Тред №240705

Ветка: Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

  footuh ( Практикант )
24 июл 2010 в 22:49
Извините, что не мог ответить всем сразу.
_________________________________________________
Был вопрос про пирамиду Маслоу и о том,что на ней 12 уровней. После этого человек сказал некую гадость, но я исхожу из предположения, что это он таким образом пытается понять тот бред, который несет Лекссей. Если же вопрос ко мне, то я повторю еще раз - нет никаких 8 вариантов на ответ "что-где". Есть только 4.
Причина этого в том, что Косело Фортуны крутится лишь в одну сторону, равно как и энергия "ци" китайских натурфилософов - движется лишь вслед движению солнца. Всегда порядок один - сперва Восток, паотом Юг, потом - Запад, затем Север и опять будет Восток. Рабовладение всегда наследует Общинному строю, Феодализм побеждает Рабовладение, Капитализм разрушает его, а на смену Капитализму приходит Социализм, который по сути своей и есть - Общинный строй. Так как Рабовладение - есть период господства Духовенства, а Феодализм - время Аристократии, Аристократам суждено всегда побеждать Духовенство. Но так как Капитализм - эпоха Буржуазии, - Буржуи всегда сметут нищую Аристократию. Однако и Буржуи бессильны перед Крестьянской Общиной, которая в свою очередь всегда будет подчиняться Воле своих Духовных Отцов - Пастырей, которых в свою очередь будут побеждать Феодалы. Таков Путь - Колеса Фортуны, таков Путь смены Формаций и таково движение Энергии "ци". Всегда в одну сторону - вслед ходу Солнца и Ветра, который всегда кружит с Запада, неся дожди на Север, оттуда со снегом и холодом он идет на Восток, с восточными муссонами он летит дальше спускаясь на Юг и оттуда с пассатами - возвращаясь на Запад. Таково глобальное движение воздушных масс и осадков в Северном полушарии и оно всегда таково, ибо это соответствует вращению Колеса Фортуны.

Обратное движение, - возможно только теоретически, и всякий раз, когда оно возникает на практике, мы считает его проявлением козней Нечистого, а лидеров, который стремятся задержать вращение Колеса Фортуны - Антихристами, или - служителями Антихриста. Ибо всякий раз это значит, что некто ставит свою личную Волю - выше интересов всего прочего Общества. Нет нужды выяснять - как и зачем оно происходит, но все 4 теоретически возможных варианта ответов на "что-где" - помимо мною указанных - принадлежат тем, кто должен быть уничтожен - и обычно бывает истреблен обстоятельствами, или же - течением времени. Почему оно так?
Почему Солнце движется всегда в одном направлении, а в тех краях - где можно наблюдать его движения в разные стороны (в северном полушарии - это районы южней северного тропика, или севернее - полярного круга) - никогда не возникает вменяемого Государства? Ответ - потому. Почему в мире наблюдаются лишь четыре социальных класса, а вовсе не восемь? Потому. И так далее. И как именно со всем этим - соотносится пирамида Маслоу - я не задумывался. Ибо... Недосуг.

__________________________________________________________

Привереде:

Зачем все время вы передергиваете? Несолидно. На эту тему я уже отвечал много раз. Вы же не такой напыщенный идиот, как Удмурт, и сами прекрасно все знаете. И не надо тыкать меня носом в то, как ведут себя шаманисты. Как я уже не раз говорил, у меня самого бабушка по матери - потомственная Шаманка Воды, что впрочем - не помешало ей в 11 лет быть отвезенной матушкой - моею прабабушкой - можно сказать настоятельницей главного Алтаря Воды - в Иркутск - на курсы сестер милосердия - по случаю начала ПМВ.
Её приняли, несмотря на столь юный возраст, ибо у неё с детства был Дар - людям Боль заговаривать, и успокаивать их перед Смертью. Я её спрашивал - почему? Странно подобное поведение от шаманов, а она отвечала - потому что пришла ужаснейшая Война и матушка её (моя прабабушка) ей тогда говорила, что на всю страну будет Кровь и простыми молитвами и заклинаниями - с ней ничего не поделать. И если, ты, как Шаман Воды - обещал Духам людей от Смерти и Боли спасать - не так важно - победишь ли ты Смерть молитвой, или Лекарствами, - главное - Победить. Главное - Жизнь спасти. Это матушкино наставление очень помогло моей бабушке в её жизни - и дальнейшей карьере военврача. Так вышло. Но оно очень много понимала про Шаманизм и что порою делают верующие. Ради Жизни они порой, - творят - что угодно, - и аналог лингама целуют, и жертвенные ленточки вокруг сероводородного источника вешают - и все подряд. Это не значит, что они при этом служат Нечистому. Это говорит лишь об их низкой культуре и отсутствии образования.
Но вы-то образованный и культурный вроде бы - человек. Вас-то каким ветром занесло в стан Нечистого?

