Тред №261417

Цитата: C-Real от 02.10.2010 23:12:05
О боге мы знаем из книжек. Это единственный источник информации о нем! Текстовая информация в святых писаниях имеет общий характер, предрасположенный к трактовкам в широких пределах. Соответственно, сегодня мы этих любим, завтра убиваем, и все это от имени бога и в зависимости от ситуации.

Цитата: C-Real от 02.10.2010 23:12:05

 

Поскольку AAZ христианин (возможно, что пока, уж больно быстро он от православия к протестантизму метнулся), мы рассматриваем бога в контексте его мировозрения. Тоесть современного христианства. И ваше замечание к нашему спору отношения не имеет. Я просто подумал, что "Если правила не позволяют джентльмену выиграть - джентльмен меняет правила." означает, что если бог нарушит свои заповеди, то это автоматически отменит их. С точки зрения христианства, на мой взгляд, это не так.

• +0.00 / 0

Цитата: bjaka_max от 02.10.2010 23:22:41
Поскольку AAZ христианин (возможно, что пока, уж больно быстро он от православия к протестантизму метнулся), мы рассматриваем бога в контексте его мировозрения. Тоесть современного христианства. И ваше замечание к нашему спору отношения не имеет. Я просто подумал, что "Если правила не позволяют джентльмену выиграть - джентльмен меняет правила." означает, что если бог нарушит свои заповеди, то это автоматически отменит их. С точки зрения христианства, на мой взгляд, это не так.

Цитата: bjaka_max от 02.10.2010 23:22:41

 

Извините, но я не вникал в ваш спор, он бессмысленный, все это пустая трата времени и тут не тот контингент, который может родить новую цель для всего человечества.

По поводу темы хочу сказать, что бог - это законы природы и разум. Они нас ограничивают и они-же дают нам возможности.
За столетия мы узнали много законов и в итоге сейчас качество жизни бедного человека намного выше, чем у богатого человека 1000 лет назад.
В общем, вероятность существования бога в классическом понимании я категорически отвергаю, ибо это плод субъективизма эмоциональной сферы восприятия.

• +0.00 / 0

Цитата: C-Real от 02.10.2010 23:57:01
По поводу темы хочу сказать, что бог - это законы природы и разум. Они нас ограничивают и они-же дают нам возможности.
За столетия мы узнали много законов и в итоге сейчас качество жизни бедного человека намного выше, чем у богатого человека 1000 лет назад.
В общем, вероятность существования бога в классическом понимании я категорически отвергаю, ибо это плод субъективизма эмоциональной сферы восприятия.

Цитата: C-Real от 02.10.2010 23:57:01

 

Нет уж, законы природы и разум это законы природы и разум. А то так можно назвать тапочки богом и утверждать, что он существует. Давайте хотя бы терминологическую путаницу не будем создавать.

• +0.00 / 0

Цитата: bjaka_max от 03.10.2010 00:03:15
Нет уж, законы природы и разум это законы природы и разум. А то так можно назвать тапочки богом и утверждать, что он существует. Давайте хотя бы терминологическую путаницу не будем создавать.

Цитата: bjaka_max от 03.10.2010 00:03:15

 

Это я к тому, что чем сильнее мы будем верить в эти сущности, тем нам будет действительно лучше. При этом, мы не знаем природу их возникновения и конечную цель.

• +0.00 / 0

Уважаемый bjaka_max.

Цитата: bjaka_max от 02.10.2010 23:22:41
Поскольку AAZ христианин (возможно, что пока, уж больно быстро он от православия к протестантизму метнулся)

Цитата: bjaka_max от 02.10.2010 23:22:41

 

Пожалуйста, обоснуйте Ваше утверждение (насчет протестантизма).

• +0.00 / 0

Цитата: AAZ от 03.10.2010 20:02:59
Уважаемый bjaka_max.
Пожалуйста, обоснуйте Ваше утверждение (насчет протестантизма).

Цитата: AAZ от 03.10.2010 20:02:59

 

Цитата: AAZ от 28.09.2010 11:15:28Вы даже по РПЦ не можете судить о христианстве, ибо РПЦ тоже больно, как больны люди входящие в РПЦ. Может быть, не так сильно как Католичество и Протестантство, но тоже больно.

