Вопросы о производстве сейчас, и потом.
13,392
57
|
PeterSchiff ( Слушатель ) |
| 01 июн 2010 00:45:14 |
Тред №222501
новая дискуссия Дискуссия 136ЦитатаВ долг, если вы не знали.Ну тогда из азии импортируем
ЦитатаКакие накопления, скажите поточнее. Мы имеем дело с капитализмом, когда меньшинство имеет большую часть активов, прибылей и т.п. Бедняки, независимо от монетарной системы, покупают то что им по карману. А если кто и копит, ему что долларовые депозиты, что золотые слитки в кубышке - одинаково доступная блажь.Не, ну банки то регулярно разоряются, да и депозиты не поспевают за инфляцией и ростом цен на золото.
ЦитатаДо какого предела, вот в чем вопрос.До того предела когда зарплата была бы существенно меньше накоплений. Скажем равнялась бы 10 средним месячным зарплатам по России что соответствует 200 граммам золота при текущих ценах, т.е. 20 тысячам тонн, вполне нормально учитывая что всего в мире 170 тыщ тонн золота.
ЦитатаК слову, каким-бы не был монетарный стандарт, мне все равно десятки лет нужно копить на одну только квартиру. Так и какой смысл в нём тогда - он улучшит положение 3% граждан в стране, и только?Так выже про копроэкономику пишите. Ваше положение он не улучшит. Он улучшит качества товаров потому что вам не нужно будет спускать всю зарплату в унитаз сразу вы можете подумать какой товар покупать и покупать ли вообще что заставить производителей создавать товары лучшего качества. А на квартиру у вас не должно быть накоплено вам родители в номральных условиях должны были передать бизнес или его часть по наследству и вы сами являясь капиталистом получали бы достаточно денег для покупки квартиры другой вопрос что у нас достаточно уродское подобие капитализма существует всего 20 лет и поэтому никто не смоги ничего создать за свою жизнь и передать это своим детям чтобы они жили хорошо(залоговые аукционы это отдельная тема).
ЦитатаСначала пройдет первичное дефляционное сжатие, что нанесет экономике первый удар. Потом, начнется вывоз металла всеми легальными и нелегальными способоами, потому что инвестировать в экономику приговоренную ЗС к разрушению, мало кто способен.Сначала идет короткий кризис потому что все аккумулируют золотые запасы а потом экономика нормально функционирует. Дефляция 2-3% в год не страшна нормальной экономике.
ЦитатаАга, так там и ждут 14 миллионов человек, без прав на технологии, без средств производства - просто знающих русские операционные системы, которые установлены в станках и промышленных роботах.Ну я же привел список из вики. В куче стран налоги в районе 20% и даже меньше.
ЦитатаВот-вот, полжизни копить рабским трудом, а потом раз и коммунизм - зачем копил не понятноДостаточно создать страну где можно быстро вывозить капиталы за границу и следить за политикой и экономикой тогда коммунисты детей не ограбят.
ЦитатаДело не в том, что сейчас нельзя его получать исскуственным путем - это просто несравнимо дороже добычи. Но если человечество будет на металле замыкаться, рано или поздно будет прорыв.Скорее поздно чем рано
ЦитатаПо факту сейчас ничего не существует, позволяющее полноценно оплатить стоимость средства производства. Не только потому, что некому уже оплачивать - умерли многие изобретатели, инженеры и т.п., но и из-за того, что это просто никому не по карману. Каждый рожденный человек попадая в общество, уже имеет огромное количество общедоступных интеллектуальных благ, выведенных за рамки собственности. От электрической лампочки, до операционки Linux. Но что свойственно для оголтелых капиталистов, они про эти подарки моментально забывают, и поэтому вечно недовольны налогами, необходимостью платить наемным рабочим и т.п. Вот поэтому я считаю, что никто не имеет права забирать 100% добавленной стоимости, получаемых на любых средствах производства, хоть частных, хоть государственных. Суперэгоцентристы человечеству не нужны, а те кто этого понять не может, пускай месяцок на необитаемомом острове проживут совсем без технологий.Я наоборот считаю что нужно разрегулировать экономику настолько чтобы каждый имел возможность стать капиталистом без проблем
Отредактировано: PeterSchiff - 01 июн 2010 18:40:01
ОТВЕТЫ (4)
|
wellx ( Слушатель ) |
| 01 июн 2010 00:54:24 |
Это уже проходили.
