Дружно вместе или удельные княжества России?
673,923 3,282
 

  AndreyK-AV ( Слушатель )
09 фев 2010 10:01:49

Тред №188267

новая дискуссия Дискуссия  192

Петр Первый (Алексей Толстой)
---------------------------------------------
Петр блестел на него глазами; потянувшись, хлопнул по плечу, оскалился радостно:
- К осени два корабля построю, да третий в Голландии куплен... Везите товар, но без обману, - смотри!
- Да мы, господи, да...
- А сам поедешь с товаром?.. Первый коммерциенрат..." Продавать в Амстердам?..
- Языкам не учен... А повелишь, так - что ж? Поторгуем и в Амстердаме, в обман не дадимся.
- Молодец!.. Андрей Андреевич, пиши указ... Первому негоцианту-навигатору... Как тебя, - Жигулин Иван, а по батюшке?
Жигулин раскрыл рот, поднялся, глаза вылезли, борода задралась.
- Так с отчеством будешь писать нас?.. Да за это - что хошь!
И, как перед спасом, коему молился об удаче дел, повалился к царским ножкам...
------------------------------------------
Вот что делает с человеком увадение к его предка, к его корням.

Но у нас на сайте сформировалоси и другое мнение, дескать не надо, отчества, предков, отечества, да, да именно так.
И хоть оно замаскировывается в словоблудие, во всякое фуфло, это мнение именно об этом от отказе от наших отцов и дедов:
Вот образчик перешедший с брожения американских умов, на русские умы
Цитата
Цитата: newuser
Меня почему-то тут принимают за нацика. АндрейК вообще заговорил об "измерении черепов"Шокированный  Нацики — это такие же ипанутые создания, как и либерасты, даже хуже. Хотя у них, как ни странно, очень много общего. Хотя, м.б. и ничего странного, если посмотреть на этнический состав их закулисных предводителейВеселый  Мразь, навешивающие на себя нацистские бирюльки, нужно сразу шлепать на месте.

Я великорусский шовинист, а не нацикУлыбающийся  И никакого отношения к форме черепа это вообще не имеет. Взять тех же хохлов, например. В чем особая разница-то?Веселый
Но человек, который добровольно называет себя совершенно клоунским именем "окраинец", говорит на клоунском польско-русском суржике, называемом "украинским языком", считает своими национальными героями Мазепу и Шухевича — это, собственно, и не человек, а шут гороховый. Источник дешевой рабочей силы для русских строек, дешевых проституток вдоль русских дорог, рапса, пшеницы и кучи неприятностей, а вовсе не "братский народ"Веселый  Хотя, повторюсь, к форме черепа это ни малейшего отношения не имеет.



Совершенно согласен.  8)


Русские ли?
Вот человек в посте говорит что он не нацик, что он даже готов разрешить жить другим если они забудут свои корни свое отечество.

А как иначе понять возмущение тем что человек будучи и по духу и по сути от "Русского мира" говорит я мариец, я украинец, я чуваш, а татарин? Чем здесь возмущение, тем что у человека есть отчество? Тем, что он чтит память предков, свои корни? Бред.
Почему мало говорить и думать по РУССКИ, почему надо требовать отказа от своих корней?
Это что непонимание? Или явная работа на раскол России на удельные княжества?
Я не могу дать ответ. Надеюсь что просто непонимание.
Все наши Великие правители понимали что отчество, предки и отечество это стержень необходимый для строительства Державы, это то, что из разных племен и народов создает имперскую общность, создает Великую Державу.
Да нужна основа, у нас это русский народ его язык и энергия. Все народы присоединившиеся к русскому взяли на себя обязательства научится говорить и думать по русски, а русский народ взял обязательство сохранить культуру вошедших в него народов, и это обязательство выполняется веками.
Так кто мы такие, чтоб на сиюминутных обидах рушить вековую общность. Это не преступление, это кощунство, это нерусь. И только так.
Были и обратные ходы, давление из вне пыталось разрушить русский народ, поделить его. Поделить удалось и появились украинцы, белорусы, но разрушить нет, ибо все идет как шло веками. Только теперь гарантии другим на право иметь свое отчество дает триединый русский народ - русские, украинцы и белорусы, а русский язык и возможность говорить и думать на нем это, цемент скрепивший триединство.
  • +0.87 / 8
  • АУ
ОТВЕТЫ (8)
 