Цитата: AAZ от 28.09.2010 11:15:28

 

Цитата: AAZ от 28.09.2010 16:32:25

Цитата: ДядьЛёша от 28.09.2010 15:10:19
AAZ упорно гнет свою "болезненную" тему. Осторожно, вы в одном шаге от катарской ереси!
Так по кому/чему судить, если даже по РПЦ нельзя?

Цитата: ДядьЛёша от 28.09.2010 15:10:19

 

А по самому учению не пробовали?  ;)

Цитата: AAZ от 28.09.2010 16:32:25

 

Просто вы не очень понимаете что такое протестантизм. Они все очень разные, по сути протестанты это те кто придерживается христианства, но не входят в основные конфессии, тоесть католичество и православие. Как правило учения протестантов базируются на раннехристианских идеях, а значит вы тут тоже подходите.

• +0.00 / 0

Цитата: bjaka_max от 03.10.2010 20:28:55
Просто вы не очень понимаете что такое протестантизм. Они все очень разные, по сути протестанты это те кто придерживается христианства, но не входят в основные конфессии, тоесть католичество и православие. Как правило учения протестантов базируются на раннехристианских идеях, а значит вы тут тоже подходите.

Цитата: bjaka_max от 03.10.2010 20:28:55

 

Мне кажется, что Вы не правы. Вот из Вики:

Цитата
Протестанты считают, что человек может получить прощение грехов верой в Иисуса Христа (верой в Его смерть за грехи и немощи всех людей и в Его воскресение из мёртвых).

Я категорически с этим не согласен и постоянно говорю, что спастись человек может только через синергию свободы и благодати, при решающей роли благодати.
Опять из Вики:

Цитата
Христиане-протестанты верят, что Библия является единственным источником христианского вероучения, её изучение и применение в собственной жизни считается важной задачей каждого верующего. Протестанты прилагают усилия, чтобы Библия была доступна людям на их национальных языках.

Как Вам известно Библию единственным источником христианского вероучения я не считаю, ибо постоянно ссылаюсь на Святых отцов.

• +0.00 / 0

Цитата: AAZ от 03.10.2010 21:03:23
Вот из Вики:

Цитата: AAZ от 03.10.2010 21:03:23

 

Вот из вики:

ЦитатаВажное место в доктрине занимает концепция первородного греха, который может быть преодолен исключительно действием благодати (лат. Sola Gratia), выражаемой в вере (лат. Sola Fide). Вместе с тем отрицая роль свободы в спасении, лютеране не отрицают свободы в мирских делах, поэтому они не являются сторонниками предопределения (Бог все знает, но не все предопределяет). Главным и единственным критерием правильности веры они считают Библию (лат. Sola Scriptura). В качестве дополнительного авторитета лютеране прибегают к Священному Преданию Отцов Церкви и другим традиционным источникам, вовсе не обязательно лютеранским, однако подчёркивая, что они (как и Книга Согласия) истинны настолько, насколько соответствуют Писанию, и ни в коем случае не самодостаточны

Все по Вашим высказываниям плюс минут туда-сюда.

Цитата: AAZ от 03.10.2010 21:09:34
Конечно, не понимаю. Вопрос - ХОРОШО или ПЛОХО, подразумевает ответ либо ХОРОШО, либо ПЛОХО

Цитата: AAZ от 03.10.2010 21:09:34

 

Однако Вы легко трактуете Библию, где подобные места просто изобилуют.
Но я Вам помогу.
Да ХОРОШО.
Но Вы, же и в этом случае ничего не понимаете.

• +0.00 / 0

Цитата: barracuda от 03.10.2010 21:22:23
Все по Вашим высказываниям плюс минут туда-сюда.

Цитата: barracuda от 03.10.2010 21:22:23

 

Плюс минус туда-сюда и получается Православие.
Я же говорил, что главное различие в способе спасения. Протестанты утверждают, что для спасения достаточно только веры во Христа. Православные с ними не согласны и считают, что для спасения человек должен побороть грехи внутри себя с помощью божественной благодати.

Цитата: barracuda от 03.10.2010 21:22:23
Однако Вы легко трактуете Библию, где подобные места просто изобилуют.

Цитата: barracuda от 03.10.2010 21:22:23

 

Хотелось бы примеров.