Здесь есть - одна тонкая грань, которую вы обдуманно переходите, тогда как ваши оппоненты о ней порою - не ведают. Я о ней говорил, и из ваших постов следует, что вы мои слова поняли, однако - вы обдуманно продолжаете людей провоцировать и смешивать базовые понятия. Не люблю повторять, но в данном случае - не для вас - для прочих слушателей - повторю то, что уже писал.

Суть дела в том, что - как точно подметил Адарин, - все наши Желания - есть результат нашего телесного несовершенства, то есть того, что мы - форма существованья Материи (а вовсе не Духа и - прочее). И если этого кто-то не понимает, то он - идиот и не заслуживает дальнейшей беседы и понимания.
И так как мы - в наших Желаниях - прямо зависим от Телесной Сути и Оболочки, для нашей Социализации нам нужен некий свод Законов и Правил, который бы - с одной стороны не выпускал на Волю - Зверя алчущего, который есть в глубине любого из нас (или иной раз выпускал - ради Защиты Отечества, или Защиты малых и убогих), а с другой - не обращал нас в бессловесное Стадо, ибо и то, и иное - неправильно.
То есть, - в нашем случае Писание - это итог эмпирических наблюдений миллионов людей в течение очень долгого времени, который подытожил человеческий опыт, который нужен нам для того, чтобы быть и оставаться Людьми, не обращаясь при том, ни в Зверей, ни в Скотов. Этакая "Золотая Середина" - нравственный урок для всего человечества, который нам нужен для того, чтобы оставаться Людьми.
Однако - надобно понимать, что этот нравственный Урок, эмпирический опыт - может быть применим только к тем, кто его описал и - пережил. Поэтому Люди Писания это те, кто в генетическом отношении - будет давать те же самые поведенческие реакции, которые наблюдались творцами Писания. Если же - биохимические основы тех - о ком мы говорим - сильно отличны от тех, кто некогда произошел из известных районов Передней и Малой Азии, - к ним идеи Писания не применимы никак - и ничего с этим всем не поделаешь.
Глубинное различие между тремя версиями Людей Писания с одной стороны и разнообразных буддистов - с другой, - состоит в том, что по-мнению античных натурфилософов люди Юга, имеющие в своей Сути - Тетраэдр, Запада, живущие - как Октаэдр, или Север в его сложным Икосаэдром - в сущности - активны, быстры и деятельны ибо первопричиной всех этих фигур есть быстрый и деятельный Тригон. А вот люди Востока, имеющие в своей Сути - Куб - созерцательны и медлительны, ибо кубические структуры имеют в своей Сути медленный и недвижный Квадрат. Поэтому - людям Писания - не суждено - наладить свое взаимодействие с людьми Востока - ни при каких обстоятельствах. Мало того, - тригональные Книги по сути своей неприемлемы для людей с квадратною сутью, равно как и книги верные для Квадратов - могут принести немало беды при прочтении их людьми - треугольниками.

Прошло много лет и мудрость античных и средневековых философов нашла свое подтверждение на биохимическом уровне. Все люди делятся в глобальном смысле на два больших типа, - с высоким содержанием тестостерона и адреналина в крови и - низким их содержанием. Причем, - есть прямая связь - между очагами первичного расообразования и уровнем гормонов надпочечников, - люди с предками из Западного Очага - имеют высокий уровень работы надпочечников, а люди из Восточного очага - низкий. При этом - с течением времени - по-видимому шло некоторое и не очевидное смешивание между этими двумя типами. К примеру - большинство полинезийцев обладают высокими уровнями выработки гормонов надпочечников, хотя - вроде бы - они должны были бы происходить из Восточного очага. Однако - по мере развития проектов типа - "Геном Человека" - выяснилось, что полинезийцы - потомки тех переселенцев с запада, - которые - каким-то образом проникли вглубь восточного ареала и дали там жизнь разнообразным племенам "охотников за головами" и самурайской касте Японии. Тогда как абмсолютное большинство населения Юго-Восточной Азии - имеет низкие уровни выработки гормонов надпочечников, включая основную массу населения - тех же Японских островов, тех кого в свое время "самураи" называли "крестьянами".