 
  ursus ( Слушатель )
09 фев 2010 11:36:03

Вот херню нести не надо, ладно? Где от писал про разрешение и неразрешение жить?

 

 Это какой-то набор выкриков. Не буду затрагивать вопрос марийцев и татар - но про уркаинцев - это зачОтный отжЫг.
Так стало быть уркаинцы - это тоже русские? Со своим Шухевичами и Бандерами?
А ещё кто? Чухонцы, таджики, латыши, литовцы? Это тоже все - русские? А ессли они русские, то почему они чухонцы?

Речь идёт не о том, у кого папа с мамой - к кому себя причисляли. Это никого не парит. А к кому причисляет себя персонаж. Прикидываться тут непонимающим - это откровенная спекуляция. Если СЕГОДНЯ персонаж объявляет себя уркаинцем - то значит он солидаризуется не с папой-мвамой, а с Бандерой и Шухевичем.
Если чухонцем - то с легионом СС и Терминалом Д.

И это не проблема русских. Это проблема уркаинцев и чухонцев.  

Это значит, что тот персонаж стоял перед выбором - с кем быть - с русскими или с Шухевичем и СС и сделал выбор не в пользу русских. Это его право. Но с какой стати кто-то будет требовать относиться к нему так же, как к русским?  Что это за бред?

Где критерии принадлежности к "Русскому Миру"? Умение говорить на русском языке? Так и ворону можно научить говорить на русском языке. Думает "по-русски"?  Это чушь. Не может человек думать по-русски, если он считает русских оккупантами в Чухне или на Уркаине.

Да, перед ним стоят сложные задачи - либо отказаться от того убожища, во что превратилась нация его предков, либо объявить о том, что он против того курса, по которому идёт нация его предков, и не считает её представителей, олицетворяющих этот курс - своими соплеменниками и будет бороться против этого курса. Это трудный выбор - но это ЕГО выбор.

С какой стати мы, русские, должны игнорировать реальный политический облик разных там наций и недонаций, свихнувшихся на гипертрофированной русофобии, только из-за того, что кто-то там из их представителей, обижается за ПРАВДУ?



Потому что  сказано в Писании - "По плодам их - узнаете их". Видать, такие вот гнилые и ядовитые корни были, коль из них произошло то, что произошло.  Если они ему настолько дороги, что он готов оправдывать все призросшие из них плоды - то на каком языке это существо лопочет, меня лично - не интересует. А думает оно, уж точно не по-русски.




А РФ расколота УЖЕ на удельные княжества. Все эти этнические территории, перерастающие в этнические сатрапии - в которых нет места русскому человеку, потому что объявлен примат титульных - это и есть давно состоявшийся раскол на удельные княжества. Так же - как ранее Россия была расколата на "союзные республики" в которых за русский счёт плодили и выкармливали туземные элиты и паразитические титульные этносы, отблагодарившие русских лютой ненавистью.

Если Россия едина - то она должна быть либо русской, как при Царях, безо всяких там титулных владений, либо общей, в которой нет никаких Башкирий и Якутий. Сейчас - всё это есть. И все эти сатрапии продолжают развиваться как антирусские проекты. Что доказано совсем недавними этническими мятежами против русских и других наций и откровенной резьнёй русского населения, геноцидом - как в Чечне.



 Наша Великая Держава развивалась не как скопище племён, а как Русская держава. Для многих это противно, но это так. И степняки служили Русскому Царю, считая это честью. А не своему бабаю. И русских не вырезали безнаказанно. И не делали людьми второго сорта, обязанными обслуживать растущие потребности  сатрапие-образующего этноса.





