Тред №283488

Цитата: ata от 09.12.2010 13:59:41
С одной стороны, с пиратством в России надо что-то делать, так как уровень весьма высокий. Этим объясняются принимаемые драконовские законы.

С другой, полное отсутствие правового противодействия беспределу копирастов приведет к печальным результатам, когда выйти на рынок ПО независимому разработчику будет невозможно в принципе.

Цитата: ata от 09.12.2010 13:59:41

 

Пиратство надо легализовать и всё будет хорошо. Мы не хотим играть по чужим правилам, пускай они играют по нашим.
А если серьёзно, то всё упирается не в законодательную базу , а в реальные возможности. Всю эту копирайтовскую дребедень надо назвать своими словами - это западный протекционизм, и нас хотят заставить играть в эту игру с одними воротами. Хрен им в грызло!
А что касается ПО - тут всё проще:  поставить Линукс и всё новое делать с окрытым кодом и только под него.

• +0.00 / 0

Цитата: транаец от 10.12.2010 00:35:12
Пиратство надо легализовать и всё будет хорошо. Мы не хотим играть по чужим правилам, пускай они играют по нашим.

Цитата: транаец от 10.12.2010 00:35:12

 

Мне как-то претит жить по моральным принципам глистов.

Цитата
А если серьёзно, то всё упирается не в законодательную базу , а в реальные возможности. Всю эту копирайтовскую дребедень надо назвать своими словами - это западный протекционизм, и нас хотят заставить играть в эту игру с одними воротами. Хрен им в грызло!

То есть свое делать не умеем, за чужое платить не хотим, но виноваты почему-то другие. Интересненько!

Цитата
А что касается ПО - тут всё проще:  поставить Линукс и всё новое делать с окрытым кодом и только под него.

Линукс - это те же западные технологии. Причем, многое интересное на линухе - закрытое и/или стоит серьезных денег. Ну и не надо забывать про роль спонсоров, ибо кто платит деньги - тот и заказывает музыку.

• +0.00 / 0

Цитата: транаец от 10.12.2010 00:35:12
Пиратство надо легализовать и всё будет хорошо. Мы не хотим играть по чужим правилам, пускай они играют по нашим.
А если серьёзно, то всё упирается не в законодательную базу , а в реальные возможности. Всю эту копирайтовскую дребедень надо назвать своими словами - это западный протекционизм, и нас хотят заставить играть в эту игру с одними воротами. Хрен им в грызло!
А что касается ПО - тут всё проще:  поставить Линукс и всё новое делать с окрытым кодом и только под него.

Цитата: транаец от 10.12.2010 00:35:12

 

А с каких доходов смогут прокормить семью "делатели" нового? Если легализовать пиратство, то софт некому будет разрабатывать, кроме как на заказ с гарантией нераспространения, что тот же копирайт, но на контрактном уровне.

• +0.00 / 0

Цитата: Поверонов от 10.12.2010 13:26:52
А с каких доходов смогут прокормить семью "делатели" нового? Если легализовать пиратство, то софт некому будет разрабатывать, кроме как на заказ с гарантией нераспространения, что тот же копирайт, но на контрактном уровне.

Цитата: Поверонов от 10.12.2010 13:26:52

 

На контрактном уровне можно и решить вопрос о цене ответственности.

• +0.00 / 0

Цитата: openal от 10.12.2010 14:28:54
На контрактном уровне можно и решить вопрос о цене ответственности.

Цитата: openal от 10.12.2010 14:28:54

 

Плавали - знаем. Неработоспособно.

• +0.00 / 0

Цитата: Поверонов от 10.12.2010 13:26:52
А с каких доходов смогут прокормить семью "делатели" нового? Если легализовать пиратство, то софт некому будет разрабатывать, кроме как на заказ с гарантией нераспространения, что тот же копирайт, но на контрактном уровне.

Цитата: Поверонов от 10.12.2010 13:26:52

 

Что касается офиса итд с открытым кодом. - оно уже имеется и на хорошем уровне, дальнейшее его развитие вполне под силу университетам.
Ну а всё остальное должно быть привязано к железу, писание программ для китайских телефонов и утюгов дело бесперспективное и должно быть изжито.
Вот к своему утюгу или к стиралке, если сами написать не горазды, нанимайте фирму и никто ничего у Вас из кармана не украдёт, поскольку софт идёт с железом.

• +0.00 / 0

Цитата: транаец от 10.12.2010 20:16:30
Что касается офиса итд с открытым кодом. - оно уже имеется и на хорошем уровне, дальнейшее его развитие вполне под силу университетам.
Ну а всё остальное должно быть привязано к железу, писание программ для китайских телефонов и утюгов дело бесперспективное и должно быть изжито.
Вот к своему утюгу или к стиралке, если сами написать не горазды, нанимайте фирму и никто ничего у Вас из кармана не украдёт, поскольку софт идёт с железом.

Цитата: транаец от 10.12.2010 20:16:30

 

Это ж сколько лет нужно сдерживать железо до продаж, если весь потребный софт готовить к выходу железа. И сколько ж это железо должно стоить. Представьте себе на минутку цену Вашего домашнего компа с Ораклом и SAPом. А без компа не продать  :D  упрут.

• +0.00 / 0

Цитата: Поверонов от 11.12.2010 01:06:36
Это ж сколько лет нужно сдерживать железо до продаж, если весь потребный софт готовить к выходу железа. И сколько ж это железо должно стоить. Представьте себе на минутку цену Вашего домашнего компа с Ораклом и SAPом. А без компа не продать  :D  упрут.

Цитата: Поверонов от 11.12.2010 01:06:36

 

Бывает только халявный сыр в мышеловке. Но к сожалению, эта тема слишком абстрактная для данного топика, скорее философская.
Ничего доказывать не хочу, просто высказал мнение - на том и остановлюсь.

• +0.00 / 0

Цитата: транаец от 10.12.2010 20:16:30
Что касается офиса итд с открытым кодом. - оно уже имеется и на хорошем уровне, дальнейшее его развитие вполне под силу университетам.

Цитата: транаец от 10.12.2010 20:16:30

 

Пример с OpenOffice настолько показателен, что я даже стеснялся его приводить.
Так вот, OpenOffice не "имеется", открытую версию много лет спонсировала Sun. Кстати, есть еще и платная версия - кто-то ее видел вообще? Так продолжалось до той поры, пока саксовый вендор закрытого пропиетарного софта не купил рулезного вендора железа, распространявшего софт бесплатно, в том числе - вместе с железом.