Каково же базовое отличие в этих двух типах людей. Отдаленные предки людей, появившиеся в Западном очаге - жили в суровых условиях горного климата, когда каждый день, каждая минута жизни этих людей - была вопросом жизни и смерти и все сводилось к банальному выживанию. От людей требовалось постоянное напряжение всех сил, быстрая и частая мобилизация их телесных возможностей - для того, чтобы выжить. В итоге в их крови возникли высокие уровни содержания половых гормонов, которые легко позволяли выделить тонны адреналина в кровь имярек и - тем самым мобилизовать его на ратные подвиги. Обратной стороной высокого уровня тестостерона и адреналина в крови - помимо высокой скорости ответа на раздражители - является низкое качество этих ответов. Лютый Зверь, скрытый в каждом из нас - у потомков тех, кто произошел из Западного очага в любую минуту ревет в сердце любого из нас и скалит там зубы. Поэтому у Общества, происходящего из Западного очага - всегда главной задачей было - усмирение этого Зверя в душе любого из нас и поэтому и появилось Писание.
Писание говроит нам, что все мы и каждый в частности наделены Свободою Воли и связанной с этим _ Ответственностью за каждый наш шаг, каждый поступок. В любой из трех форм Писание гласит, - когда ты хочешь что-нибудь сделать, спрва подумай, посоветуйся с Господом в твоем сердце и лишь после этого - делай. Тем самым - Общество накладывает нравственную узду - на Зверя у нас в нашем сердце, она же превращается в муки Совести, или желание Покаяния, ежели мы под влиянием аффекта что-нибудь сделали и это оказалось неправедным.

Однако у людей, произошедших из Восточного очага - все с точностью - до наоборот. Чисто исторически они - произошли от людей, которые жили весьма скученно на болотистой влажной и жаркой равнине, где внешних врагов нет никого, а день похож один на другой. И в этих условиях получали те, кто не проявлял резких движений, а поведение его не было вызывающим. То есть - с биохимической точки зрения люди в Восточном очаге жили с низким естественным уровнем выработки гормонов надпочечников. А низкий уровень выработки гормонов надпочечников приводит к тому, что человек делает выбор замедленно, но за счет того, что у него есть время подумать, качество его мыслительного процесса - высокое, но очень медленное. Соответственно восточное общество - будет не задерживать индивида от принятия тех, или этих решений, но всячески его на это подталкивать. Это и есть в основе буддизма, а так же тех, или этих индуистских верований (и в этом вы правы - в одной Индии их - до хрена).

Иными словами - Западные и восточные Общества в процессе своего развития - создали соответствующие Идеологии, каждая из которых была призвана "подправить" биологическое естество своей Паствы. На Западе люди были активны и агрессивны и Писание делало все, чтобы "успокоить" людей и требовало от них смирения и осознания того, что они творят. На Востоке - биологическое естество людей делало их покорными и пассивными и местные Верования требовали от людей - хоть каких-то поступков, а ответственность за последствия этих поступков в конфуцианстве перекладывалась на само общество, в индуизме на карму, а в Буддизме на Будду.
Прекрасно и замечательно. Но люди не живут в безвоздушном пространстве. Кое-где они смешиваются и начинается...

Манихейство, альбигойская ересь, движение катаров, розенкрейцерство и все прочее - есть продукт применения восточных идеологий на людей, происходящих из Западного очага расообразования. Восточные идеологии требуют от человека поступка, а ответственность за этот поступок - перекладывается при этом - неважно куда.
"А перед нами все цветет, за нами - все горит,
Не надо думать - С НАМИ ТОТ, КТО ВСЕ За НАС РЕШИТ!
Веселые, нехмурые - вернемся по домам,
Невесты белокурые наградой будут нам!"
Именно поэтому - применение восточной идеологии (в том числе и любого варианта индуизма) человеком с православным ядром личности - по сути приводит к тому, что он может позволить делать себе - что угодно, а ответственность за это будет нести Будда, Кришна, Демиург, уицраор, эгрегор или неважно кто, но - только не сам человек. Тем самым он спускает с внутреннего поводка того самого Зверя, который есть внутри нас - каждого и с этого момента - сам ЗВЕРЕМ становится. Чему есть - огромное количество подтверждений в Истории.