Да мне похер их обязательства. Пусть они лопочут как хотят. Хотят по- русски - милости просим. Не хотят - пшёлнах. Я им чё, папа? И культура мне их пох. Как и им - моя. Хотят изучать русскую культуру - милости просим. Нет - пусть пням молятся, это их проблемы.
Ещё не хватало, что я спасал латышскую культуру. Да пропади она пропадом хоть завтра, даже не почешусь. Это не моё дело и меня не касается.
Если меня заинтерсует ЧЬЯ-ТО культура, то не факт что это будет нанайская, а не французская.




Вековая общность обрушена искусственным выкармливанием разных этносов, вполне комфортно чувствующих себя на уровне бытовом - до размеров государственных, к коему тяглу они совершенно не способны. Созданием искусственных этнических образований, в которых русский человек и прочие иноплеменники поставлены директивно на второй план. Произвольному приписыванию территорий совместного проживания разным там этносам. И хорошо если - проживания. А то - кочевья или охоты. Вроде Республики Саха.

И с этой байдой и этим бардаком - надо что-то делать. А не обкалываться наркотой липового интернационализма - до одурения.
  • +0.85 / 17
  • АУ
 
 
  AndreyK-AV ( Слушатель )
09 фев 2010 14:16:50

Вот именно по плодам, только плоды в делах.
А здесь сплошное фуфло передергивание и подмена понятий, сопровождаемое выкриками чтоб задеть болевые точки и расшатать сознание против всех непохожих..
Ишь как раздаешь. Сегодня он русский воин, казах там или узбек, а завтра пошел на помойку чучмек. А я таких встречал, и одни узбеки бежали из Казахстана в Россию, а другие Казахи из Узбекистана и тоже в Россию. И что интересно хоть и остались они казахами и узбеками, а для меня они Русские офицерами, ну а для некоторых понятно, они чучмеки безродные.
А кто у меня тесть. Он родился на Украине, в семье украинцев, себя считал украинцем, а умер в России. Кто он украинец или русский. Для меня он украинец и русский, а некоторые понятно к бандере определят.
Но вот какая незадача, он сначала против бандеры партизанил, а затем в лагере, а затем в СА на дальнем востоке, а затем в Корее и т.д., но тебе ради твоей теории выгодно во враги записать и ты запишешь.
Вот такая загогулина.


Ну с какой стати здесь гнать это фуфло от Уха Москвы и как говаривали раньше от "всяческих вражеских голосов"
Тоже мне нашел сатрапии, сплошное эволюционное приведение к общему знаменателю. А тебе что войну или революцию надо? Нам не нужны не войны не революции. Если у нас есть возможность миром решить, решим миром, а те кто хочет все сразу и горит желанием воевать, то пожалуйста там у себя за рекой воюйте, мы уже этого счастья нахлебались. У нас до сих пор то там то здесь вспыхивает.
И про туземные элиты тоже непонятно к чему, нету у нас туземных элит, есть наши российские. Про туземные это вон на грани или на ухо.


Может кому и похер обязательства предков, а мне нет. И мне здесь сказки не заговаривай, что мятежи чисто против русских, там под русских попадали все и татары и башкиры и чуваши и другие.
И из племен и народов образовалась Русь Изначальная, а Российская Империя в себя племена и народы впитывала и делала частью себя, и это был вековой подход. Все конечно было не столь благостно как словами, были и огонь и кровь, но в итоге мир и Империя.
И если наши русские рецепты не по нраву, то давай другие, но доказательно, без текущих обид и сиюминутной ненависти. А то целая теория, мне дескать ногу отдавили теперь всех перережу.
Прямь как у Райкина, "махонький такой ножичек, как достанет, как заорет, всех перережу, всех зарежу". ???