ВНЕЗАПНО разработчикам опен офиса стало понятно, что в стенах бывшего Sun им не очень рады. И тогда они поувольнялись оттуда и стали делать свой офис, с блекджеком и шлюхами. К счастью для всех, есть еще люди с деньгами, которым нужен открытый и бесплатный офис - из RedHat, Novell, Google и некоторых других фирм, для которых каждый скачанный OpenOffice - минус двадцатка баксов с разработки Windows Server.

Цитата
Ну а всё остальное должно быть привязано к железу, писание программ для китайских телефонов и утюгов дело бесперспективное и должно быть изжито.
Вот к своему утюгу или к стиралке, если сами написать не горазды, нанимайте фирму и никто ничего у Вас из кармана не украдёт, поскольку софт идёт с железом.

[ошалело смотрит]
Нет, я конечно, читал анекдоты про то, как линуксоид продает телефон: в виде набора деталек и руководства по программированию. Но чтобы предлагать такое всерьез...
[приходит в себя немного]
Каждый современный телефон имеет внутре себя полноценную реализацию стека OSI (это как минимум). Вы предлагаете пользователям самим программировать телефоны, да? А какое число из них смогут этим заняться? В свое время на просторах России в протоколе v.34 (а это, на секундочку, только один уровень) достаточно глубоко разбиралось 2 (прописью: два) человека, причем один из них - понаехавший в Россию американец.

Ну и неплохо бы взглянуть на ситуацию с т.з. здравого смысла. Телефон, стиралка, утюг и т.п. - это приборы пользовательского уровня, их покупают, чтобы пользоваться, а не чтобы трахаться. Ровно то же самое относится и к 90% продаваемых компьютеров.

• +0.00 / 0

Цитата: ata от 11.12.2010 15:11:44
Пример с OpenOffice настолько показателен, что я даже стеснялся его приводить.
Так вот, OpenOffice не "имеется", открытую версию много лет спонсировала Sun. Кстати, есть еще и платная версия - кто-то ее видел вообще? Так продолжалось до той поры, пока саксовый вендор закрытого пропиетарного софта не купил рулезного вендора железа, распространявшего софт бесплатно, в том числе - вместе с железом.

ВНЕЗАПНО разработчикам опен офиса стало понятно, что в стенах бывшего Sun им не очень рады. И тогда они поувольнялись оттуда и стали делать свой офис, с блекджеком и шлюхами. К счастью для всех, есть еще люди с деньгами, которым нужен открытый и бесплатный офис - из RedHat, Novell, Google и некоторых других фирм, для которых каждый скачанный OpenOffice - минус двадцатка баксов с разработки Windows Server. [ошалело смотрит]
Нет, я конечно, читал анекдоты про то, как линуксоид продает телефон: в виде набора деталек и руководства по программированию. Но чтобы предлагать такое всерьез...
[приходит в себя немного]
Каждый современный телефон имеет внутре себя полноценную реализацию стека OSI (это как минимум). Вы предлагаете пользователям самим программировать телефоны, да? А какое число из них смогут этим заняться? В свое время на просторах России в протоколе v.34 (а это, на секундочку, только один уровень) достаточно глубоко разбиралось 2 (прописью: два) человека, причем один из них - понаехавший в Россию американец.

Ну и неплохо бы взглянуть на ситуацию с т.з. здравого смысла. Телефон, стиралка, утюг и т.п. - это приборы пользовательского уровня, их покупают, чтобы пользоваться, а не чтобы трахаться. Ровно то же самое относится и к 90% продаваемых компьютеров.

Цитата: ata от 11.12.2010 15:11:44

 

Спасибо за ответ, но Вы меня не так поняли. Когда я говорил про свой утюг, подразумевал, что у Вас завод по выпуску утюгов.
А вот то, что Вы тут подробно расписали, я как раз и предлагал запретить как общественно вредный труд.

Что же офиса касается, и прочего - речь идёт о поддержке, а не о разработке. Неужели наши унивеситеты не в состоянии поддержать уже готовый проект с открытым кодом?
Если так, то виндуоз им надо запретить, а лентяев разогнать.

• +0.00 / 0

Цитата: транаец от 12.12.2010 10:18:39
Спасибо за ответ, но Вы меня не так поняли. Когда я говорил про свой утюг, подразумевал, что у Вас завод по выпуску утюгов.
А вот то, что Вы тут подробно расписали, я как раз и предлагал запретить как общественно вредный труд.

Цитата: транаец от 12.12.2010 10:18:39

 

Не могли бы Вы четко сформулировать свою мысль, применительно конкретно к телефонам: кто чего должен разрабатывать, а кому нужно что конкретно запретить? А то я несколько запутался.

Цитата
Что же офиса касается, и прочего - речь идёт о поддержке, а не о разработке. Неужели наши унивеситеты не в состоянии поддержать уже готовый проект с открытым кодом?

Неспособны.
Во первых, изучение чужого кода с целью ловли там мелких багов научной работой не считается, и в зачет ни студенту, ни тем более докторам с кандидатами не идет.
Во вторых, насколько мне известно, отечественные университеты не отметились какой-нибудь известной публичной разработкой СПО, так что веры в то, что они внезапно что-то серьезное смогут, у меня нет.

Цитата
Если так, то виндуоз им надо запретить, а лентяев разогнать.

Запрещайте и разгоняйте, кто мешает?

• +0.00 / 0

Цитата: ata от 11.12.2010 15:11:44
Пример с OpenOffice настолько показателен, что я даже стеснялся его приводить.
Так вот, OpenOffice не "имеется", открытую версию много лет спонсировала Sun. Кстати, есть еще и платная версия - кто-то ее видел вообще? Так продолжалось до той поры, пока саксовый вендор закрытого пропиетарного софта не купил рулезного вендора железа, распространявшего софт бесплатно, в том числе - вместе с железом.

ВНЕЗАПНО разработчикам опен офиса стало понятно, что в стенах бывшего Sun им не очень рады. И тогда они поувольнялись оттуда и стали делать свой офис, с блекджеком и шлюхами. К счастью для всех, есть еще люди с деньгами, которым нужен открытый и бесплатный офис - из RedHat, Novell, Google и некоторых других фирм, для которых каждый скачанный OpenOffice - минус двадцатка баксов с разработки Windows Server. [ошалело смотрит]
Нет, я конечно, читал анекдоты про то, как линуксоид продает телефон: в виде набора деталек и руководства по программированию. Но чтобы предлагать такое всерьез...
[приходит в себя немного]
Каждый современный телефон имеет внутре себя полноценную реализацию стека OSI (это как минимум). Вы предлагаете пользователям самим программировать телефоны, да? А какое число из них смогут этим заняться? В свое время на просторах России в протоколе v.34 (а это, на секундочку, только один уровень) достаточно глубоко разбиралось 2 (прописью: два) человека, причем один из них - понаехавший в Россию американец.