Цитата: barracuda от 03.10.2010 21:22:23
Но я Вам помогу.
Да ХОРОШО.
Но Вы, же и в этом случае ничего не понимаете.

Цитата: barracuda от 03.10.2010 21:22:23

 

Почему? Теперь прекрасно понимаю.

• +0.00 / 0

Цитата: AAZ от 03.10.2010 21:03:23
Мне кажется, что Вы не правы. Вот из Вики:
Я категорически с этим не согласен и постоянно говорю, что спастись человек может только через синергию свободы и благодати, при решающей роли благодати.

Цитата: AAZ от 03.10.2010 21:03:23

 

ну это вы собственно с апостолом Павлом не согласны (Галат.2:15-16):

Цитата
Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;
однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

Цитата: AAZ от 03.10.2010 21:03:23
Опять из Вики:
Как Вам известно Библию единственным источником христианского вероучения я не считаю, ибо постоянно ссылаюсь на Святых отцов.

Цитата: AAZ от 03.10.2010 21:03:23

 

Я не думаю, что это принципиальное требование к протестантам. К тому-же вы наверное отбираете отцов которые не слишком писанию противоречат?

• +0.00 / 0

Цитата: bjaka_max от 03.10.2010 21:25:55
ну это вы собственно с апостолом Павлом не согласны (Галат.2:15-16)

Цитата: bjaka_max от 03.10.2010 21:25:55

 

Почему не согласен? Очень даже согласен.
Вот, например, это послание, истолкованное святителем Феофаном Затворником:

Цитата
Что же есть вера в Господа? Напрасно хотят определить веру в Господа одним словом. Ее надобно описать; ибо она есть состояние сердца, совмещающее не одно чувство, убеждение и расположение, а несколько. Она приходит чрез покаяние; ибо Господь говорит: покайтеся и веруйте во Евангелие (Мк. 1, 15). Из этой лаборатории кающегося духа вера исходит уже не одна, но любовию споспешествуема (ср.: 5, 6), после того как иже веру имет, и крестится (ср.: Мк. 16, 16). Это и есть новая тварь, которая зачинается благодатию в первых движениях покаяния, а в этом строе является уже вполне образовавшеюся, характеристически сложившеюся, принявшею христианскую личность. Весь ход дела таков. Только истинно кающийся взыскивает Господа. Кающегося же исполняют два чувства и расположения: жаление, что грешил, и крепкое желание не поддаваться более греховным влечениям Но в первом чувстве томит его правда Божия, коей ничем удовлетворить не может, во втором — желание — страшит собственное бессилие, опытом дознанное. Он и прибегает к Господу в полной уверенности, что Он избавит его от той и другой крайности,— и прежние грехи простит, и даст ему силу вперед противостоять грехам Без сих двух уверенностей вера в Господа не мыслима, равно как покаяние немыслимо без сокрушения в грехах и твердого намерения не поддаваться греху. Но все эти расположения суть только приготовления к образованию верующей личности. Самое же образование производится благодатию Святаго Духа в таинстве крещения, в коем, погружаясь, он погружается в смерть Христову и получает отпущение грехов, а возникая из погружения, выходит в обновлении жизни, облеченный силою не работать греху, жить же прочее Богови о Христе Иисусе (см/ Рим. 6, 3—13). Вот когда является вполне образовавшеюся верующая христианская личность. Проходит она весь этот путь; но из пройденного ничто не утрачивается, а напротив, все входит в строй ее духа, который одним словом именуется: вера. Вера потому совмещает в себе много чувств; но отличительная ее черта, выдающаяся, есть предание себя на служение Господу до положения живота в чаянии спасения благодатию Его Чувствует верующий, что куплен ценою крови, должен работать Купившему его, в полной уверенности, что этим путем он будет непременно спасен.
 Только тот, кто так верует, является оправданным пред Богом, не в том только смысле, что с него снимается вина греховности, но что в нем полагается семя всякой правды в его решимости работать Господу, исполнением воли Его, и в чувстве силы на то, вселяемой в него благодатию, его возродившею. Он обладает внутреннею правотою; ибо дух правый обновлен во утробе его (ср.: Пс. 50, 12).

• +0.00 / 0