Хватит туфту гнать.
Сначала один русский(славянский) князь как ты говоришь "искусственно вскармливал" другого, а искусство было в огне и мече. Покоренные входили в княжество и жили и работали на общих основаниях. Кончились славяне пошли дальше "искусственно вскармливать" огнем и мечом, другие племена. А дальше все единообразно, покоренные входили и жили и работали на общих основаниях. Это коренное отличие Русской державы и русского пути, от Европейского, где захват изначально подразумевал смерть/рабство/колонии.
Блин на второй план, директивно, ну если кишка тонка, то может и на второй план, только причем здесь национальность?
Исполнение всего что ты понаписал развалит Россию быстрее чем планы Бжезинского, он о таком и не мечтал, хотя кто знает...
.
  • +0.82 / 14
  • АУ
 
 
 
  nihilist ( Слушатель )
09 фев 2010 17:34:38

70 лет назад "украинцами" (чаще "хохлами") называли коренное русское население Юго-Запада СССР. Именно коренное. Русские, приехавшие работать
на свежепостроенные заводы Новороссии, хохлами не были. В других местах коренных русских называли "скобарями", "чалдонами", "поморами" и т.д.
"Украинцы" в современном смысле этого слова до войны обитали в Польше, и были не то чтобы сильно многочисленны, хотя работа по разведению
советской генерации свидомых активно велась с 20х годов, и успешно завершилась к началу 80х.
Откуда вытекает очевидный ответ: если тесть был свидомым, значит - украинец. Нет - тогда просто хохол.
Цитата
Тоже мне нашел сатрапии, сплошное эволюционное приведение к общему знаменателю. А тебе что войну или революцию надо? Нам не нужны не войны не революции. Если у нас есть возможность миром решить, решим миром, а те кто хочет все сразу и горит желанием воевать, то пожалуйста там у себя за рекой воюйте, мы уже этого счастья нахлебались. У нас до сих пор то там то здесь вспыхивает.
И про туземные элиты тоже непонятно к чему, нету у нас туземных элит, есть наши российские. Про туземные это вон на грани или на ухо.


Очередной пример развода, рассчитанного на альтернативно одаренных детей.
Контрольные вопросы: может ли русский занять должность руководителя Чечни, Дагестана, Татарии, Башкирии? Если да, привести примеры, если нет, объяснить почему.
Привести динамику изменения национального состава указанных регионов России за последние 20 лет. Объяснить причины исхода русского населения из этих областей.
Цитата
Может кому и похер обязательства предков, а мне нет. И мне здесь сказки не заговаривай, что мятежи чисто против русских, там под русских попадали все и татары и башкиры и чуваши и другие.
И из племен и народов образовалась Русь Изначальная, а Российская Империя в себя племена и народы впитывала и делала частью себя, и это был вековой подход. Все конечно было не столь благостно как словами, были и огонь и кровь, но в итоге мир и Империя.
И если наши русские рецепты не по нраву, то давай другие, но доказательно, без текущих обид и сиюминутной ненависти.


Тутси хуту бхай бхай. Аборигены смежных областей часто не любят друг друга. Вне рамок русского государстваэто их личные проблемы.
Псевдоисторический высер настолько беспредметен, что не поддается разумной интерпретации. К "русским рецептам" этот бред эльфа 80-го уровня не имеет ни малейшего отношения.
"Русские рецепты" это сожжение Твери Иваном I, истребление новгородской старшины Иваном IV, взятие и сожжение Казани им же.
Длительная череда башкирских восстаний была вызвана исключительно недостатком имевшихся русских сил для отлова и уничтожения мятежной башкирской верхушки. Политика вынужденных компромисов тянувшаяся около ста лет никаких результатов не принесла. Как только внутренняя жизнь башкирских общин была взята под жетсткий контроль русской администрации мятежи прекратились.
Не знаю, чьи предки имели обязательства перед среднеазиатам, прибалтами, чеченцами, но у меня таких предков не было.
  • +0.15 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Слушатель )
09 фев 2010 21:08:02
О какой чисто свидомый пост. Смесь Валерии Ильиничны и Лимонова, ну тем интереснее.
А его автору, все же посоветую, не слушать по утрам ухо МСК.

