Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,848,442
46,023
|
D9ID9I ALT2 ( Слушатель ) |
| 13 май 2010 21:27:55 |
Тред №216214
новая дискуссия Дискуссия 158Цитата: GrayM
Нет, не согласен.
Сикорский - скорее антибольшевик и антикоммунист,
Путин? Кто сказал Вам что он антисталинист? Да любого ... спроси - он скажет что Путин - сталинист, в лучшем случае тайный.
Хрущ? он же сталинский сокол, причем один из самых усердных.
Я, собсно, ни кого переубеждать не собираюсь, учитывая то обстоятельство, что любой сомневающийся в безгрешности ИВС, на этой ветке автоматом причисляется к либерастам. Вон, РПЦ, Медведпуты, Хрущ и т.д. - все не патриоты уже. А Сталин это наше фсё, архивы подделаны, историки лгут, и всё это во имя поддержания культа в определенных головах.
Вот это действительно смешно.
ОТВЕТЫ (8)
|
|
gonza ( Слушатель ) |
| 14 май 2010 16:31:55 |
Пожалуйста, раскройте тему "патриот Хрущев".
Какие его деяния в роли национального лидера привели к столь выдающимся последствиям, чтобы теперь говорить о его "патриотизме"?
Очень интересно.
Более того - Вы ставите его в один ряд с РПЦ... ???
Есть основания?
|
|
D9ID9I ALT2 ( Слушатель ) |
| 14 май 2010 23:36:23 |
Цитата: gonza от 14.05.2010 16:31:55
Хрущев - патриот СССР. Чего тут нужно раскрывать? Может еще нужно раскрыть Сталин - патриот СССР? ???
Цитата
Какие его деяния в роли национального лидера привели к столь выдающимся последствиям, чтобы теперь говорить о его "патриотизме"?
Вообще-то при Хруще достижений было не мало, сами посмотрите года его правления и заполните клеточки. И главное - почему о патриотизме можно говорить только в связке с "выдающимися последствиями"?
Цитата
Более того - Вы ставите его в один ряд с РПЦ... ???
Есть основания?
По признаку антисталинизма. Что Вам в этом кажется непонятным?
|
wellx ( Слушатель ) |
| 14 май 2010 23:48:39 |
|
|
gonza ( Слушатель ) |
| 15 май 2010 00:51:53 |
В таком случае, позвольте поинтересоваться - что Вы называете "патриотизмом"?
Горбачев с Ельциным - тоже патриоты СССР?
Вы судите по декларациям, или - по результатам?
А кто мне теперь может запретить утверждать, что это - заслуга не Хрущева лично, а "всего народа"?
Тем более - примерно такой точки зрения я и придерживаюсь. Вам же знакомо понятие "инерция"?
Человек занимал высшую государственную должность. Отсюда и спрос. Мера его личного патриотизма - реальные личные свершения, с учетом последствий.
Тем более - после таких заяв(XX съезд, "мы вас закопаем", "снять штаны с Адэнауэра", "будет жить при коммунизме" и пр.), не подкрепить их делом - дискредитация своего звания в чистом виде (читай - "вредительство").
Как Вы оцениваете следующее:
1. Антирелигиозная кампания 1961 - 1964г.г. (кто обещал "показать народу последнего попа"?)
2. Речь патриарха московского и всея Руси Алексия, перед панихидой по И. В. Сталину, сказанная на патриаршем соборе в день его похорон 9 марта 1953 года. (это к "антисталинизму" РПЦ).
По поводу "темы Хруща". Имхо, его роль в деле "оценки Сталина" недооценить трудно. "Вдохновитель",так сказать...
ЦитатаЯ тему Хруща не раскрываю.
Но Вы же упомянули его в этой теме, причем - в качестве аргумента. Хотелось бы понять, чем обоснованна такая аргументация. Вы против?
upd. Его сын Сергей Никитич Хрущёв - гражданин какой страны, не подскажете? Тоже "патриот СССР", как и его родитель?
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 15 май 2010 01:17:47 |
Цитата: gonza от 15.05.2010 00:51:53
Прибавьте сюда ещё Крым, Курилы, антисоветские мемуары опубликованные в США.
|
|
D9ID9I ALT2 ( Слушатель ) |
| 15 май 2010 01:38:35 |
Цитата: gonza от 15.05.2010 00:51:53
"Патриоти́зм — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами народа, готовность подчинить свои интересы интересам страны, стремление защищать интересы Родины и своего народа."