Можете прочитать книжку онегина , там аван про это тоже писал.
Обсуждали на многих ветках. То, что вы предлагаете - не жизнеспособно. Тут много глубинных противоречий . В основе своей разница глубина прогнозирования капиталом и требованиями общества в целом.
|
|
wellx ( Слушатель ) |
| 01 июн 2010 01:05:44 |
Как работало? Ну перестаньте, пожалуйста, юношеский максимализм вкупе с восторгом по невидимой руке рынка - ну это даже не детсад тут, а ясли.... без обид.
И если работало, то почему перестало? :D
|
|
Alexander Petrov ( Слушатель ) |
| 01 июн 2010 01:23:09 |
Вложения по банкам нужно диверсифицировать, если у вас депозит более 700 тыр. получается. Инструментов море для накопления, с различными степенями риска. Акции наших компаний с 1998 по 2008 год, очень неплохо выросли, как соответственно и многие ПиФы. У золота тоже есть риск, как банального многолетнего тренда вниз (пускай к доллару только), так и что его просто украдут/отнимут. Все-таки кто-же вам мешает торговать золото на бирже, сертификаты приобретать и инвестиционные монеты (с большим горизонтом накопления)?
Для среднего класса 200 грамм, это немного. Дешевая машина, фундамент для домика в деревне - невелик горизонт. И всё равно вы продолжаете верить, что для большинства людей многолетние накопления это "норма" жизни. Даже если им досыта удается поесть раз в месяц только.
Абсурд. Производителей никто заставить не может, кроме законов рынка - в нашем случае спроса и предложения. Без системы лизинга, масштабного спроса не будет, и ждать 20 лет пока народ накопит, предприятия не станут - развалятся попросту. Соответственно, без масштабного производства, не будет приемлимой цены никогда.
Вы опять заговариваетесь про капитализм, хотя по полной его не вкусили вообще. Капитализм, это когда элементарные блага становятся для людей менее доступны, чем вторичная по потребности роскошь. И жилье как раз из этой категории. Что такое кредитная кабала, в капитализме, когда зарплаты неожиданно падают, а то и вовсе исчезает работа - вы ещё не проходили думаю, а это путь огромного числа приобретателей жилья, безотносительно страны проживания. Потом, не может у нас получиться в стране, чтобы 50% граждан стало капиталистами, и все удачно вели бизнес, после чего покупали-бы квартиры через интернет, отдыхая в теплых краях. Неисчезает впечатление, что вам промыли мозг американской мечтой, и теперь неистребима иллюзия, что капиталистом может стать любой, особенно граждане бывшего СССР оптом, без подготовки. У меня к слову, отца вообще не было, а матери не стало когда пошел в первый класс только-только.
Окей, у вас зарплата 20 г в месяц, на семью, еду, ЖКХ и прочее расходуете 15 г в месяц. Через какое время вы накопите 200 г, и сможете стать участником новой экономики, купив скажем "вечный" холодильник за 75 г.?
А причем здесь налоги??? Ключевой вопрос, нужно-ли кому-то в мире 14 миллионов беженцев, освоивших профессии операторов в основном? Насколько вообще вероятно, что из самой терпеливой нации, вдруг разом отколется кусок в 10%, и разлетиться по планете? Где им ничего близко похожего, на комфорт нашей стране скорее всего не предложат. Получай 80% от своего труда, но каждые 5-7 лет меняй машину, холодильник, и т.п.
Непонятно к чему сказано. О каком ограблении речь идет? Если наступает пресловутый коммунизм, то потребность быть миллионером для счастливой и успешной жизни, просто умножается на ноль. Просто отнимается низкоморальное право у капиталиста, иметь возможность гнобить других, кичиться своим превосходством и паразитизмом.
Ну это значит, нам с вами не по пути
Вы цепляетесь за старое - уничтожение планеты, эксплуатация человечества в низкопотенциальных целях, за саму суть эпохи дефицита, чтобы было возможность выделится, и показать свое превосходство. Вот я гений капитализма мол, 40 лет без отдыху своему делу жизнь посвещал, сколотил миллионы, счастья и удовольствия себя лишал, зато миллиарды людишек все-же превзошел, теперь могу потребить такой объём товаров, что сотне простых смертных многовато будет