Ага в 20, и Столыпин был тоже в двадцатых наверное был.ВеселыйВеселыйВеселый
У меня со стороны отца из под Херсонщины, во время реформы Столыпина осваивать новые земли ехали и украинцами себя считали. Это насчет 20х.
Вы как тот свидомый которому стоит с закрытыми глазами, а ему говорят: "видишь вон орел летит", где спрашивает он не открывая глаз "вон в небе со стороны России", а он еще сильнее сжимает веки и говорит "нет не вижу!"
Вы не желаете видеть что мир меняется, меняются люди, страны, и хорошо ли это, плохо ли это, но десятки миллионов людей считают себя этническими украинцами значит они украинцы. И те десятки миллионов из них кто считает себя еще и русскими, русские украинцы, но чтоб это увидеть, надо сначала глаза открыть, а затем голову из песка вынуть.
--------------
Не надо бояться густого тумана
Не надо бояться пустого кармана
Не надо бояться ни горных потоков
Ни топей болотных, ни грязных подонков

Умейте всем страхам в глаза рассмеяться-
Лишь собственной трусости надо бояться." (с)
----------------


Опаньки, да Вы впрямь "ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу"
Вы вообще то как оцениваете чиновника, по успешности или по национальности? Значит если русский то хороший чиновник, а если нет то плохой? ???
А я думал что одно из самых успешных ведомств это МЧС, а глава там, знаете кто по национальности, лучше сразу закройте глаза - он тувинец! о как. То есть по Вашему МЧС плохо работает? ??? ??? ??? Непонятно.
Да в Башкирии на последних выборах был такой Веремеенко, русский кстати, но вот проиграл. Думаете подтасовали фигушки, народ репу почесал и выбрал ибо было с чем сравнить. Вот с севера Удмуртия, там и губернатор русский, и ВПК с ГОЗ и нефть есть, но живут хуже, а в Татарии много лучше, поэтому и не стоит заморачиваются на национальность первых лиц. (Не врать не буду, есть кто заморачивается, все те же на Ухе).
Словом не выбрали Вер. в Башкирии, нафиг, нафиг, бабай хоть строит, а тот знаменит хватательным рефлексом.
А в Удмуртии, там глава русский по национальности. Можно и дальше перечислять, только зачем? Ведь господам радетелям за  русских в сатрапиях, плевать как на самом деле, они все видят сквозь фантазии от госдепаУха МСК.


А Вы себя к кому к тутси или хуту ?
Ну раз от русских предков отказываетесь то Вы по Вашему или тутси или хуто.

Да и вобще обсуждать Ваш беспредметный вброс лучше на ухе,
И, как я понимаю:
--------------------------
Нигилист — Нигилизм (от лат. ihil ничто) мировоззренческая позиция, выражающаяся в отрицании осмысленности человеческого существования, значимости общепринятых нравственных и культурных ценностей; непризнание любых авторитетов.
--------------------------
и подразумевает беспредметность любых споров, ведь такая позиция в отрицает все, и делает бесмысленным любой диспут.
  • +0.28 / 11
  • АУ
 
 
 
  ursus ( Слушатель )
09 фев 2010 21:22:57

 А чего тебя так парят непохожие? Мне они безразличны, как и я им.
Может быть твоё сердце обливается елеем либерализма за непохожих узбеков, таджиков и чеченов, истреблявших русских ? Какое доброе сердце. За братский уркаинский народ, с его Бандерами и Шухевичами? Какая пластичность и гибкость.


Я тоже много кого встречал. А больше всех либерастов всех мастей, которые десятилетиями стоически переносят любые издевательства над русскими, но начинают орать во все глотки, стоит русским предолжить жить по одинаковым с ними правилам.

