 = 18.5 % - и отдать эти деньги своим родителям увеличив тем самым их пенсию более чем в 3 раза!
Вот так сегодня выглядят здания дворцы ПФР которые строят на эту разницу:
Первое место среди дворцов Пенсионного фонда занимает этот небоскреб, построенный в Казани
Здание Псковского отделения Пенсионного фонда РФ - самое шикарное в городе
А в этих хоромах «защищают интересы» пожилых людей чиновники Ульяновского отделения Пенсионного фонда
Сегодня многим плевать на пенсионные отчисления, т.к. все понимают что на старость не накопишь в пенсионном фонде это и подтвердил текущий кризис абсолютное большинство фондов сожгли Ваши сбережения … до старости еще надо дожить, а средняя продолжительность жизни мужчины на 2008г составляет чуть более 60 лет, собственно сколько той пенсии? Зачем копить?
Сегодня не все понимают что единственное накопление гарантированно обеспечивающее доход через 30-40 лет, когда тебе уже за 60 это дети, дети с хорошим воспитанием и достатком. Над инвестициями в детей не властны такие частые явления как инфляция, банкротства и кризисы, их не распилишь при постройке Пенсионных дворцов и им не все равно до тебя.
Пенсию должны платить дети ! Сейчас придумываются разные уловки, вроде накопительных пенсий, трудовых стажей и размера зарплат – для расчета пенсии, но любой адекватный человек понимает, что если схемы расчета пенсии меняются каждые 3-5 лет, то рассчитывать что через 30 лет ты накопишь себе (при инфляциях и кризисах) на достойную пенсию смешно! Именно по этому появляются серые и откровенно черные зарплатные схемы.
Пенсию должны платить дети – дети платят пенсию адресно - СВОИМ родителям. Не платить достойную пенсию СВОИМ родителям будет восприниматься обществом откровенно негативно, это ведь не деньги на дворцы ПФР, это деньги людям которые тебя привели в этот мир, которые тебя воспитали и вырастили.
Твоя пенсия не должна зависеть от:
1. Твоей зарплаты
2. Твоего стажа
3. Твоей профессии
Пенсия должна зависеть от:
1. Зарплаты и успешности твоих детей.
2. Количества детей работающих на благо нашей страны.
Тем самым, мы решим прямо сейчас проблему рождаемости, так как жить достойно в старости будет возможно только воспитав достойную смену своему поколению (заодно решили проблему детдомов). Даже сейчас если нет достойного работающего поколения – не будет и пенсий, но сейчас это не явно и скрыто, пора сделать систему простой и понятной каждому человеку, будь он директор крупного предприятия или рабочий горячего цеха – пенсия это адресные деньги твоим родителям, и работать плохо или воровать у своих это не просто преступление против государства это преступление против своей семьи.
Надеюсь после МЭК увидеть социальную рекламу: «На пенсию не накопишь» - из уст бывшего миллионера чайлдфри который потерял накопления, и «мои дети – мое богатство» - из уст многодетной матери счастливо обнимающей своих детей или внуков.
Как повысить рождаемость? Скажу пожалуй парадоксальную вещь: требуется отменить пенсию.
Да, для индивидуума пенсия это удобно – можно стать чайлдфри и жить в свое удовольствие и не заморачиваться рождением «маленьких грязных комочков» (с) какой-то чайлдфри , можно бросить детей в детдоме и не забивать себе голову пропитанием и обучением ребенка, можно строить всю жизнь карьеру и рубить бабло, жить красиво и с блеском и не тратить деньги на лишние рты… Для нации это самоубийство, пенсия уничтожает культ семьи и детей, тем самым убивая нацию.
Пенсия в сегодняшней интерпретации это деньги которые изымаются из карманов людей и уходят в карманы чиновников и приближенных к ним бизнесменов и только часть из них идет на выплату пенсионерам, причем выплату, по большому счету, без учета заслуг этого пенсионера перед обществом.