Ну и неплохо бы взглянуть на ситуацию с т.з. здравого смысла. Телефон, стиралка, утюг и т.п. - это приборы пользовательского уровня, их покупают, чтобы пользоваться, а не чтобы трахаться. Ровно то же самое относится и к 90% продаваемых компьютеров.

Цитата: ata от 11.12.2010 15:11:44

 

Тема ветки "Перспективы хайтека и ИТ индустрии в России" - какое отношение прибыли одной мелкомягкой корпорации имеют к России? Если у нас вдруг все поголовно винду купят, то для нашей ИТ индустрии это ничего хорошего кроме плохого не принесёт. С другой стороны строительство "национальной ОС" это глупость идиотская. Выход один, линукс. Насчёт телефонов. У меня, как это не смешно, именно телефон с линуксом. На борту андроид. На работе мы купили в начале прошлого года с начальником одновременно, он с мелкософтовой поделкой. Допиливать свой телефон ему пришлось гораздо дольше и от многих глюков избавиться не получилось. Андроид в смысле цельности (не набора запчастей), даст фору любой винде. И вполне способен посоревноваться с айфоном. На ноуте у меня убунта, я вообще никаких драйверов не устанавливал. Весь софт поставился из репозитария, ну кроме некоторого специфичного экстрима, с которым под виндой гемора к слову было бы раз в 5 больше. Тоесть опять-же никаких танцев с бубном, в отличии от. Анекдоты увы, для подоконников, остались в прошлом. Сейчас именно винда, это набор запчастей, по сравнению с нормальными операционками.

• +0.00 / 0

Цитата: bjaka_max от 12.12.2010 22:10:53
Тема ветки "Перспективы хайтека и ИТ индустрии в России" - какое отношение прибыли одной мелкомягкой корпорации имеют к России? Если у нас вдруг все поголовно винду купят, то для нашей ИТ индустрии это ничего хорошего кроме плохого не принесёт.
С другой стороны строительство "национальной ОС" это глупость идиотская. Выход один, линукс.

Цитата: bjaka_max от 12.12.2010 22:10:53

 

Просто ответьте на два простых вопроса: 1) кто и 2) почему финансирует разработку Linux?
Дальше уже можно будет продолжить разговор на тему "лучше ли Linux для России чем винда, и чем".

Цитата
Насчёт телефонов. У меня, как это не смешно, именно телефон с линуксом. На борту андроид. На работе мы купили в начале прошлого года с начальником одновременно, он с мелкософтовой поделкой. Допиливать свой телефон ему пришлось гораздо дольше и от многих глюков избавиться не получилось. Андроид в смысле цельности (не набора запчастей), даст фору любой винде. И вполне способен посоревноваться с айфоном.

Андроид - это как бы не совсем Linux. Это точно такая же пропиетарная поделка, сделанная с целью придушить Microsoft, и вложил в нее Гугл своих денежек немало.

Цитата
На ноуте у меня убунта, я вообще никаких драйверов не устанавливал. Весь софт поставился из репозитария, ну кроме некоторого специфичного экстрима, с которым под виндой гемора к слову было бы раз в 5 больше. Тоесть опять-же никаких танцев с бубном, в отличии от. Анекдоты увы, для подоконников, остались в прошлом. Сейчас именно винда, это набор запчастей, по сравнению с нормальными операционками.

Мне как бы вообще параллельно в данном контексте, у кого что на чем работает. Хотя, если очень хочется: под линух нет клиент-банка, поэтому в любом офисе как минимум одна винда будет. А домой, на компьютер для игрушек, линух не идет. Впрочем, по мере отмирания PC как игровой платформы, эта тема будет иметь все меньшее значение.

• +0.00 / 0

Цитата: ata от 13.12.2010 09:03:05
Просто ответьте на два простых вопроса: 1) кто и 2) почему финансирует разработку Linux?

Цитата: ata от 13.12.2010 09:03:05

 

RedHat (кстати, контора занимающаяся исключительно опенсорцем стоит миллиард баксов), IBM, Google, правительства подкидывают разные. Потому-что это выгодно.

Цитата: ata от 13.12.2010 09:03:05
Дальше уже можно будет продолжить разговор на тему "лучше ли Linux для России чем винда, и чем".Андроид - это как бы не совсем Linux. Это точно такая же пропиетарная поделка, сделанная с целью придушить Microsoft, и вложил в нее Гугл своих денежек немало.

Цитата: ata от 13.12.2010 09:03:05

 

Андроид то как раз опенсорсный, выпущен под Apache License 2.0, ядро линуксовое, GPL. Производители телефонов только не всегда драйвера свободные делают, ну и сторонний софт под андроид часто не опенсорсный. А так - http://source.android.com/. А что до гугла, так правильно, вложил и зарабатывает на опенсорсе.

Цитата: ata от 13.12.2010 09:03:05
Мне как бы вообще параллельно в данном контексте, у кого что на чем работает. Хотя, если очень хочется: под линух нет клиент-банка, поэтому в любом офисе как минимум одна винда будет. А домой, на компьютер для игрушек, линух не идет. Впрочем, по мере отмирания PC как игровой платформы, эта тема будет иметь все меньшее значение.

Цитата: ata от 13.12.2010 09:03:05

 

Большая часть клиент - банков на яве написана, соответственно им плевать на операционку. А банки использовавшие некросплатформенную хрень, как дебилы теряют клиентов, меняйте банк, если ему посрать на ваши нужды.

• +0.00 / 0

Цитата: bjaka_max от 13.12.2010 09:26:19
RedHat (кстати, контора занимающаяся исключительно опенсорцем стоит миллиард баксов),

Цитата: bjaka_max от 13.12.2010 09:26:19

 

RedHat стоит миллиард баксов по той простой причине, что фактически не выпускает бесплатное ПО, полудохлую Федору можно не считать.

Цитата
IBM, Google, правительства подкидывают разные. Потому-что это выгодно.

То есть линуксодиы предлагают перейти с одного ПО, выгоду от распространения которого получает американский производитель и владелец которого известен, на другое, выгоду от распространения которого получает группа американских производителей и западных правительств? Странная позиция с т.з. интересов России, мягко говоря.

Цитата
Андроид то как раз опенсорсный, выпущен под Apache License 2.0, ядро линуксовое, GPL. Производители телефонов только не всегда драйвера свободные делают, ну и сторонний софт под андроид часто не опенсорсный. А так - http://source.android.com/. А что до гугла, так правильно, вложил и зарабатывает на опенсорсе.

А я что, говорил, что не опенсорсный? Да, опенсорсный. Но, как в известно анекдоте, "есть нюанс":
When are source code releases made?

