IT в России и мире в реалиях мирового кризиса
1,404,734
8,482
|
офисный планктон ( Слушатель ) |
| 20 май 2010 19:59:56 |
Тред №218701
новая дискуссия Дискуссия 288
МЭК
Crimea
Сегодня в 19:44:40
Это если в носу ковырять и работать с прохладцей. За 5 лет можно заново все изобрести и изготовить. Будете спорить? Разработать схему по готовому ТЗ - не больше 3-х месяцев. Проверить - еще месяц. Изготовить - не больше 2-х месяцев. ПО подготовить - вот здесь - сложнее. Однако Линуксоиды могут подготовить нестандартное решение в пределах года (максимум). ЭТО ЕСЛИ РАБОТАТЬ! А не загорать на работе!
А от Cisco только подписание контрактов, поставка, растаможка и попил - займет столько же времени.
Здесь - более не высказываюсь - с этим - в ИТ-ветку.
У Вас есть опыт подобной работы?
Crimea
Сегодня в 19:44:40
Это если в носу ковырять и работать с прохладцей. За 5 лет можно заново все изобрести и изготовить. Будете спорить? Разработать схему по готовому ТЗ - не больше 3-х месяцев. Проверить - еще месяц. Изготовить - не больше 2-х месяцев. ПО подготовить - вот здесь - сложнее. Однако Линуксоиды могут подготовить нестандартное решение в пределах года (максимум). ЭТО ЕСЛИ РАБОТАТЬ! А не загорать на работе!
А от Cisco только подписание контрактов, поставка, растаможка и попил - займет столько же времени.
Здесь - более не высказываюсь - с этим - в ИТ-ветку.
У Вас есть опыт подобной работы?
ОТВЕТЫ (15)
|
транаец ( Слушатель ) |
| 20 май 2010 20:29:30 |
Опыт есть. Сейчас речь идёт о том, что даже если платить любые деньги, всё будет только хуже. Точка невозврата пройдена. Сейчас реально только подписывать контракты и попил - это в плане поддержки. Если и этого не будет, то в самой короткой перспективе лавочка закрывается. Аргументы на каждом шагу, даже приводить не хочется. Если у Вас там всё по-другому, то уж не поленитесь, расскажите, где брать специалистов, которые могут создать конкурентноспособные продукты на старом оборудовании. Купить новое оборудование можно, но оно упорно выкидывается на свалку поскольку отсутствует соответствующая инфраструктура, обученные люди и рынок сбыта.
ТЗ по романам Лема Вы конечно составить сможете, но только оборудования, знаний и опыта для его осуществления взять негде.
|
|
офисный планктон ( Слушатель ) |
| 20 май 2010 20:53:49 |
Цитата: транаец от 20.05.2010 20:29:30
Честно говоря, я из Вашего сообщения почти ничего не понял.
Синий текст - это то, что Crimea на МЭК заявил.
Мой вопрос (черным) - это, т.с. мягко высказанное сомнение.
Телекоммуникационное оборудование и ПО - это весьма и весьма приличная номенклатура самых различных позиций. Например, спецификация по средней руки тендеру занимает у меня, как правило, не менее 5-6 страниц.
Я тут раньше уже говорил, что все это делать самим и не надо. Однако есть особо критичные с точки зрения безопасности моменты. На них и нужно было бы обратить внимание. Прежде всего, для ведомственных сетей.
По моим впечатлениям, понимание этого у многих "ответственных товарищей" уже есть. И подвижки есть.
Далее. ИКТ системы - это уже не столько железо, сколько софт. И тут у нас есть кое-какие возможности. Однако, для движения в нужном направлении нужна долгосрочная стратегия. Потому как речь идет, отнюдь не о месяцах...
И тупого копирования не надо бы. Яркий пример - IMS.
Из истории мы видим, что когда не обезьянничаем, то получается оч интересно. Например, групповой канал на ЖД. Однако, изобретать велосипед, тоже не надо. Вспоминаем историю про R1,5.