Цитата
Горбачев с Ельциным - тоже патриоты СССР?
Вы судите по декларациям, или - по результатам?
Ах, Гонза, Гонза, как быстро Вы учитесь у своих дружков
Ельцин и Горбачев работали на развал СССР, соответственно, патриотами СССР быть не могли. По этому я их в пример и не привел, а вот Вы зачем-то к Хрущу их пришпандорили. Не перебор ли?Цитата
А кто мне теперь может запретить утверждать, что это - заслуга не Хрущева лично, а "всего народа"?
Это, безусловно, заслуга народа. И Хруща во главе.
Цитата
Тем более - примерно такой точки зрения я и придерживаюсь. Вам же знакомо понятие "инерция"?
У Сталина чья инерция была? А у Путина?
Цитата
Человек занимал высшую государственную должность. Отсюда и спрос. Мера его личного патриотизма - реальные личные свершения, с учетом последствий.
Время другое, мир другой, инструменты другие. Да и кто знает, что было бы, если бы Хрущ на троне просидел столько же, сколько Сталин. И говорить, что при Хруще наступил регресс СССР по-моему абсолютно несправедливо.
Цитата
Как Вы оцениваете следующее:
1. Антирелигиозная кампания 1961 - 1964г.г. (кто обещал "показать народу последнего попа"?)
Хрущевское безобразие.
Цитата
2. Речь патриарха московского и всея Руси Алексия, перед панихидой по И. В. Сталину, сказанная на патриаршем соборе в день его похорон 9 марта 1953 года. (это к "антисталинизму" РПЦ).
Не читал. Но панихида не есть показатель святости (кто у нас там вторым после Христа в рай вошел?). Сталин до 1943-го года Церковь громил, а потом восстанавливал (за что ему почет и уважение). Это повод для того, чтобы считать репрессии против церкви несуществовавшими?
Цитатаupd. Его сын Сергей Никитич Хрущёв - гражданин какой страны, не подскажете? Тоже "патриот СССР", как и его родитель?
Светлану Алилуеву Вам напомнить?
|
|
gonza ( Слушатель ) |
| 15 май 2010 03:16:03 |
Пмсм, выделенное курсивом - и есть "узкое место" тезиса "Хрущев - патриот".
ответ в л/с.
Никого не пришпандоривал. Уточнил границы Вашего трактования термина "патриотизм". Для лучшего понимания Ваших высказываний. Без всяких "задних мыслей".
Инерция у всех была одна - инерция процессов в обществе и государстве. Векторы ее - имели в каждром случае свою (различную) направленность. И Сталин, и Хрущев, и Путин - меняли этот вектор, используя наличествующие ресурсы. Меняли - в соответствии со своим пониманием ситуации. С разными результатами. Что и обсуждается, применительно к Сталину. Хрущев в этом контексте - упоминается мной в связи с его позицией "ниспровергателя" и "антагониста".
Странно только, что "в стенограмме январского (1938 года) закрытого Пленума ЦК ВКП(б) Хрущёв фигурировал в докладе Г. М. Маленкова 14 января 1938 года на Пленуме как «перегибщик». Причём персонально по Хрущёву Маленков сказал: «Проведённая в Москве проверка исключений из партии и арестов обнаружила, что большинство осуждённых вообще ни в чем не виноваты»" ((ц)википедия :-[)
Вот в этом - и пытаюсь разобраться. Пока - прихожу к противоположному выводу. Вектор, заданный Хрущевым - имхо, и положил начало "регрессу". Независимо от намерений самого Хрущева.
"Сын (дочь) за отца..." - чья фраза? Емнип, не Хрущева, а наоборот...
|
|
ffe ( Слушатель ) |
| 15 май 2010 12:31:47 |
Цитата: gonza от 15.05.2010 03:16:03
Врятли Никита единолично этот вектор задавал. Скорее коллективный внутриэлитный "договор о ненападении", или сговор. Ну и пошло-поехало, родня/кумовья/зятья, "не хуже чем у людей", "уметь жить" и прочие слоники на комоде. Короче то, что в девяностых достигло апупея. Типа: главное я и моя семья, а родина, страна и прочая фигня это уж как получится, в свободное от добычи личных ништяков время. Сейчас пытаются как-то подправить ситуацию, конечно не извести под корень крысиные натуры "хозяев жизни" (как-никак такие натуры основа современной системы, в мировом масштабе), но хоть как-то их окультурить.