When they are ready. Some parts of Android are developed in the open, so that source code is always available. Other parts are developed first in a private tree, and that source code is released when the next platform version is ready.

И еще:
Android Market is only licensed to handset manufacturers shipping devices.

И еще:
LGPL requires allowance of customer modification and reverse engineering for debugging those modifications. Most device makers do not want to have to be bound by these terms, so to minimize the burden on these companies we minimize usage of LGPL software in userspace.

Проще говоря, доступность последней версии Андроида не гарантируется. Есть приватные куски кода. И есть ограничения на использование отладчиков и использования собственных модификаций ПО.

Цитата
Большая часть клиент - банков на яве написана, соответственно им плевать на операционку. А банки использовавшие некросплатформенную хрень, как дебилы теряют клиентов, меняйте банк, если ему посрать на ваши нужды.

Я специально интересовался. Большая часть клиент-банков не то что под линуксом, под Хромом или Файрфоксом в винде-то не работают, только под IE. Еще раз: ткните пальцем в конкретный клиент-банк, конкретного банка, работающий под линуксом.

• +0.00 / 0

Цитата: ata от 13.12.2010 10:37:29
RedHat стоит миллиард баксов по той простой причине, что фактически не выпускает бесплатное ПО, полудохлую Федору можно не считать.

Цитата: ata от 13.12.2010 10:37:29

 

Вы не путайте тёплое с мягким, и бесплатное с открытым. А RedHat один из самых крупных "поставщиков" кода в ядро линукс, которое во всех дистрибутивах используется, и в RHEL и в дебиане или минте. А зарабатывают они на своём дистрибутиве и поддержке. Но если бы они вдруг попытались сделать свою проприеритарную операционку типа винды, то шансов на существование у них было бы ноль целых ноль десятых.

Цитата: ata от 13.12.2010 10:37:29
То есть линуксодиы предлагают перейти с одного ПО, выгоду от распространения которого получает американский производитель и владелец которого известен, на другое, выгоду от распространения которого получает группа американских производителей и западных правительств? Странная позиция с т.з. интересов России, мягко говоря.

Цитата: ata от 13.12.2010 10:37:29

 

А кто нашему правительству мешает прибыль с помошью линукса получать? Впрочем уже. В образовании по всей видимости у нас линукс будет доминировать. В Омске по крайней мере точно. С нового года большинство школ на линукс перейдут, и техникумы тоже.

Цитата: ata от 13.12.2010 10:37:29
А я что, говорил, что не опенсорсный? Да, опенсорсный. Но, как в известно анекдоте, "есть нюанс":
When are source code releases made?

When they are ready. Some parts of Android are developed in the open, so that source code is always available. Other parts are developed first in a private tree, and that source code is released when the next platform version is ready.

И еще:
Android Market is only licensed to handset manufacturers shipping devices.

И еще:
LGPL requires allowance of customer modification and reverse engineering for debugging those modifications. Most device makers do not want to have to be bound by these terms, so to minimize the burden on these companies we minimize usage of LGPL software in userspace.

Проще говоря, доступность последней версии Андроида не гарантируется. Есть приватные куски кода. И есть ограничения на использование отладчиков и использования собственных модификаций ПО.

Цитата: ata от 13.12.2010 10:37:29

 

Вы херню какую-то несёте. Во первых, как вы думаете есть разница между android и Android Market? Не может ли так случиться, что это почему-то разные продукты? Бывают ли реализации android без Android Market? Во вторых, текущая версия android выпущена под свободной лицензией, отозвать её невозможно. Эта версия будет доступна всегда. Если в следующих версиях изменится лицензия, то они могут стать недоступными, но никто вам не сможет помешать взять текущую версию и дорабатывать как захотите. А то что будущих версий андроида не станет... Ну с виндой ещё большая засада, вам собственно существование мелкософта никто не гарантирует даже, и винду вообще дорабатывать нельзя, никакую. А по поводу вашей цитаты про LGPL вы поняли, вообще что процитировали то?

Цитата: ata от 13.12.2010 10:37:29
Я специально интересовался. Большая часть клиент-банков не то что под линуксом, под Хромом или Файрфоксом в винде-то не работают, только под IE. Еще раз: ткните пальцем в конкретный клиент-банк, конкретного банка, работающий под линуксом.

Цитата: ata от 13.12.2010 10:37:29

 

iBank2 - и все банки где он используется, бинбанк например.

• +0.00 / 0

Цитата: bjaka_max от 13.12.2010 11:15:50
Вы не путайте тёплое с мягким, и бесплатное с открытым. А RedHat один из самых крупных "поставщиков" кода в ядро линукс, которое во всех дистрибутивах используется, и в RHEL и в дебиане или минте. А зарабатывают они на своём дистрибутиве и поддержке. Но если бы они вдруг попытались сделать свою проприеритарную операционку типа винды, то шансов на существование у них было бы ноль целых ноль десятых.

Цитата: bjaka_max от 13.12.2010 11:15:50

 

Да, да. Поставщик серверных ОС - наиболее активный поставщик кода в линух. Вот поэтому там поддержка 4096 процессоров появляется раньше, чем нормальная работа flash-роликов. Впрочем, линухоиды-"разработчики" CentOS и им свинью подложили, пришлось судиться.

Что же касается пропиетарной операционки... Историю Юникса вспомните. Жила-была открытая операционка, потом вдруг - хоп! - стала пропиетарной. Но линуху в ближайшие годы это не грозит, он и в таком-то виде рыночную долю теряет.

Цитата
А кто нашему правительству мешает прибыль с помошью линукса получать? Впрочем уже. В образовании по всей видимости у нас линукс будет доминировать. В Омске по крайней мере точно. С нового года большинство школ на линукс перейдут, и техникумы тоже.

Во первых, я прекрасно помню, как совсем недавно линух в школах массово сносили. Ударит новая вожжа под хвост - опять сносить будут.

В полуторных, есть некая путаница между отсутствием затрат и прибылью. Отсутствие затрат (не таких уж и больших, кстати) на закупку необходимых лицензий будет скомпенсировано необходимостью нанимать более грамотный персонал или проводить дообучение старого. В итоге может так получиться, что внедрение бесплатного линуха обойдется дороже, чем внедрение платной винды.

Во вторых, я в очередной раз обращаю Ваше внимание на то, что наше правительство не собирается выступать спонсором линуха и СПО, НЯЗ. А, следовательно, реализовано в Линухе будет ровно то, за что заплатят деньги правильные пацаны.

Цитата
Вы херню какую-то несёте. Во первых, как вы думаете есть разница между android и Android Market? Не может ли так случиться, что это почему-то разные продукты? Бывают ли реализации android без Android Market?