Про data сети, правда, ничего такого сказать не могу. Технологии врывались на наши просторы стремительно и в лихие времена. Соотв, нашим инженерам приходилось только успевать внедрять чужое. Только сейчас начинаем маленько очухиваться.
|
|
транаец ( Слушатель ) |
| 20 май 2010 22:06:54 |
Что такое IMS - интегральные микросхемы? По слухам, купленную линию 180нм за два года так и не смогли наладить. Сейчас купили 90нм с такими же перспективами.
Госзаказы есть, но откаты по ним близки к 100% выделяемых денег, причём они уже заложены в ТЗ - типа выделили миллион ,но с обязательной сертификацией, котороя стоит 900тыс., причём цена сертификации выясняется совсем не сразу, а только когда уже сделан прототип и вложено куча времени и сил.
Касательно ПО - оно должно быть куда-то установлено, на какую-то производственную линию. ПО для телефона или платёжного терминала это по-сути перевод денег на потребляйство, т.е в глобальном масштабе растрата.
Насколько я понимаю, Сколково решили делать по той причине, что старые центры развития уже реанимировать не реально. По большому счёту надо всех разгонять и организовывать всё заново - только это не реально и к тому же, скоро само всё закроется. У нас в городе ОЭЗ - пустует масса помещений, кроме того строются новые по линии гос. проекта. В некоторых уже проводятся конференции , или используются как склады. Молодёжи нет потому что на зарплату не то что купить квартиру, прожить сложно - деньги, что были выделены на строительство жилья для молодёжи кем-то успешно приватизированы. Посадок нет и перспектив тоже. Такая вот ситуация.
|
|
vinetic ( Слушатель ) |
| 20 май 2010 22:13:51 |
Цитата: транаец от 20.05.2010 22:06:54
Плохие у вас источники слухов, на 0.18 ситроникса сейчас все карточки московского метрополетена
А еще в 2007ом стояли буржуйские
|
|
byte-s ( Слушатель ) |
| 20 май 2010 22:24:23 |
Цитата: транаец от 20.05.2010 22:06:54
Тем Авантюра и отличается от всяческих информационных клоак в Рунете, что *слухи* здесь, как правило, сворачивают в тонкую трубочку и медленно засовывают в отверстие между ягодиц крикунов, эти слухи разносящих (без обид)
ЦитатаГеннадий Красников сообщил также, что на сегодняшний день мощности «Микрона» позволяют производить ежемесячно 1500 пластин. После ввода в строй новой линии предприятие будет выпускать уже 3000 пластин в месяц с диаметром 200 мм, при этом часть из них будет изготавливаться по технологии 180 нм.
http://www.ibusiness…es/514827/
|
|
транаец ( Слушатель ) |
| 20 май 2010 22:44:21 |
Цитата: byte-s от 20.05.2010 22:24:23
Ну и где же микросхемы, изготовленные на этом предприятии? Я бы с гордостью за отечественного производителя воткнул бы их в какой-нибудь проект, только этим и занимаюсь. То, что для карточек делают возможно, за какую цену и что непонятно, но в продаже ничего отечественного нет, кроме пожалуй крайнепосредственных оптоизоляторов.
PS
Это только подтверждает мною вышесказанное - единственно возможное на сегодняшний день, заключение контрактов (с 180nm - AMD 90nm - ST).
Ничего конкурентноспособного выпускать не собираются, типичный распил.
А если бы и этих денег не дали - то загнулся бы Микрон, а так ещё побарахтается, но ничего путного всё-равно не сделает, потому что сейчас 45нм в ходу и осваивают 20нм.
|
|
byte-s ( Слушатель ) |
| 20 май 2010 23:52:00 |
Цитата: транаец от 20.05.2010 22:44:21
Типичный приём троллизма >:(
На этот вопрос вам уже ответили. Если вы этих схем не видите, это совершенно не означает, что их нет. Мне ссылку еще раз приводить?
