Ювенальная юстиция, аборты, секспросвет и другие -детские- вопросы.Оно нам надо?
564,077
3,459
|
barmaley865-a ( Слушатель ) |
| 10 окт 2010 20:40:38 |
Тред №264059
новая дискуссия Дискуссия 217
В скором времени в России начнут эксперимент по составлению паспорта здоровья школьника, где помимо веса и роста ребенка будут вписываться данные о семье, иногда очень личного характера, например о доходах мамы и папы.
Пока страна только готовится к нововведению, московские школы уже вовсю собирают приватные сведения об учениках. В проблеме разбирался корреспондент радио «Вести ФМ» Ксения Крихели.
При поступлении ребенка в школу мне пришлось заполнить анкету, где были такие графы, как например: «укажите доходы семьи: высокий, средний, низкий» или «чем можете помочь школе?». Тогда мне всё это показалось безобидным. А не так давно сын из школы принёс салатового цвета альбом, на главной странице выбито «паспорт здоровья школьника». Заполнить велели всем. Внести сведения о квартире, в которой живёт семья, имеет ли ребенок отдельную комнату, куда семья, как правило, отправляется отдыхать, рассказать о том, как домочадцы проводят выходные, подкрепив фотографиями и так далее. К здоровью, как выяснилось, эта книга имеет весьма отдаленное отношение, разве что необходимо указать рост и вес ребенка. Но все эти данные есть в медкарте у школьного врача. Тем не менее, во многих столичных школах ссылаются на некий указ департамента образования:
«Сначала про эти паспорта здоровья забыли, их было начали заполнять, потом сложили в архив, а теперь вот, пришла телефонограмма, новый приказ в департаменте образования».
В департаменте о приказе ничего не знают. А один из разработчиков новой инициативы — замдиректора центра качества образования Валентин Ножкин — говорит, что заполнение паспорта здоровья — дело добровольное, но необходимое. Специалист не исключает, что некоторые сведения о семье школа вправе потребовать.
«Ребенок должен рассказать, как мама живет с папой, это необходимо даже для психологического тестирования, а квартира волнует социологов, школа должна иметь представление о статусе семьи», — говорит Ножкин.
Однако в некоторых школах квадратными метрами, на которых живет семья, не ограничиваются и требуют справки о доходах родителей ученика:
«Да. Все родители должны предоставить такие сведения. Сколько получает мама, сколько папа. Мы всё это собираем, но дальше классного руководителя информация не уходит, когда идет проверка, мы предоставляем все эти сведения проверяющему».
В школах утверждают, что это не произвол отдельно взятого учебного учреждения, а ссылаются на некие вышестоящие инстанции:
«Во всех школах вводится паспорт здоровья, это не нам нужно. С нас требуют. Кто требует? Вышестоящие инстанции».
В министерстве образования утверждают, что Москва ввела «паспорта здоровья и доходов родителей учеников», ни у кого не спрашивая на то разрешения. А в недрах министерства образования сейчас действительно готовится новый эксперимент. Он тоже будет называться «паспорт здоровья школьника». Но о доходах и уровне жизни родителей учеников никто спрашивать не будет:
«То, что сейчас введено в Москве к нам отношения не имеет. Москва самостоятельно, как субъект федерации, приняла эту инициативу. Мы же такие паспорта введем только с будущего учебного года. А графа о доходах родителей там будет? Пожалуй, нет».
Неуверенность такого ответа можно объяснить только тем, что в паспорте здоровья школьника от министерства образования всё же будут косвенные вопросы о социальном статусе и заработках родителей. Я изучила новый документ, там, например, есть такие вопросы: сколько раз в месяц ученик ходил в театр, кино, музей, зоопарк и какие были туристические поездки, в каких общественных акциях и демонстрациях участвовала семья. Потом, очень подробно ребенок должен расписать рацион питания: сколько раз в день он ест мясо, рыбу, овощи и фрукты, сколько раз в месяц ужинает или обедает в фаст-фуде. Дальше, по, казалось бы, нехитрому списку вопросов о семье ученика можно сделать соответствующие выводы. О квадратных метрах и размере зарплаты родителей в таком случае спрашивать не обязательно.