Да, конечно разные. Только вот как Apple получает основную прибыль от Apple Store, так и Google планирует получать основную прибыль от Android Market. Без android Market собственно Android загнется за полгода.

Цитата
Во вторых, текущая версия android выпущена под свободной лицензией, отозвать её невозможно. Эта версия будет доступна всегда.

Да никто не против, через пять лет ведь ни новых телефонов, ни новых мобильных технологий не появится, сидите на текущей версии сколько хотите

Цитата
Если в следующих версиях изменится лицензия, то они могут стать недоступными, но никто вам не сможет помешать взять текущую версию и дорабатывать как захотите.

Да-да. Я уже писал про количество людей, способных разобраться в одном-единственном коммуникационном протоколе. То, что в стеке протоколов (я уж  не говорю про оставшуюся часть смартфона) сможет разобраться на порядок меньшее количество людей, я не сомневаюсь.

Цитата
А то что будущих версий андроида не станет... Ну с виндой ещё большая засада, вам собственно существование мелкософта никто не гарантирует даже, и винду вообще дорабатывать нельзя, никакую.

Существование Мелкософта, как и Гугля, и многих других организаций, а также государств и правительств, также никто не гарантирует. Да и существование Земли - тоже. Все относительно. В настоящий момент избранная Гуглем бизнес-модель теоретически дает надежду на долгую жизнь проекта, все зависит от того, насколько активно покупатели будут тратить деньги на Андроид Маркете.

Что же касается доработки винды... Сколько раз перепродали права на Юникс вместе с сырцами, прежде чем он помер вместе со SCO?

Цитата
А по поводу вашей цитаты про LGPL вы поняли, вообще что процитировали то?

Вроде понятно написано: отказ от LGPL вызван тем, что разработчики телефонов не желают давать право пользователям на дизассемблирование и модификацию кода. Я не прав?

Цитата
iBank2 - и все банки где он используется, бинбанк например.

Заходим на iBank2.ru - клиент для Linux есть.
Заходим на сайт Бинбанка, берем доку и читаем:
Операционная система:      Windows 98/Me/NT/2000/XP
Никаких линухов.

То есть если у меня из-под линуха платежка не уйдет, то техподдержка банка имеет полное право послать меня... за виндой.

• +0.00 / 0

Цитата: ata от 13.12.2010 12:45:25
Что же касается пропиетарной операционки... Историю Юникса вспомните. Жила-была открытая операционка, потом вдруг - хоп! - стала пропиетарной

Цитата: ata от 13.12.2010 12:45:25

 

Внимание вопрос, под какой свободной лицензией выпускался UNIX, раз вы утверждаете что он свободный был?

Цитата: ata от 13.12.2010 12:45:25
В полуторных, есть некая путаница между отсутствием затрат и прибылью. Отсутствие затрат (не таких уж и больших, кстати) на закупку необходимых лицензий будет скомпенсировано необходимостью нанимать более грамотный персонал или проводить дообучение старого. В итоге может так получиться, что внедрение бесплатного линуха обойдется дороже, чем внедрение платной винды.

Цитата: ata от 13.12.2010 12:45:25

 

А есть малюююсенькая разница, деньги за винду достаются одной мелкой корпорации и в конечном итоге через налоги финансируют одну небольшую страну являющуюся нашим невероятным противником, а за поддержку линукса достаются отечественным конторам.

• +0.00 / 0

Цитата: bjaka_max от 14.12.2010 12:51:23

Внимание вопрос, под какой свободной лицензией выпускался UNIX, раз вы утверждаете что он свободный был?

Цитата: bjaka_max от 14.12.2010 12:51:23

 

По антитрестовскому закону, AT&T не могла продавать нетелефонные технологии (да астериска было больше трех десятков лет)), и раздавала Юникс в исходных кодах под лицензией (какой, не скажу, лень копать, но однозначно некоммерческой) всем желающим. А в 1983 году было принято новое решение, которое позволило продавать Юникс, и AT&T стало лицензии на Юникс продавать. В академической среде (которая очень сильно помогала развивать Юникс) был большой батхерт по этому поводу, но против лома приема нету.

Цитата
А есть малюююсенькая разница, деньги за винду достаются одной мелкой корпорации и в конечном итоге через налоги финансируют одну небольшую страну являющуюся нашим невероятным противником, а за поддержку линукса достаются отечественным конторам.

В одном из прошлых сообщений Вы (не я) перечислили тех, кто получает прибыль от выпуска Линукса. Российских контор я там не заметил. А за поддержку продуктов МС отечественные конторы тоже деньги получают. Меньше получают? Ну так у МС продукты качественнее, их меньше поддерживать нужно И не забываем  о том, что "поддержка" в данном случае означает "погуглил на английском". Если решения проблемы - кривые руки западных разработчиков, то и решать ее никто не будет (в отличие от MS). Так что - мимо.

Мне не вполне понятна логика демонизации именно MS в этом контексте. Процессоры - американские, память - в компьютерах - по американской лицензии, жесткие диски - американские, вся программная экосистема сделана западными, преимущественно американскими, фирмами. Но вот именно Microsoft внезапно оказывается тем средоточием зла, которое нужно устранить. Почему???

И если уж серьезно говорить о массовом внедрении и использовании Линуха в России, то неплохо бы понимать, что возможно это только на платной основе, причем желательно платить именно разработчикам, а не умненьким мальчикам с флюентинглишем. И, если посчитать, то суммы, о которых идет речь, вовсе не такие уж маленькие.

• +0.00 / 0

Цитата: ata от 14.12.2010 14:56:55
По антитрестовскому закону, AT&T не могла продавать нетелефонные технологии (да астериска было больше трех десятков лет)), и раздавала Юникс в исходных кодах под лицензией (какой, не скажу, лень копать, но однозначно некоммерческой) всем желающим. А в 1983 году было принято новое решение, которое позволило продавать Юникс, и AT&T стало лицензии на Юникс продавать. В академической среде (которая очень сильно помогала развивать Юникс) был большой батхерт по этому поводу, но против лома приема нету.

Цитата: ata от 14.12.2010 14:56:55

 

В том то и дело, что AT&T распространяла UNIX исключительно для ознакомления и дальнейшее её распространение было категорически запрещено. Очевидно, что с опенсорцем другая ситуация.

Цитата: ata от 14.12.2010 14:56:55
В одном из прошлых сообщений Вы (не я) перечислили тех, кто получает прибыль от выпуска Линукса. Российских контор я там не заметил. А за поддержку продуктов МС отечественные конторы тоже деньги получают. Меньше получают? Ну так у МС продукты качественнее, их меньше поддерживать нужно И не забываем  о том, что "поддержка" в данном случае означает "погуглил на английском". Если решения проблемы - кривые руки западных разработчиков, то и решать ее никто не будет (в отличие от MS). Так что - мимо.