Обратное явление мы будем наблюдать в том случае, когда те, или иные варианты Писания начинают проникать в среду тех, у кого хреново с надпочечниками. Христианская проповедь в той же Японии косвенно привела к Сенгоку Дзидай - ибо обратила местное население в послушное стало, - безвольных роботов которых самураи научились водить стенка на стенку с ужасающими последствиями. Отпочковавшаяся от католицизма секта Муна - на наших глазах - женит стадоподобных мунистов в Корее - тысячами и первая брачная ночь у них выглядит, как проповедник объявляет тысячам новобрачных: "Приняли исходную позицию. Первая фрикция. Нижние сказали "ОЙ!". Верхние вынули. Заняли исходную позицию. Фрикция. Ой. Назад. Фрикция. Ой. назад. Фрикция. Ой. Назад...."
Это не из сценария безумного порнофильма. Это то, как оно уже не раз было в реале. И это - не шутки.
Это эффекты того, как людей, чья Воля и так мечется по кругу, подобно буриданову Ослу - знакомят с Учением, в котором - Выбор становится вообще нестерпимым и просто ужасным. А потом появляется ОН, который приказывает занять исходную позу и приступить с возвратно-поступательным фрикциям. Или идти миллионной толпой на штурм замка в Осака. Или сталкивает полтора миллиона копей и сабель в эпической битве при Секигахара. И когда все заканчивается - победитель - первым что делает, - сносит к черту все христианские храмы в Японии.
Ибо он прекрасно осознает, что для восточного сознания - Христианство, будучи вариантом Писания - такое же ЗЛО, как и для христиан - Манихейство, или альбигойская ересь.

Суть проблемы не в том, что Индуизм - "зло" само по себе. ЗЛОМ он становится в тот момент, когда очень умные люди - вроде вас, привереда, начинают распространять его среди тех, кто к этому не готов по причине их внутреннего естества. Индуизм спускает в нас с цепи нашего внутреннего Зверя, ибо индусы, которые по жизни похожи на говорящие овощи - должны себя хоть как-то подбадривать. А люди Европы, которые победили, или хотя бы усмирили своего Зверя - вот только что, - если получат моральное обоснование - стать Не-людьми - станут ими с пугающей скоростью. Вот почему опасны вы, привереда, а вовсе не потому, что у Кали из головы клыки и роги растут.
Одно дело подначивать на Поступок - индийского Мангуста, или дравидийскую Обезьянку, другое - вызывать Ярость - во вроде бы покойных русском Медведе, или германском Волке. Возможные последствия у этих с виду похожих поступках - очень разные. И вы это - понимаете. Но все равно - вам неймется.

Ну и - так далее...

  • +2.49 / 28
  • АУ
Предыдущая дискуссия:

<< Тред №240704
 
Следующая дискуссия:

Тред №240706 >>

Ответы (2)

Доктор Удмурт
 
США
Южная Каролина
44 года
Слушатель
Карма: +1,096.47
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 5,397
Читатели: 34
Цитата: footuh от 24.07.2010 22:49:22

Суть дела в том, что - как точно подметил Адарин, - все наши Желания - есть результат нашего телесного несовершенства, то есть того, что мы - форма существованья Материи (а вовсе не Духа и - прочее). И если этого кто-то не понимает, то он - идиот и не заслуживает дальнейшей беседы и понимания.



Господа Футюх и Адарин, я и не сомневался что у Вас у обоих точки зрения совпадают по этому вопросу. Только я не вижу души в вашей философии. Для нее вообще нет месте. Вы построили себе эдакий фундаментальный материализм и считаете, что форма существования материи определяет её суть. Вы так конечно можете считать, и считать гениями всех кто согласен с вашей точкой зрения, и соответственно идиотами всех кто не согласен. Но доказательной базы у вас ровно столько же сколько и у меня. Вопрос того являемся ли мы формой существования материи (как вы считаете) или формой существования духа (как я считаю) это вопрос веры. Во что человеку лучше верить в то он и верит.