ЦитатаЯ бы с гордостью за отечественного производителя воткнул бы их в какой-нибудь проект, только этим и занимаюсь. То, что для карточек делают возможно, за какую цену и что непонятно, но в продаже ничего отечественного нет, кроме пожалуй крайнепосредственных оптоизоляторов.
Возможно, невозможно ... это демагогия. Вы начали с того, что линию так и не наладили, так? На это вам вполне справедливо указали на прямую ложь в ваших словах. Линию не только наладили, но начиная с 2006-го линия 180нм уже выпускает реальную продукцию. Сейчас купили 90нм. Даются реальные цифры по выпуску. Вы можете их оспорить фактами? Т.е. на Микроне врут? Тогда милости просим, только, пожалуйста, факты в студию, конкретно, по-делу, и БЕЗ ВРАНЬЯ ;)
|
|
транаец ( Слушатель ) |
| 21 май 2010 00:12:55 |
Цитата: byte-s от 20.05.2010 23:52:00
Вот зашёл на страничку микрона, пытался найти, что они продают
http://www.mikron.ru…gralchips/
Увы они ничего не продают - если у Вас имеется такая информация, сообщите характеристики, как называется , сколько стоит, сроки поставки, ссылки на документацию. Это можно найти у любого производителя IC. Повторяю, я с удовольствием буду использовать в своих разработках отечественные комплектующие.
PS всё что смог у них найти
"В настоящее время «Микрон» осуществляет:
* Поставки RFID билетов для Московского Метрополитена с ноября 2006 г."
Но в 2006 году у них и 180нм не было.
Кроме того, я совсем недавно общался с разработчиками чипов и конечно интересовался что и как. Пока увы ничего лучше 1000нм у нас в стране нет.
|
|
byte-s ( Слушатель ) |
| 21 май 2010 00:27:06 |
Цитата: транаец от 21.05.2010 00:12:55
А причём здесь страничка и продают - не продают? Работают они на конкретного заказчика, и продукция не обязательно доступна в розницу. Вот у меня кампания, например, изготавливает POS терминалы и софт к ним -- а на сайте ничего этого нет, так как работаем под конкретный контракт и партию ;)
|
|
транаец ( Слушатель ) |
| 21 май 2010 00:34:42 |
Цитата: byte-s от 21.05.2010 00:27:06
Интересно, а почему Вы не хотите продавать Вашу продукцию - неужели кассовое оборудование у нас нельзя продавать на рынке? Или у Вас проблемы с сертификацией и откатами?
Или может цена такая, что никто кроме заказщика не купит? Очень интересно.
Но RFID не 180нм - я Вам факт привёл - жду от Вас наименования , цены итд или хотя бы ссылку.
PS Посмотрел у них на сайте тендеры - закупают 100мм и 150мм пластины, no comment
Особо удивил тендер на поставку оборудования со сроком 1 неделя...
|
|
byte-s ( Слушатель ) |
| 21 май 2010 06:41:13 |
Цитата: транаец от 21.05.2010 00:34:42
Это оборудование очень специфическое и делается под заказчика. В розницу продаётся куча терминалов с системами учёта (Майкрософт продаёт, АйБиЭм, и т.д.), но большие и зачастую средние компании предпочитают иметь свои собственные решения специализированные именно под их требования, которых, как правило, очень много. Так что не знаю как ответить на ваш вопрос ... да и не вопрос вообще а просто глупость от непонимания. Фирмы всегда специализируются на чём-то. Одни делают под заказ, другие продают в розницу, а вы спрашиваете почему это так??? :D
Цитата Но RFID не 180нм - я Вам факт привёл -
Какой вы мне факт привели, где? Факты, как раз привели вам, вместе со ссылками, а от вас в ответ звучат лишь общие формулировки в стиле просралиполимеры без единной цифры и факта. ;)
Цитатажду от Вас наименования , цены итд или хотя бы ссылку.