Цитата: ata от 14.12.2010 14:56:55

 

Я лично решал некоторые проблемы с "кривые руки западных разработчиков", и неоднократно - с MS шансов на решение этих проблем не было бы вообще. Так что я лично тоже получаю прибыль от выпуска линукса, а я вполне отечественный "производитель".

Цитата: ata от 14.12.2010 14:56:55
Мне не вполне понятна логика демонизации именно MS в этом контексте. Процессоры - американские, память - в компьютерах - по американской лицензии, жесткие диски - американские, вся программная экосистема сделана западными, преимущественно американскими, фирмами. Но вот именно Microsoft внезапно оказывается тем средоточием зла, которое нужно устранить. Почему???

Цитата: ata от 14.12.2010 14:56:55

 

Вы тупой? Ну конечно потому, что его вообще можно устранить. В процессорах мы конкурировать не можем. Но настроить компьютерный класс на линуксе, вполне нам по силам.

Цитата: ata от 14.12.2010 14:56:55
И если уж серьезно говорить о массовом внедрении и использовании Линуха в России, то неплохо бы понимать, что возможно это только на платной основе, причем желательно платить именно разработчикам, а не умненьким мальчикам с флюентинглишем. И, если посчитать, то суммы, о которых идет речь, вовсе не такие уж маленькие.

Цитата: ata от 14.12.2010 14:56:55

 

)) Ну платите. Кто-ж вам мешает то. Только разработчики должны быть отечественные, и пусть они делают доработки необходимые нашему государству.

• +0.00 / 0

Цитата: bjaka_max от 15.12.2010 21:18:05
В том то и дело, что AT&T распространяла UNIX исключительно для ознакомления и дальнейшее её распространение было категорически запрещено. Очевидно, что с опенсорцем другая ситуация.

Цитата: bjaka_max от 15.12.2010 21:18:05

 

Unix получил достаточно большое распространение еще до 1983 года, в нарушении ли лицензии, или в силу ее разрешительности - не очень важно. Важно то, что после 1983 года лицензия поменялась, и многие контрибьюторы из числа университетов остались в пролете.

Истории с прямым и наглым нарушением GPL тоже уже были и, насколько я помню, Sigma за это никакой ответственности не понесла (например). "Добро, зло... главное - у кого ружьё".

Цитата
Я лично решал некоторые проблемы с "кривые руки западных разработчиков", и неоднократно - с MS шансов на решение этих проблем не было бы вообще.

Ну я выходил на специалистов MS, правда, опосредованно (через московского человека). Нельзя сказать, что помощи от них было так уж завались, но контакт был вполне налажен.

Править ошибки в ПО с доступным исходным кодом тоже приходилось, удовольствие ниже среднего.

Цитата
Так что я лично тоже получаю прибыль от выпуска линукса, а я вполне отечественный "производитель".

Партнеры MS тоже получают прибыль от реализации проектов на продуктах MS (последняя тема - SharePoint), они тоже отечественные производители.

Цитата
Вы тупой? Ну конечно потому, что его вообще можно устранить. В процессорах мы конкурировать не можем. Но настроить компьютерный класс на линуксе, вполне нам по силам.:)))

Ровно так же можно устранить Linux, реализуя все подряд на продуктах MS или там на Solaris. Смысл-то в устранении, кроме экономии средств?

Цитата
Ну платите. Кто-ж вам мешает то.

Ну, наша организация разработчикам отечественного софта (в том числе и не под винду) денежку-то платит. Правда, те почему-то не стремятся под GPL свой код выкладывать - интересно, почему?

Цитата
Только разработчики должны быть отечественные, и пусть они делают доработки необходимые нашему государству.

Пока что с отечественными разработчиками некоторый напряг. Лучший отзыв об МСВС, который довелось услышать на соседней ветке - "ей уже можно пользоваться". А про СПО отечественной  разработки ничего не слышал. Видимо, коварные отечественные программисты очень хотят кушать.

• +0.00 / 0

Цитата: ata от 13.12.2010 10:37:29
RedHat стоит миллиард баксов по той простой причине, что фактически не выпускает бесплатное ПО, полудохлую Федору можно не считать. То есть линуксодиы предлагают перейти с одного ПО, выгоду от распространения которого получает американский производитель и владелец которого известен, на другое, выгоду от распространения которого получает группа американских производителей и западных правительств?

Цитата: ata от 13.12.2010 10:37:29

 

Собственно, у RedHat бизнес модель отличная от МС.
ДА, они не выпускают бесплатное ПО, НО - деньги берут за техподдержку.
У вас есть выбор - хотите все сами - берите CentOS/Fedora.
Хотите техподдержку - платите деньги.

Теперь о МС.
Я, например, в лицензировании их продуктов абсолютно запутался, поэтому, если есть возможность, не беру.
Как, например, подсчитать требуемое количество лицензий, если у вас есть сервак с Windows Server 2003 R2, на нем стоит VMWare Server, в котором работает (точнее, время от времени запускаются) 2 копии Windows Server и 3 Windows XP? Сколько и каких лицензий надо?
Или, например, сколько и каких лицензий надо приобрести для организации 5 рабочих мест на основе nComputing, с учетом того, что на основной компьютер по всем параметрам за глаза хватит windows XP?
что касается "ценности лицензионного ПО" - бОльшая часть Windows покупается в виде OEM/GGK, а на это техподдержки нет.
Что касается серверных программ, которые стоят дороже - "на серверные продукты бесплатной техподдержки нет", обращайтесь к партнерам. А цены там - ого-го, дороже, чем RedHat.

Цитата: ata от 13.12.2010 10:37:29
Проще говоря, доступность последней версии Андроида не гарантируется. Есть приватные куски кода. И есть ограничения на использование отладчиков и использования собственных модификаций ПО.

Цитата: ata от 13.12.2010 10:37:29

 

Да-да. Зато в проприетарном мире все в шоколаде.
Я знаю несколько предприятий, где широко и активно используется 1С 7.7. И ее достаточно.
НО!
1. Есть проблемы с ее работоспособностью под Windows Vista/7
2. Поддерживается ТОЛЬКО MS SQL 2000

И есть новая версия 1С. Переход на нее, по предварительным реальным оценкам 2-5 млн руб
Причем ты деньги отдашь, а еще ничего не получишь. В лучшем случае - воспроизведение функционала, зато полгода-год придется заниматься  только переходом на восьмерку. Сама 1С дорабатывать 7.7 не собирается - им оно не надо. У нового продукта другая, более дойная схема лицензирования. А что делать пользователям?
В случае же со свободным софтом мы бы уже гарантированно имели поддержку новых ОС и разных SQL серверов.