Я так понимаю, что и Басаев для тебя - Русский Воин и Дудаев - Русский генерал?
Я не знаю тех людей, о которых ты говоришь. Может быть они честные и добросовестные граждане РФ, не имеющие никаких отличий от русского человека. А может быть честные наёмники. А может быть титульные националисты, которые носили погоны РФ только из меркантильных соображений.

Но - у узбеков и казахов есть свои государства, в которых русским вовсе не собираются давать таких же равных прав и возможностей, какими узбеки и казахи имеют в РФ. И отношение к этим господам ДОЛЖНО варьироваться в зависимости от их отношения к этому вопросу.


 
 А причём тут МЫ? Это проблема их, а не наша, кто у этой нации герои. Если Бандера, значит Бандера. Или ты уважаешь выбор братского уркаинского народа, ставящего памятники гауптманам-палачам?
Для меня человек, отрекомендовавшийся украинцем или латышом или эстонцем - и не сопроводивший этот брэнд никакими пояснениями, автоматически снабжается всеми ярлыками, которые в ходу у этих наций. И которые они избрали ДОБРОВОЛЬНО.
Что делать украинцу, который не признаёт выбор соплеменников - я отвечал выше. Изучай. Конспектируй.
Но это - не русская проблема, а их национальная.
От того, как каждый для себя её решает - зависит то, как к нему русские ДОЛЖНЫ относиться. Но по отношению ко всему ныне русофобствующему титульному поголвью - русские ДОЛЖНЫ выстраивать отношения по его поступкам.
 


 
Да, если для него русские - это москали, оккупанты, и голодоморщики, согласно действующим укронацистским распоняткам - запишу. А что, не должен?  



А я не знаю, с чего тут начала процветать такая мохровая толерастия. Точно такая же - как тогда, когда не видели ни нацизма в Чечне, ни нацизма в титульных республиках, но заходились от крика негодования, когда русские, которые НИКОГО  и НИГДЕ не ущемляли - требуют равного с другими к себе отношения.
Если нет титульной Русской Автономной Республики, в которой русские являются привелегированным слоем, как башкир в этом Башкартостане или якутец в этой Сахэ - то надо либо крестик снять, либо трусы надеть.
Либо признать, что русские не обладают такими же правами на своей земле, как башкир или якут, а тем более чем латыш или уркаинец.
И не наводить тень на плетень дуря людям головы всякими фантазиями про равенство и единые права и прочую байду.
А если добавить сюда процветающие этнические кланы и мафии, традиционно имеющие готовую иерархию, которые так же ныкаются за "правами нацменшинств" - то русским даже в регионах собственно монопольного некогда расселения - не удаётся противостоять разделу собственной страны на этнические клатсеры.




Да неужели?  :D  Нет ни еврейских кланов, нет татарской элиты, нет башкирской, нет тувинской, якутской? Это всё "российские"? Не спорю. Российские. Паразитирующие на России.




Мятежи были нацистские, и главный враг любых нацистов - русские. С прочими они без труда справятся. В Башкирии - бузили башкирские наци, в Латвие - латышкие. И везде врагом были - русские. Ты этого типа не понимаешь...Ага.




Ты читай, что пишешь. Русь образовывалась. Русское государство. А не скопище муромских вяцких, кривесческих или литвиновских этносатрапий, в которых подруливали титульные нации. Ты Россию с Европой попутал. Учебник в руки и гугль в помощь.



Это не наши русские рецепты. Это ваши либерастские. Выделаки расчленителей России.

Про отдавленные ноги - иди постебись над теми, кого в Чечне резали по твоим высокоинтернациональным рецептам. Ведь ты же не стал бы требовать ликвидации Чеченской республики и лишения чеченов прав на "самоуправление". Это же так нетолерантно и попахивает ужасным руским фошшызмом. Как это можно сделать русского равным в правах с самим чеченом или башкиром.  Это русские, которые по твоим утвержениям - равны со всеми, не имеют права на собственное этническое образование, не говоря уж о праве кого-то в нём резать.