Одно конкретное наименование вам, опять же, привели, читайте выше. В гугле за троллизм не банят, так что обращайтесь туда за конкретикой. Я же вам уже дал ссылку с общими цифрами по выпуску. Напомню вам, что в самом начале вы заявили дословно, что яко бы производство на 180нм не освоено вообще и то же самое будет с 90нм, что является абсолютной и беспардонной дезинформацией, и на раз опровергается простейшим поиском в гугле (одну из ссылок я, опять же, привёл выше) :)
ЦитатаPS Посмотрел у них на сайте тендеры - закупают 100мм и 150мм пластины, no comment
Особо удивил тендер на поставку оборудования со сроком 1 неделя...
Ну и чем вас так удивило?
|
|
транаец ( Слушатель ) |
| 21 май 2010 07:18:31 |
Цитата: byte-s от 21.05.2010 06:41:13
Повторю ещё раз, что производство по 180нм не освоено. За что там героев дали я не знаю - наверно наконец-то удалось запустить линию, но это лишь мои догадки. Никакой продукции я от них пока не видел. Даже для военных микросхемы делались в Тайване. Приведите мне данные по выпуску микросхем в нормах 180нм и я поверю. То, что они делают чипы для симок или карточек метро достижением не является. Точно также питерский завод по упаковке китайских светодиодов тоже достижением не является. Оборудование у них стоит с декабря 2007 года. Хорошо, если запустили сейчас, но какой выход годных и чего - ни слова ни полслова.
Вот что писали об этом год назад http://physics-anima…es/11.html. И ещё много чего написано, но чипов от них я в глаза не видел...
То что они что-то там выпускают это Вам доказывать надо, потому что ни на одном складе их нет. Наберите efind.ru е2е.ru einfo.ru и многие другие - нигде ничего нет.
|
|
byte-s ( Слушатель ) |
| 21 май 2010 08:17:36 |
Цитата: транаец от 21.05.2010 07:18:31
Хорошо, запоминаем ... ;)
ЦитатаНикакой продукции я от них пока не видел.
Это ни разу даже близко не аргумент. Во-первых, если главные заказчики военные, то и не увидите (а должны?) ;) Во-вторых, 90% производств мелкого дерьма и жопогреек в РФ, как и везде, сидят на иностранных комплектующих с Тайваня и Чайны, и гемморой с переходом на Микрон и размещением заказов им не нужен, естественно. Поэтому, наиболее вероятно, что производство освоено целиком и полностью, только в МАЛЫХ количествах. Для военных, карточек метро, биометрических паспортов и т.д. Спрос сейчас на эту продукцию дохлый, но Гос-во пытается его стимулировать, размещая новые заказы для ГЛОНАСС и т.п. Вот и весь сказ. Возможно в рознице что-то увидим в ближайшие несколько лет, но пока только конкретные заказчики.
ЦитатаДаже для военных микросхемы делались в Тайване.
Это вам кто, простите, Латынина нашептала?
Типа у нас в стране теперь каждый второй знает где делаются микросхемы для военных? Не смешите мои тапочки. Может что-то когда-то и делалось, но вся чувствительная продукция делается в РФ. Спросите на военной ветке ;)ЦитатаПриведите мне данные по выпуску микросхем в нормах 180нм и я поверю. То, что они делают чипы для симок или карточек метро достижением не является.
Да что вы, правда что ли? А вам сразу ноутбуки подавай на отечественных процах и что бы Фаллаут гоняли? Кстати, то что мы запомнили в начале .. ::) выходит всё-таки запустили, раз карточки делают или как? :P
Цитата Точно также питерский завод по упаковке китайских светодиодов тоже достижением не является.