Рассмотрим данные по ПФР за 2008г (они доступны в полном виде на http://www.gks.ru/ )
Средний размер назначенных пенсий, рубль,
значение показателя за год 2008
Российская Федерация 4198,6
Численность пенсионеров, состоящих на учете в органах Пенсионного фонда РФ, тысяча человек,
Российская Федерация 2008
на 1 января 38467
на 1 апреля 38519
на 1 июля 38423
на 1 октября 38473
Среднее за 2008 = 38470,5
Федеральный закон Российской Федерации от 21 июля 2007 г. N 182-ФЗ "О бюджете Пенсионного фонда Российской Федерации на 2008 год
Статья 1 , п1. «Утвердить основные характеристики бюджета Пенсионного фонда Российской Федерации (далее - Фонд) на 2008 год:
1) прогнозируемый общий объем доходов бюджета Фонда в сумме 2 330 632 659,2 тыс. рублей…»
Идеальный вариант средней пенсии по старой схеме = доход ПФР за 2008/(среднее кол-во пенсионеров за 2008) = 2 330 632 659,2 тыс./ 38470,5 тыс / 12 = 5048,53
Реальная средняя пенсия 4198,6 + 20% - (20% это операционные расходы = дворцы, зарплаты служащих ПФР и т.д.)
Реальные затраты на пенсию = 4198,6*12*38470,5 тыс = 1 938 266 895,6 тыс (А)
При этом Среднедушевые денежные доходы населения по России за 2008г. Составляют 15 135,8
ЧИСЛЕННОСТЬ НАСЕЛЕНИЯ за 2008г составляет 142,0 млн. человек. Т.е. Средний общий доход населения составляет 15 135,8 * 142,0 млн. * 12= 2 149 283 600 тыс * 12 = 25 791 403 200 (В)
А/В = = 1 938 266 895,6 тыс / 25 791 403 200 тыс =0,075 - т.е. текущий средний уровень выплат пенсии гарантируется всего 7,5 % отчислений от всех доходов населения.
Т.е. введя адресную выплату пенсии родителям мы обеспечим среднюю пенсию на уровне сегодняшней, многие спрашивают а что делать с людьми у которых нет сейчас детей и они пенсионного возраста? Здесь ответ простой вводим дополнительный налог на бездетность, с плавающей ставкой обеспечивающей выплату пенсии бездетным пенсионерам +20% на содержание пенсионного фонда, ставка налога устанавливается ежегодно исходя из потребностей бездетных пенсионеров. Таким образом, текущие чайлдфри кормят предыдущие бездетные поколения, дети кормят родителей. Такая схема дополнительно стимулирует человека к созданию семьи и воспитанию детей.
При этом обычный работник может получить увеличение к заплате на 26(текущие взносы в ПФР) – 7.5 = 18.5 % - и отдать эти деньги своим родителям увеличив тем самым их пенсию более чем в 3 раза!
Вот так сегодня выглядят здания дворцы ПФР которые строят на эту разницу:
Первое место среди дворцов Пенсионного фонда занимает этот небоскреб, построенный в Казани
Здание Псковского отделения Пенсионного фонда РФ - самое шикарное в городе
А в этих хоромах «защищают интересы» пожилых людей чиновники Ульяновского отделения Пенсионного фонда
Сегодня многим плевать на пенсионные отчисления, т.к. все понимают что на старость не накопишь в пенсионном фонде это и подтвердил текущий кризис абсолютное большинство фондов сожгли Ваши сбережения … до старости еще надо дожить, а средняя продолжительность жизни мужчины на 2008г составляет чуть более 60 лет, собственно сколько той пенсии? Зачем копить?
Сегодня не все понимают что единственное накопление гарантированно обеспечивающее доход через 30-40 лет, когда тебе уже за 60 это дети, дети с хорошим воспитанием и достатком. Над инвестициями в детей не властны такие частые явления как инфляция, банкротства и кризисы, их не распилишь при постройке Пенсионных дворцов и им не все равно до тебя.