Это мне напоминает спор сторонника теории Дарвина со сторонником библейской теории создания человека. Поскольку доказательная база в обоих случаях одинаково сильная в итоге каждый остается при своем - сторонник Дарвина считает, что произошел от обезьяны, а сторонник библейской теории считает что произошел от Бога.

Так и Вы, Футюх и Адарин, можете продолжать считать идиотами всех, кто считает себя происходящими от Бога, поскольку Вы то ЗНАЕТЕ, что мы форма существования материи, а значит произошли от обезьяны. Но только я ЗНАЮ, что кто во что верит, тот тем и есть. В итоге Вы и будете формой существования материи - потомками обезьяны, а я буду формой существования духа - потомком Бога.

  • -0.69 / 8
privereda
 
Слушатель
Карма: +1.69
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 651
Читатели: 0
Цитата: footuh от 24.07.2010 22:49:22
Зачем все время вы передергиваете? Несолидно. На эту тему я уже отвечал много раз. Вы же не такой напыщенный идиот, как Удмурт, и сами прекрасно все знаете.

Боюсь и предположить про что Вы говорите -- я не понял. Тем не менее, клянусь чем угодно на Ваш выбор, что не занимаюсь сознательным искажением для доказательства  заведомо неверного. Иными словами, уверен, что Вы "всё время" ошибаетесь, тратя усилия на подозрительность в отношении суждений, применяемых мною.

Более того, я уже обещал mid&#039;у, что принял Ваше единоначалие в этой теме форума и, учитывая желание многих читать Вас как можно чаще, сознательно отказался от критики Ваших ключевых размышлений, по-крайней мере публично.

И основные мои старания заключаются в том, чтобы помочь Вам писать объективно. Остальная часть стараний уходит на то, чтоб мои указания на слабые, ошибочные или туманные места не выглядели как критика Вас -- а как взгляд читателя, в малых дозах, со всей корректностью, подготавливающего Вас к встрече с настоящей недоброжелательной критикой досконально знающего предмет противника.

Чтоб подтвердить свои слова об уважении Вашей позиции, прошу обратить Ваше внимание на то, что я даже в сложных моментах общения старался придерживаться только оборонительно-телеграфного стиля изложения: не заливал пламя критики многими литрами воды, а просто удалял кислород и оно гасло само..

Надеюсь, эти расшаркивания позволят Вам мягче отнестись к моим комментариям ниже.

Цитата: footuh от 24.07.2010 22:49:22
И не надо тыкать меня носом в то, как ведут себя шаманисты. [..] Это не значит, что они при этом служат Нечистому. Это говорит лишь об их низкой культуре и отсутствии образования.
Но вы-то образованный и культурный вроде бы - человек. Вас-то каким ветром занесло в стан Нечистого?

Дык я просто родился в стране шаманов.Улыбающийся В отличии от Ваших мест, у нас буддизма не было никогда -- только шаманы, а до них скифы, а до них -- [прото]арии. Да и не занесло меня ни к Нечистому, ни к шаманам, но не знать историю и особенности веры моей малой Родины -- считал неправильным. [..]

И я не тыкал Вас носом -- разгровор шел с Баламутом, на его уровне знаний, а про Вас я и не сомневался, что Вы как минимум предполагаете общность "низкой культуры" анимистически настроенного простого люда в Сибири и Индии.УлыбающийсяУлыбающийся

Цитата: footuh от 24.07.2010 22:49:22
Суть дела в том, что - как точно подметил Адарин, - все наши Желания - есть результат нашего телесного несовершенства, то есть того, что мы - форма существованья Материи (а вовсе не Духа и - прочее). И если этого кто-то не понимает, то он - идиот и не заслуживает дальнейшей беседы и понимания.

А "телесное несовершенство" откуда тогда взялось? Вы ж знаете -- душа выбирает для рождения такие обстоятельства, такое тело, такую комбинацию всего окружающего, чтоб это всё это -- хочешь/не хочешь, а вело её по тому пути развития, которое -- (упс!) ей желается.