Достижением является ВСЁ, что даёт рабочие места и стимулирует тягу молодого поколения к инженерингу, в том числе и этот Питерский завод. Мне то же хотелось, что бы вместо этого завода стоял Русский Интел, но есть хотелки, а есть реальность.
ЦитатаОборудование у них стоит с декабря 2007 года. Хорошо, если запустили сейчас, но какой выход годных и чего - ни слова ни полслова.
А что, обязаны докладывать? Насколько я понимаю, после спектаклей Ангстрема, финансирование и Микрона и Ангсрема контролируется сверху напрямую и вряд ли им дадут теперь крутить финты. Однако видно сразу, что вы по-серьёзному не в теме т.е. вы там не работаете (и я там не работаю), в инете одни гадания на кофейной гуще, а реальной инфы 0. Однако человек вверху вам написал, что билеты уже есть (кстати надо проверить летом, когда буду в МСК), а значит производство работает. То, что товарищи скупы на информацию, это их личное дело. Возможно это вызвано излишней пристальностью нашей говропрессы к ним, ибо ничего кроме "хаха, у них ничего не получится" и "безнадёжно отстали от великой Амэрики" они не напишут ;)
ЦитатаВот что писали об этом год назад http://physics-anima…es/11.html. И ещё много чего написано, но чипов от них я в глаза не видел...
Ну вы дали ссылку на какую-то подковёрную возню. И нормальных людей тошних от компромат.ру ибо гумно для переванивания в неумных организмах ;) Да, действительно, они много обещают, но мало делают, за это их пинками гонять надо, но нельзя беспочвенно утверждать, что они не делают ничего. А статью попахивает заказухой с "другой стороны".
ЦитатаТо что они что-то там выпускают это Вам доказывать надо, потому что ни на одном складе их нет.
А вы рассчитываете увидеть горы микрочипов на складах? Зачем и кому они нужны? Спроса на них сейчас НЕТ, вот это и есть главная проблема, потому что, всё практически производство типового гомна повязано на китайскую и тайваньскую комплектуху! Везде! Однако в США и Германии что-то сверх сложное они делают сами. Как, полагаю, и в России, только на 180нм ничего сверх передового не состряпаешь, а для военных, билетов и Глонассов хватит и малых партий.
|
|
транаец ( Слушатель ) |
| 21 май 2010 08:41:41 |
Цитата: byte-s от 21.05.2010 08:17:36
Ну сами подумайте - карточки метро, паспорта - это огромное количество. Но увы не 180нм. А вот что у нас есть: multicore.ru - делает процессоры и для военных (микросхемы из tmsc тайвань). Neuromatrix - аналогично. Багет - тут у меня информации нет. НО что касается мультикора разработчики просто матерятся от их кривизны.
Конечно дело потихоньку выправляется.
Ну и расскажите, что там Латынина шепчет про тапочки, ато я не в курсе. В компьютер вроде гляжу , а вот где у нас микросхемы для военных делают - не знаю. На Ангстреме вроде не должны, не входят в список... Может я и правда отстал - расскажите , не стесняйтесь...
Про карточки - для них 180нм вовсе не обязательны, можно по любому техпроцессу делать.И то что микрон закупает 100мм и 150мм пластины, говорит о том , что старую технологию они вовсю до сих пор гоняют - во всём мире уже от этого отказались из-за дороговизны.
Разработчики микросхем у нас до сих пор остались - и причём весьма грамотные. Только производства нет.
Мы периодически заказываем кремнивые детекторы в НИИМВ - ситуация там совсем швах, мало того что одни пенсионеры остались и зарплата у них там совсем не великая. Владелец производства постоянно его закрыть хочет, поскольку заказов мало. А мало потому что качество так себе и рынка нет. А других производителей у нас в стране нет, есть на Украине, но у них дело ещё хуже. Может быть Микрон и вытащат, а НИИМВ загнётся - и нам придётся втри дорога заказывать у Hamamatsu, так они ещё и не продадут.
Вот такие перспективы у нас.