Сколько чеченских мятежников, замаранных в крови, судили и наказали? Фамилии, количество поголовья!
Сколько наказано представителей "братских народов" за террор против русских ?

Ах да - "затопили в отсеках". Забудьте.




Это ты шпаришь по Бжезинскому.  Поскольк у тебя "общими основаниями" является утверждение примата титульных наций на территориях России и тотальная амнистия любым врагам России и русского народа. Может быть ты и грезишь идеями о том, что "покорив" там кого-то, тех же бандеровцев - которые якобы должны на коленях приползти, преподнеся тебе на блюдечке Украину - забудут своего Шухевича и Бандеру и будут с тобой строить какую-то там "империю".

Надеюсь, что это исключительно от зашкливаюшей наивности и приобретённого в годы этнических мятежей "стокгольмского синдрома".
  • +0.27 / 13
  • АУ
 
  nihilist ( Слушатель )
09 фев 2010 11:36:23

Прежде чем делиться сокровенными познаниями, почерпнутыми из журнала "Мурзилка", не худо бы понять о чем там речь
на самом деле.
Даю справку: Российская Империя была клерикально-кастовым государством. Кастовые различия были строго ритуализованы
при любом контакте с властями. Так дворянин Владимир Ульянов отправился в ссылку в вагоне 1-го класса.
До середины 19 века в официальных бумагах российские подданые подлого происхождения именовались без отчеств, или даже в уменьшительной
форме: "Ивашка", "Сенька" и т.п. Наличие казенной бумаги с титулованием по отчеству, да еще за царской подписью, фактически
означало первый шаг к изменению социального статуса, что и явилось причиной бурной радости купчиков. Красный Граф в таких вещах разбирался.
  • +0.54 / 9
  • АУ
 
 
  AndreyK-AV ( Слушатель )
09 фев 2010 12:20:57

А дальше думать что мешает?
Почему это так важно?
Да потому что это давало право на свой род, на свои корни.
Весь социальный статус строился на давности рода. Незря-же многи роды стали себя и от Чингиза и от Мамя считать. Чем дольше в глубь веков, тем выше статус. И плевать им было что в основе рода были и другие корни, а не только русские, русскими они становились от бытия. Вот от этого и идем.
  • +0.49 / 3
  • АУ
 
 
 
  nihilist ( Слушатель )
09 фев 2010 13:34:28

Еще раз повторяю: в Российской Империи была клерикально-кастовая организация общества. Не национально-кастовая как в Испании или Франции, а клерикально-кастовая. Т.е. при условиями включения приезжего в варну дворян-"кшатриев" было принадлежность к аналогичной варне на родине приезжего и принятие православного крещения. Это стандартный подход для кастового общества. Например, после македонского завоевания севера Индии и возникновения там Греко-Индийского царства кастовая структура индийского обществова практически не изменилась: завоевателей-греков признали за кшатриев, и все.
Иностранные "корни" в большинстве случаев объясняются элементарно: любой авантюрист, прибывший в дикую Московию, предпочитал инкорпорироваться в высшую варну. Все, что для этого требовалось - фальшивая иностранная родослловная, практически не поддающаяся проверке. После раздела Польши 600 тысяч голодранцев-шляхтичей признали за  дворян только потому, что шлахта считала себя дворянским сословием. Это при том, что общая численность русского дворянства составляла около 2х миллионов, а шляхта и не подумала креститься в православие. Тут следует отметить важный момент: со времен Великого Раскола клерикальная составляющая в русском государстве постепенно сходила на нет. Финал такой политики не заставил себя ждать: "русское дворянство" утратившее связь со своим народом и по крове и по вере прекратило свое существование в первой половине 20го века.
  • +0.18 / 8
  • АУ
 
<< Тред №188266
Тред №188268 >>