Цитата: footuh от 24.07.2010 22:49:22
Иными словами - Западные и восточные Общества в процессе своего развития - создали соответствующие Идеологии, каждая из которых была призвана "подправить" биологическое естество своей Паствы. На Западе люди были активны и агрессивны и Писание делало все, чтобы "успокоить" людей и требовало от них смирения и осознания того, что они творят. На Востоке - биологическое естество людей делало их покорными и пассивными и местные Верования требовали от людей - хоть каких-то поступков, а ответственность за последствия этих поступков в конфуцианстве перекладывалась на само общество, в индуизме на карму, а в Буддизме на Будду.

Вы жестоко ошибаетесь, считая, что китайцы и индусы хоть в чём-то подобны -- это исключительно не так. И тестостероновая теория Ваша в данном случае провалилась -- ибо у индусов тестостерона более чем достаточно, а может и поболее европейского, учитывая африканские и арийские корни этого народа, т.е. корни воинов и выживальщиков.

И, даже больше: если Вы всё же настаиваете на правильности Вашей теории, то "индуизм" как Писание тысячекратно мощнее в плане усмирения, чем христианство, раз вполне тестостероновые индусы воюют тысячекратно меньше, чем европейцы...Улыбающийся

И значение кармы в "индуизме" на Западе серьёзно преувеличено -- это просто слово на санскрите, обычное слово, которое означает "действие". Всякие теории кармы появились довольно поздно и являются техническими, вроде таблицы умножения на обложке тетрадки начального класса -- помогают что-то понять для "чайников", а потом особо не требуются.

Я б вообще на русский карму переводил как "поступок" -- тогда сразу понимается аналогия, что когда мы кому-то говорим, что "за свои поступки надо отвечать", это не является теорией перекладывания ответственности, как Вы утверждаете, а простой, очевидной вещью из жизни.

Цитата: footuh от 24.07.2010 22:49:22
Манихейство, альбигойская ересь, движение катаров, розенкрейцерство и все прочее - есть продукт применения восточных идеологий на людей, происходящих из Западного очага расообразования.

"Индуизм" тут совсем не причём, никаким боком, это внутренние разборки европейцев, их котёл веры. Похоже, Вы просто поддакиваете средневековым авторам, для которых существование тех же катаров было шкурной опасностью -- и они как могли очерняли врагов папства..

Теперь смотрите на Вашу теорию в действии: "звери" катары просто жили, основывали монастыри и обращали в свою веру желающих и мирно сосуществовали (там, где катаров было большинство) с католиками; "смиренные" же католики сначала, если была возможность, сжигали катаров на кострах, а потом и вовсе устроили тотальную резню, а после окончательной победы с легкостью поражали катаров в правах, отбирали их имущество, ну или опять жгли на кострах.

А для тех, кто уже решил меня превратить в порошок, указав на еретичность катаров, спешу напомнить, что, для нас всё ещё действует положение, что и сами католики еретики, а вера латинская -- ересь.

Цитата: footuh от 24.07.2010 22:49:22
Суть проблемы не в том, что Индуизм - "зло" само по себе. ЗЛОМ он становится в тот момент, когда очень умные люди - вроде вас, привереда, начинают распространять его среди тех, кто к этому не готов по причине их внутреннего естества.

И как же я его распространяю? Указывая на то, что Вы постоянно демонстрируете его незнание? Ну нет, это уж слишком экзотичный метод.

Обратите внимание: последовательно отваживая Вас от поверхностных суждений об "индуизме", я старательно _не_ даю информационных зацепок и _не_ генерирую положительную эмоциональную волну в сторону "индуизма".

К примеру: ну говорю я, что в Индии меня интересовала санкхья и человек наберёт в поисковике "санкхья" -- и гарантированно, даже если он там месяц с утра до вечера будет копаться -- ничего не получит и не узнает, кроме каких-то впечатлений, которые жизнь тут же и выветрит. [..]

Цитата: footuh от 24.07.2010 22:49:22
Одно дело подначивать на Поступок - индийского Мангуста, или дравидийскую Обезьянку, другое - вызывать Ярость - во вроде бы покойных русском Медведе, или германском Волке. Возможные последствия у этих с виду похожих поступках - очень разные. И вы это - понимаете. Но все равно - вам неймется.

:)
Грозно, но, увы, Вам желательно найти более солидную аргументацию.

  • -0.15 / 9