Подробнее: http://news.mail.ru/society/4570490/
Каталог на детей, вопрос для чего это надо риторический.
Пока страна только готовится к нововведению, московские школы уже вовсю собирают приватные сведения об учениках. В проблеме разбирался корреспондент радио «Вести ФМ» Ксения Крихели.
При поступлении ребенка в школу мне пришлось заполнить анкету, где были такие графы, как например: «укажите доходы семьи: высокий, средний, низкий» или «чем можете помочь школе?». Тогда мне всё это показалось безобидным. А не так давно сын из школы принёс салатового цвета альбом, на главной странице выбито «паспорт здоровья школьника». Заполнить велели всем. Внести сведения о квартире, в которой живёт семья, имеет ли ребенок отдельную комнату, куда семья, как правило, отправляется отдыхать, рассказать о том, как домочадцы проводят выходные, подкрепив фотографиями и так далее. К здоровью, как выяснилось, эта книга имеет весьма отдаленное отношение, разве что необходимо указать рост и вес ребенка. Но все эти данные есть в медкарте у школьного врача. Тем не менее, во многих столичных школах ссылаются на некий указ департамента образования:
«Сначала про эти паспорта здоровья забыли, их было начали заполнять, потом сложили в архив, а теперь вот, пришла телефонограмма, новый приказ в департаменте образования».
В департаменте о приказе ничего не знают. А один из разработчиков новой инициативы — замдиректора центра качества образования Валентин Ножкин — говорит, что заполнение паспорта здоровья — дело добровольное, но необходимое. Специалист не исключает, что некоторые сведения о семье школа вправе потребовать.
«Ребенок должен рассказать, как мама живет с папой, это необходимо даже для психологического тестирования, а квартира волнует социологов, школа должна иметь представление о статусе семьи», — говорит Ножкин.
Однако в некоторых школах квадратными метрами, на которых живет семья, не ограничиваются и требуют справки о доходах родителей ученика:
«Да. Все родители должны предоставить такие сведения. Сколько получает мама, сколько папа. Мы всё это собираем, но дальше классного руководителя информация не уходит, когда идет проверка, мы предоставляем все эти сведения проверяющему».
В школах утверждают, что это не произвол отдельно взятого учебного учреждения, а ссылаются на некие вышестоящие инстанции:
«Во всех школах вводится паспорт здоровья, это не нам нужно. С нас требуют. Кто требует? Вышестоящие инстанции».
В министерстве образования утверждают, что Москва ввела «паспорта здоровья и доходов родителей учеников», ни у кого не спрашивая на то разрешения. А в недрах министерства образования сейчас действительно готовится новый эксперимент. Он тоже будет называться «паспорт здоровья школьника». Но о доходах и уровне жизни родителей учеников никто спрашивать не будет:
«То, что сейчас введено в Москве к нам отношения не имеет. Москва самостоятельно, как субъект федерации, приняла эту инициативу. Мы же такие паспорта введем только с будущего учебного года. А графа о доходах родителей там будет? Пожалуй, нет».
Неуверенность такого ответа можно объяснить только тем, что в паспорте здоровья школьника от министерства образования всё же будут косвенные вопросы о социальном статусе и заработках родителей. Я изучила новый документ, там, например, есть такие вопросы: сколько раз в месяц ученик ходил в театр, кино, музей, зоопарк и какие были туристические поездки, в каких общественных акциях и демонстрациях участвовала семья. Потом, очень подробно ребенок должен расписать рацион питания: сколько раз в день он ест мясо, рыбу, овощи и фрукты, сколько раз в месяц ужинает или обедает в фаст-фуде. Дальше, по, казалось бы, нехитрому списку вопросов о семье ученика можно сделать соответствующие выводы. О квадратных метрах и размере зарплаты родителей в таком случае спрашивать не обязательно.
