Языковая тема (украинский - язык или диалект?)
73,675 182
 

  balamber ( Слушатель )
14 мар 2010 23:26:49

Тред №198001

новая дискуссия Дискуссия  320

В продолжение дискуссии о фонетическом принципе и реформах. Еще Петр в 1707 провел реформу алфавита. В прошлом веке была проведена реформа 1918г, подготовленная еще академиками Фортунатовым м Шахматовым.  Были и более радикальные проекты, вроде предложения Льва Троцкого перейти на латиницу. В 1942, если не врет ссылка, официально ввели употребление буквы J, но тоже замяли, хоть это решение и не отменили официально. Потом при "позднем Хрущеве" была попытка еще одной реформы. Проект новой реформы был составлен Орфографической комиссией Института русского языка АН СССР под председательством В.В.Виноградова и опубликован в газете "Известия", 24 сентября 1964г.. Но при Брежневе ее тихо задвинули.

Проект подразумевал следующие предложения (далее заглавные буквы показывают предложение Орфографической комиссии, а не ударение):
1. Оставить один разделительный знак Ь: подЬезд, обЬём ...
2. После Ц писать всегда И: цИган, цИркуль, огурцИ, бледнолицИй, сестрицИн
3. После Ж, Ч, Ш, Щ, Ц писать под ударением О, без ударения Е: жОлтый, жОлудь, шОв, жжОт, течОт ..., но жЕлудей, щЕка, чЕрнеть ...
Примечание 1: слово ещё пишется с е/ё независимо от того, находится ли оно под ударением или нет
Примечание 2: Некоторые заимствованные слова (жокей, жонглер, шокировать, шоссе, шофёр и др.) пишутся с буквой О.
4. После Ж, Ч, Ш, Щ не писать Ь: доч, мыш, рож, стрич, выпеч, читаеш ... (в инете нашел хорошую иллюстрацию: "Мыш, еш  рож")
5. Отменить чередование в корнях зар/зор, раст/рост, гар/гор, плав/плов и т.д.
6. Вместо двух суффиксов -инск(ий) и -енск(ий) писать только -инск(ий)
7. Вместо суффиксов -ец и -иц писать только -ец
8. Отменить двойные согласные в иноязычных словах
9. Упростить написание н-нн в причастиях. В приставочных причастиях пишется -нн (израненный, написанный, перегруженный), в бесприставочных - н (ранеНый в руку, писаНые маслом картины).
10. Сочетание пол- (половина) с последующим родительным падежом существительного или порядкового числительного писать всегда через дефис
11. Сложные существительные, начинающиеся с элементов вице-, унтер-, обер-, экс-, лейб-, штаб-, писать слитно
12. Писать все частицы раздельно
13. Допустить факультативные написания флексий существительных: о ВасилиИ - о ВасилиЕ; на линиИ - на линиЕ, к линиЕ; о заданиИ - о заданиЕ...
14. Изъять исключения: 1) писать жУри, брошУра, парашУт; 2) писать заЕнька, паЕнька, баЕньки; 3) писать а) достоЕн б) заЕц, заЕчий; 4) писать деревяНый, оловяНый, стекляНый

Особенно мне нравится п.3. (жжот) ровно половина "падонкаффской" фразы "аффтар жжот" предлагалась вполне официально. Впрочем, уже говорили, что олбанский - наиболее радикальный сленг, реализующий фонетический принцип в русском языке. Возможно, что слово аффтар тоже будет когда-нибудь введеноПодмигивающий

В двух двух ссылках выше эта реформа обругивается, для компенсации приведу противоположное мнение А.Вассермана
http://russia.ru/video/diskurs_5964/

Не могли бы местные профи-филологи высказать отношение к этим реформам. Есть ли у "филологического сообщества" консолидированное мнение на сей счет. Нужны ли реформы вообще, или стоит взять на вооружение "английский опыт" отсутствия реформ вообще? Как должны проводиться реформы, кто их должен проводить. Где грань между административным зудом "филологических начальников" и реальной необходимостью реформ.
  • +0.02 / 1
  • АУ
ОТВЕТЫ (1)
 
 
  Удаленный пользователь
15 мар 2010 22:13:30

Уважаемый balamber, "несколько тактов паузы". Прочитал, готов, но ни времени, ни состояния ("здоровье", как у Петродворцового льва - орз раздирает все). Посему пару дней паузы, затем отвечу.
Слету о 1964 годе: слишком реформа - ее убил "заиц-заец", то есть споры о фонетическом написании, которого в русском в принципе быть не может, так как графика у нас слоговая, то есть звучание согласных (а они смыслообразующие) определяется в слоге - глухость/звонкость, твердость/мягкость. А предложение с "зайцем" "икающим или екающим" выглядит совсем не фонетично, несмотря на доказательства: произносительная норма безударных в русском языке факультативна (есть исключения или традиция по некоторым звукам, но и/е к ним не относятся). А заударный "я" - это вещь в себе, в итоге "заиц-заец-заяц-зай-ац" - это возможные фонетические написания.
Что до некоторых ссылок(кажется на "Русскую линию" или что-то такое), то автор, разбирая А.С.Пушкина не учитывает положения слов и избыточности выражения "грамматических отношений".
По поводу остального чуть позже. (извините, если есть опечатки - спешил, болел,  :) сморкался, увы).
  • +0.05 / 1
  • АУ