Пенсию должны платить дети ! Сейчас придумываются разные уловки, вроде накопительных пенсий, трудовых стажей и размера зарплат – для расчета пенсии, но любой адекватный человек понимает, что если схемы расчета пенсии меняются каждые 3-5 лет, то рассчитывать что через 30 лет ты накопишь себе (при инфляциях и кризисах) на достойную пенсию смешно! Именно по этому появляются серые и откровенно черные зарплатные схемы.
Пенсию должны платить дети – дети платят пенсию адресно - СВОИМ родителям. Не платить достойную пенсию СВОИМ родителям будет восприниматься обществом откровенно негативно, это ведь не деньги на дворцы ПФР, это деньги людям которые тебя привели в этот мир, которые тебя воспитали и вырастили.
Твоя пенсия не должна зависеть от:
1. Твоей зарплаты
2. Твоего стажа
3. Твоей профессии
Пенсия должна зависеть от:
1. Зарплаты и успешности твоих детей.
2. Количества детей работающих на благо нашей страны.
Тем самым, мы решим прямо сейчас проблему рождаемости, так как жить достойно в старости будет возможно только воспитав достойную смену своему поколению (заодно решили проблему детдомов). Даже сейчас если нет достойного работающего поколения – не будет и пенсий, но сейчас это не явно и скрыто, пора сделать систему простой и понятной каждому человеку, будь он директор крупного предприятия или рабочий горячего цеха – пенсия это адресные деньги твоим родителям, и работать плохо или воровать у своих это не просто преступление против государства это преступление против своей семьи.
Надеюсь после МЭК увидеть социальную рекламу: «На пенсию не накопишь» - из уст бывшего миллионера чайлдфри который потерял накопления, и «мои дети – мое богатство» - из уст многодетной матери счастливо обнимающей своих детей или внуков.
Отредактировано: shentsev - 01 фев 2010 22:42:37
ОТВЕТЫ (6)
|
Люст ( Слушатель ) |
| 03 фев 2010 14:17:17 |
Цитата: shentsev от 01.02.2010 22:15:21
Супер!!!
+ 3 за озвученную идею, которая давно витала в воздухе .
По поводу стенаний о несчастной бездетности и разных форс - мажорах.
А бездетная жизнь и должна быть несчастной и является такой.
И обществу не следует делать вид, что должно быть по другому.
|
MonteCristo ( Слушатель ) |
| 04 фев 2010 00:38:51 |
Цитата: Люст от 03.02.2010 14:17:17
Супер!!! - верх цинизма.
Инвалидам тогда тоже пенсии отменить, потому как у инвалида жизнь и должна быть несчастной и является такой.
И обществу не следует делать вид, что должно быть по другому.
|
|
Люст ( Слушатель ) |
| 04 фев 2010 13:54:54 |
Это не цинизм,, уважаемый, а реальный взгляд на жизнь.
И не нужно ставить в один ряд инвалидов и бездетных прожигателей жизни.
Инвалидами не становятся добровольно, хотя и бывает, что люди виновны в том, что с ними случается.
Но даже инвалиды по мере возможности стремятся иметь детей.
А бездетность - это, в основном, ОСОЗНАННЫЙ и ДОБРОВОЛЬНЫЙ ВЫБОР индивида, продиктованный инфантильностью, ленью, страхом перед будущим и безответственностью перед самой жизнью.
Не должно общество нести на своём хребте груз этих паразитов.
Не должны мои дети содержать престарелых прожигателей жизни, вместо того, чтобы тратить ресурсы на новое поколение россиян.
|
|
MonteCristo ( Слушатель ) |
| 04 фев 2010 17:11:33 |
Цитата: Люст от 04.02.2010 13:54:54
Зачем передергивать?
До этого речь шла именно о людях, которые не могут иметь детей и о тех, кто детей потеряли (форс-мажоры).