Подробнее: http://news.mail.ru/society/4570490/
Каталог на детей, вопрос для чего это надо риторический.
ОТВЕТЫ (8)
|
Свой ( Слушатель ) |
| 11 окт 2010 00:54:19 |
Все это в первую очередь похоже на работу наводчика, готовящего кражу. И заниматься этим вопросом должна уголовка после настойчивой (с требованием сообщить о реакции и обжалованием, если реакции нет) жалобы в прокуратуру
|
|
barmaley865-a ( Слушатель ) |
| 11 окт 2010 14:39:43 |
Цитата: Свой от 11.10.2010 00:54:19
+3 .
Вижу Вам тоже не нравятся эти паспорта.
Только по моему все гораздо хуже,чем Вам кажется.
На эту ветку уже приносили инфу о новом законопроекте ЮЮшников, детей планировалось отбирать за чрезмерную бедность. А бедность растяжимое понятие, если смотреть по меркам америкосов и европейцев, то бедны большинство семей.
У многих двое детей в одной комнате(сам вырос в такой квартире) , разумеется улучшить условия не реально(см цены).
Получается , что в принципе большинство семей может быть отнесено к бедным, одни по зарплатам и отсутствию отпусков на югах, другие из-за квартир.
А тут еще паспорт здоровья- с одной стороны сразу выясняется кто насколько беден и где работает(можно ли придраться к материально-жилищным условиям, смогут ли родители отсудить ребенка, на сколько серьёзно будет сопротивление соцработникам, на сколько возможна месть озверевшего от горя отца?) и параметры ребенка.
Моя версия : ЮЮшники еще хуже чем мы все думаем и они планируют работать на заказ, отбирая выбранных заранее детей для усыновления за деньги.
Слишком уж все это похоже на прайс лист , простите за сравнения.
С такими анкетами надо посылать, а если не отстанут в суд, как минимум поднимется шум и к проблеме будет привлечено внимание общественности.
А еще лучше не только послать, но и ксерокопию и в газету .
|
Боцман Дзюба ( Слушатель ) |
| 11 окт 2010 15:29:33 |
Я бы не стал обобщать. Например, сам термин "ЮЮшники" - это же не марсиане, это наши люди, которые также как и другие ходят на работу. Другое дело, что среди причастных к этой деятельности обязательно окажутся люди, которые пользуясь:
а) законами
б) своей недоступностью
в) своей безнаказанностью
г) служебным положением
д) наличием платежеспособного спроса
захотят воспользоваться всем этим в своих корыстных целях.
В связи с этим хочу спросить, а насколько законно после отобрания ребенка, но еще до суда, игнорировать просьбы ребенка и не допускать его встречи с родителями, хотя бы в присутствии сотрудника опеки?
Собственно, уже сейчас можно посылать "ксерокопию в газету". Паспорта уже заставляют заполнять. Только газете это не интересно. Тираж на этом не поднимешь.
Поэтому, мне кажется, что нужно сконцентрироваться на лоббистах этого явления. Вот только как на них влиять, моих образования и фантазии не хватает. :(
|
|
Dmitri ( Слушатель ) |
| 11 окт 2010 16:19:17 |
Боюсь что это даже вне компетенции большинства форумчан, хотя если есть среди людей на форуме грамотные практикующие юристы то нужно выработать что то вроде стратегии превентивного удара, как только какие то анкетки собирают - вы их на 5-точку. В пешее путешествие можно отправить большинство таких товарищей ссылкой на "Федеральный закон о персональных данных". Вы своего согласия не даете и точка. Там если углубиться, то в каждой школе вокруг этих анкет с данными вашими должны будут форт нокс построить или в Руно.