• +0.00 / 0

Цитата: Zebar от 14.12.2010 23:28:41
Собственно, у RedHat бизнес модель отличная от МС.
ДА, они не выпускают бесплатное ПО, НО - деньги берут за техподдержку.

Цитата: Zebar от 14.12.2010 23:28:41

 

Да-да.
Особенно они берут деньги за техподдержку в случае, например 2-sockets with 1 virtual guest
Self-support Subscription (1 year) $349.
Прямо как в анекдоте про прибалтов в борделе с 5 баксами.

На самом деле, все еще веселее. RH берет деньги за продукт, и может взять за техподдержку. Но если Вы не продлите подписку, то, за пределами месячного trial-периода, использование установленного RH станет незаконным (см. турма, сыбыр).

Цитата
У вас есть выбор - хотите все сами - берите CentOS/Fedora.
Хотите техподдержку - платите деньги.

Да уж, мега-выбор. CentOS - это откровенные паразиты, и попытка придушить их со стороны RH уже была.
А вот Федора.... Существует оно на деньги RH, станет у того мало денег (а кризис не щадит никого) - Федора закончится. Но даже пока она существует, продукт, который надо переставлять каждый год, или не будет у тебя обновлений, несколько напрягает. Подтверждение: срок жизни Федоры 12 - с 17 Ноября 2009 года по 02 декабря 2010 года

Хотя домой, скажем, ставить - почему бы и нет? Но не в организацию.

Цитата
Теперь о МС.
Я, например, в лицензировании их продуктов абсолютно запутался, поэтому, если есть возможность, не беру.

Для этого есть партнеры Microsoft. Если партнер не способен ответить на вопросы - есть емейл и прямой бесплатный телефон у самого МС.

Цитата
Как, например, подсчитать требуемое количество лицензий, если у вас есть сервак с Windows Server 2003 R2, на нем стоит VMWare Server, в котором работает (точнее, время от времени запускаются) 2 копии Windows Server и 3 Windows XP? Сколько и каких лицензий надо?

Все просто, имхо. 1 лицензия на WServer 2003, 3 лицензии на WXP. Если запускается WServer 2008 Standard - то 2 лицензии, если Enterprise или Datacenter  - то 1 лицензия.

Я бы рекомендовал ставить на хост WServer 2008 (или VMWare ESXi), тогда можно будет обойтись одной лицензией WS EE или двумя WS Std. 3 лиц WXP нужны будут в любом случае.

На всякий случай: я не продаю продукты MS и не являюсь их партнером, так что ,если интересуетесь всерьез, обратитесь к своим поставщикам или напрямую в MS - помогут разобраться.

Цитата
Или, например, сколько и каких лицензий надо приобрести для организации 5 рабочих мест на основе nComputing, с учетом того, что на основной компьютер по всем параметрам за глаза хватит windows XP?

Насколько я понимаю, подключить это устройство к WXP легально нельзя. Для подключения к Windows Server требуются CAL в количестве 5 штук.

Цитата
что касается "ценности лицензионного ПО" - бОльшая часть Windows покупается в виде OEM/GGK, а на это техподдержки нет.

А регулярно выпускаемые обновления, в том числе - и с развитием функционала, не считается, что-ли?

Цитата
Что касается серверных программ, которые стоят дороже - "на серверные продукты бесплатной техподдержки нет", обращайтесь к партнерам. А цены там - ого-го, дороже, чем RedHat.

Во первых, никто доступа к обновлениям не лишает, лишь бы лицензия была.
Во вторых, я и не стремлюсь доказать, что Windows принципиально дешевле Linux, этим пусть MS занимается. В каждой конкретной ситуации стоимость внедрения и стоимость владения Linux и Windows будет разная, где-то выгоднее одно, где-то - другое.

Моя основная мысль состоит в том, что Linux - не бесплатен, и чем больше масштаб внедрения - тем более он не бесплатен. В России его считают принципиально бесплатным ровно потому же, почему до недавнего времени бесплатным считался Windows.

Цитата
Да-да. Зато в проприетарном мире все в шоколаде.

Нет, не в шоколаде. Печальная ситуация с выкручиванием рук для перехода на Висту / Семерку и меня коснулась. Как монополист 1С доит клиентов - обсуждать не могу, не в теме.

• +0.00 / 0

Цитата: ata от 13.12.2010 09:03:05
Просто ответьте на два простых вопроса: 1) кто и 2) почему финансирует разработку Linux?

Цитата: ata от 13.12.2010 09:03:05

 

Походу этот вопрос краеугольный камень в вашем непонимании опенсурса. Основные тезисы данной бизнес модели.
1) Продажа не софта, а готовых решений. Т.е. продается не софт и не Linux продаются полноценные решения - железо + soft (причем его подборка). За готовое и вылизанное решение покупатели готовы переплатить. Или наоборот не нужно платить за левую лицензию левой конторе, что удешевляет конечный продукт и придает конкурентоспособности. Именно саппорт готовых и надежных решений требует денежки. Платные решения RH ставятся как раз там, где требуется надежность и секурность (банковский сектор например).
2) Интеграция со своим железом и проф софтом. Открытое ПО можно сколь угодно оптимизировать под свое железо и профессионально ориентированный софт, тем самым улучшая производительность и надежность конечного продукта. (нужно ли говорить, что это профит?)
3) Интеграция со своими сервисами. Я думаю не секрет, что миллиардные прибыли гугла - это прибыли собираемые со своих сервисов, главным образом через рекламу и подобные услуги.
4) Волонтерство. Так как ПО свободно Появляются огромные общества поддержки, которые могут помочь найти ответ на самые не тривиальные вопросы. Именно благодаря этому обществу решить проблему в Linux зачастую проще, чем в Винде. Надо ли говорить, что это еще и огромная армия тестеровщиков? А так же куча присылаемых улучшений в код.
5) Кооперирование. Как правило решения разрабатываются не 1 компанией. Желающих воспользоваться платформой найдется достаточно. Ну а чтобы воспользоваться - ее нужно поддерживать, отсюда и вытекает тезис.

Итого: Данная бизнес модель при создании массовых продуктов, или потенциально массовых - имеет сплошной профит и чрезвычайно конкурентоспособна. Применение же бизнес модели на узкоспециализированные приложения такой профит принести не может, потому и нету или почти нету Опенсурс CAD'ов и прочих узкопрофильных радостей.