Кстати, лично я не знаю ни одной пары , которые не имеют детей, потому что не хотят, не имеют детей пары, не способные завести их и одинокие люди, у которых нет семьи.
Зато могу привести такой пример - сестра моей прабабушки доживала свой век без детей, хотя и родила девятерых, но как Вы говорите - форс-мажоры (голод, войны и т.д.).
Цитата: Люст от 04.02.2010 13:54:54
Вроде бы логично, но ведь они в настоящее время содержат в том числе и Ваших и моих родителей.
И еще один минус защищаемой Вами модели, в том, что доход людей в течении жизни нелинеен и соответственно изменения уровня жизни будут и у старшего поколения и у младшего.
|
|
Боцман Дзюба ( Слушатель ) |
| 04 фев 2010 18:12:28 |
1. Давайте рассмотрим очень примерный идеальный случай распределения доходов жизни человека:
0-20 - кормят родители
20-25 - кормится сам, платит налоги
25-35 - кормится сам, кормит детей, платит налоги
35-50 - кормится сам, кормит детей, кормит родителей, платит налоги
50-60 - кормится сам, кормит детей, платит налоги
60-70 - его кормит государство (пенсия), кормят дети
2. Теперь убираем отсюда детей:
0-20 - кормят родители
20-25 - кормится сам, платит налоги
25-35 - кормится сам, платит налоги
35-50 - кормится сам, кормит родителей, платит налоги
50-60 - кормится сам, платит налоги
60-70 - его кормит государство (пенсия)
и видим:
а) нельзя считать нормой 2-й вариант, т.к. система не замкнута "0-20 - кормят родители" не выполняется, т.к. в этом случае родителями не становятся.
б) во 2-м варианте: полжизни кормят его, полжизни кормится сам, при этом отговорка, что он не прожигает жизнь, а платит налоги для содержания стариков не работает, т.к. налоги он платит такие же как и в 1-м варианте.
в) в 1-м варианте более дифференцированная нагрузка. Пик "35-50 - кормится сам, кормит детей, кормит родителей, платит налоги" - как раз приходится на время, когда "уже умеешь и еще можешь".
г) в 1-м варианте больше шансов не оказаться через день после выхода на пенсию на голодном пайке
К чему все это я?
Ах да, что нормой можно и дОлжно считать только первый вариант, а 2-й вариант человек должен выбирать осознанно (для научной или спортивной карьеры, монашества и т.д.), а не просто потому что ему лень.
P.S. просьба сильно к словам и формулировкам не цепляться, а по существу готов поговорить.
|
|
Люст ( Слушатель ) |
| 07 фев 2010 01:56:54 |
Люди, которые не могут иметь детей. Это Вы о ком? Если об инвалидах, так у них итак пожизненная пенсия.
Если о тех, кто родит не может - детдома переполнены, это не оправдание.
Если бабушка потеряла кормильца (потеряла, а не то что его просто не родила), то это - социальное пособие.
И вообще, хватит сопли распускать. Мой дед когда с войны вернулся, так здоровых мужиков в деревне на 100 дворов и десятка не набиралось. Он - инвалид одноногий. Во многих избах жили круглые сироты вообще без родителей.
Так детей в детдома не отправляли, стариков тоже при себе держали, всей деревней так вместе и выкарабкивались без всяких пенсий и пособий.
Одиночество не должно поощеряться. Одинокий человек не нацелен на будущее. Он невольно становиться общественным баластом, какой бы благополучной его жизнь не была. Для того, чтобы завести хорошую семью, нужно очень хорошо постараться.
Прежде всего гордыню свою в одно место засунуть. Впрочем, в подробности вдаваться незачем, здесь все взрослые - соображают что к чему.
Мои родители вырастили троих детей и могут за себя не волноваться, у нас это даже не обсуждается. Но нынешних прожигателей жизни и наших родителей сравнивать кощунственно. Их вклад в развитие страны несопоставим. Наши родители БУДУЩЕЕ СТРОИЛИ, а не прожигали.