Разглашать данные о своих доходах не нужно - пускай в налоговую обращаются
или ПФ РФ. Детей научить не воспринимать этих товарищей наравне с предлагающими конфеты на улице незнакомцами, чуть что звонок домой и все.Цель реформы - дестабилизация общества.
Хочу ошибаться, но это в случае успеха этих мероприятий можно дестабилизировать ситуацию на всей территории России, что делать например жителю сельской местности или комерсу которого загнали ниже плинтуса очередные вакрутасы правительства или оглохщие от вседозволенности чинуши или работяге который на 2-х работах гнется чтобы вытянуть семью? Ведь все делается по большому счету для них - для детей, а тут нате, тут и в крайности удариться можно.
Вот еще, противодействие в легитимном ключе возможно, на законном уровне (придется штудировать законы, что поделать
), недоступность это миф - в городах, даже милионниках это только иллюзия, при определенном усердии можно заставить их ходить по струнке (я конечно понимаю что вообще-то не 100% читателей форума юристы, но по другому никак).Вот еще что в голову пришло по ходу просмотра роликов с noname:
http://nnm.ru/blogs/…iciey/#cut
в 1-го бороться против данной махины, если она будет создана сложновато будет, а вот если собраться в группу, да даже просто приобщиться к какой нибудь партии (неважно какой), то в принципе есть все шансы развернуть откровенную травлю этих органов или заставить включать при выездах на место представителей общественной организации и тогда фокусы-то будет сложновато вытворять. Я конечно не сторонник таких рычагов влияния, но может кого то это заставит встать на путь социализации, а кому то и будет оказана адресная помощь (депутаты по крайней мере у нас в городе - это руководители среднего звена, и уж как помочь при нужде знают и имеют рычаги в легитимном поле). Таким образом если не удастся добиться отклонения или запрета, то хоть может быть получится заставить это все работать на нашей территории и по нашим правилам.
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 11 окт 2010 20:23:40 |
Как вообще можно отбирать ребенка без решения суда? Это называется похищение.
На мой взгляд мотивация "дети на усыновление" не выдерживает элементарной критики. Стрельба из пушки по воробьям. Есть на порядок более дешевые и незаметные методы отбора.
Другой вопрос мотивация "железная рука в замшевой перчатке". Дое...ся можно и до столба т.е. совершенно реально взять за горло любого, повторюсь ЛЮБОГО гражданина РФ - вот истинная власть. Медвепуты с ФСБ тихо отдыхают в углу. Они просто не в праве. Т.е. юю-шники банально готовятся править страной или доить страну, как Вам больше нравится.
Считаю: подобную власть нельзя давать в руки любой структуре или персоне.
Считаю: люди взбунтуются. Угроза объеденит всех, сотрет все моральные барьеры. Сделает гос.структуры абсолютными врагами граждан страны. ходор сидит за меньшее.
|
|
barmaley865-a ( Слушатель ) |
| 11 окт 2010 21:36:14 |
Цитата: iz_kirova от 11.10.2010 20:23:40
Тоже приходило это в голову,но смутили характеристики детей в этих "паспортах" .
|
|
Боцман Дзюба ( Слушатель ) |
| 12 окт 2010 08:56:28 |
Цитата: iz_kirova от 11.10.2010 20:23:40
Вот, пожалуйста, пример, как это можно:
20 марта 2009 года их приёмный сын, трехлетний Глеб Агеев был доставлен отцом в одну из московских больниц с травмами и ожогом. После этого почти в течении года множество телеканалов, газет и новостных интернет-сайтов убеждали граждан нашей страны, что Глеб стал жертвой жестокого обращения с ним родителей, что Агеевы являются преступниками и их вина доказана и неоспорима. Причём эта мощная и, несомненно, скоординированная информационная кампания началась не только до рассмотрения дела Агеевых в суде, но даже до начала каких-либо следственных действий.
Суд начался только через год. В течение этого года родители ребенка не видели, а журналисты распространяли фотографии и даже интервью с трехлетним ребенком.