Это еще модель взятая с поверхности. Как зарабатывают на играх (как бы бесплатных или за условную цену) - это уже вопрос не тривиальный (там разные изощренные стратегии).

• +0.00 / 0

Разговаривать "за вообще" довольно тяжко, но попробую.

Цитата: radiment от 17.12.2010 23:54:10
Походу этот вопрос краеугольный камень в вашем непонимании опенсурса. Основные тезисы данной бизнес модели.

Цитата: radiment от 17.12.2010 23:54:10

 

Ну-ну.

Цитата
1) Продажа не софта, а готовых решений. Т.е. продается не софт и не Linux продаются полноценные решения - железо + soft (причем его подборка).

Какие такие комплексные решения в виде "железо+софт" продает RedHat? Novell?
И какая польза Linux-сообществу от того, что в Netapp FAS и Digma есть кастрированные версии Linux?

Цитата
За готовое и вылизанное решение покупатели готовы переплатить. Или наоборот не нужно платить за левую лицензию левой конторе, что удешевляет конечный продукт и придает конкурентоспособности.

Так нужно платить или не нужно? И про какую левую контору Вы говорите - уж не про ООО Альт линукс ли? Или покупатели готовы переплачивать, но им и так все достается задаром? И почему доля Linux-систем который год болтается возле 1%(одного процента)? Может быть потому, что "качественное и вылизанное решение" и "бесплатное решение" относятся к двум весьма разным подмножествам Linux?

Цитата
Именно саппорт готовых и надежных решений требует денежки.

То есть разработка готовых и надежных решений денег не стоит? И если стоит, то каким образом поддерживают саппортеры разработчиков (можно показать на примере OpenOffice)?

Цитата
Платные решения RH ставятся как раз там, где требуется надежность и секурность (банковский сектор например).

В банковском секторе много чего ставится, и Linux там вовсе не пользуется мега-популярностью.

Цитата
2) Интеграция со своим железом и проф софтом. Открытое ПО можно сколь угодно оптимизировать под свое железо и профессионально ориентированный софт, тем самым улучшая производительность и надежность конечного продукта. (нужно ли говорить, что это профит?)

Мне нравится вот это вот "можно". Можно очень много чего, в реальности же из всего спектра возможностей люди пользуются очень небольшим подмножеством. В случае с линукс это означает, что допиливанием линукса под свое железо в основном занимаются те, кто результаты допиливания - т.е. код - в открытый доступ не выкладывает. Из-за этого даже Андроид не под GPL вышел.

Но профит эти деятели, конечно, получают. Как они получают его с WinMobile, Symbian и пр.

Цитата
3) Интеграция со своими сервисами. Я думаю не секрет, что миллиардные прибыли гугла - это прибыли собираемые со своих сервисов, главным образом через рекламу и подобные услуги.

Ровно так же интегрируется со "своими сервисами" MS Windows (Bing тому пример), а также FreeBSD и прочие ОСи. Собственно, BSD-ветка считается получше для раздачи "сервисов", чем Linux.

Цитата
4) Волонтерство. Так как ПО свободно Появляются огромные общества поддержки, которые могут помочь найти ответ на самые не тривиальные вопросы. Именно благодаря этому обществу решить проблему в Linux зачастую проще, чем в Винде. Надо ли говорить, что это еще и огромная армия тестеровщиков? А так же куча присылаемых улучшений в код.

Да-да, я вот решал одну проблемку.
Типичная дискуссия в линукс-сообществе заканчивается на втором сообщении, словом RTFM. В Windows, или, скажем, в vmWare сообществе все разжуют и ссылочку на kb article подкинут.

Тестировщики из волонтеров ан масс довольно фиговые. Как в силу своей волонтерскости (т.е. необязательности), так и в силу ограниченных возможностей.

Такая схема хороша при отлавливании простых и тупых багов. А вот при наличии сложных, взаимосвязанных и системных багов такая схема работает несколько похуже.

Цитата
5) Кооперирование. Как правило решения разрабатываются не 1 компанией. Желающих воспользоваться платформой найдется достаточно. Ну а чтобы воспользоваться - ее нужно поддерживать, отсюда и вытекает тезис.

Опять в общем и ни о чем. Если конкретное решение разрабатывается "в духе Linux", то есть оно свободно, открыто и бесплатно, то желающих воспользоваться им может быть действительно немало, а вот желающих поддерживать, прежде всего - материально, - немного.

Второй момент связан с особенностями разработки. Всегда есть люди, которые являются ключевыми для проекта. Если эти люди вместо счастья для всех даром выберут высокооплачиваемую работу, то проект легко может загнуться, или перейти в платный статус, как telneat.

Цитата
Итого: Данная бизнес модель при создании массовых продуктов, или потенциально массовых - имеет сплошной профит и чрезвычайно конкурентоспособна. Применение же бизнес модели на узкоспециализированные приложения такой профит принести не может, потому и нету или почти нету Опенсурс CAD'ов и прочих узкопрофильных радостей.

Как "возможность интеграции со своим проф.софтом" из п.2 согласуется с "отсутствием узкоспециализированного софта"?

Отсутствие узкопрофильных сегментов, где бы рулили Линукс, тоже кое о чем говорит. Хотя два сегмента, где линкукс рулит, есть: это операционки для встраиваемых применений, типа медиаплееров и телефонов, и операционки для суперкомпьютеров, где Линукс борется с системами типа HP-UX.

В классическом высокохудожественном мультике СаусПарк, откуда интернет-мем "профит" и произошел, перед пунктом "PROFIT!" красовалось несколько вопросительных знаков. Вот у меня складывается ощущение, что Вы из таких гномов: твердо уверены, что где-то в конце должен быть профит, но что за вопросительными знаками - не знаете.

Констатирую: на процитированные Вами мои вопросы Вы так и не ответили.

Цитата
Это еще модель взятая с поверхности. Как зарабатывают на играх (как бы бесплатных или за условную цену) - это уже вопрос не тривиальный (там разные изощренные стратегии).

То есть за счет чего прибыль в области игростроя получают, Вы тоже не знаете. Хотя к теме Линукса игры не относятся (хе-хе), и зачем Вы их сюда приплели - известно только Вам.

• +0.00 / 0

Цитата: ata от 20.12.2010 14:49:44
Какие такие комплексные решения в виде "железо+софт" продает RedHat? Novell?

Цитата: ata от 20.12.2010 14:49:44

 

Лень открыть оф сайты?
http://www.redhat.co…epartners/
и более общий вариант
http://www.redhat.com/solutions/
http://www.novell.com/solutions/

Цитата: ata от 20.12.2010 14:49:44
И какая польза Linux-сообществу от того, что в Netapp FAS и Digma есть кастрированные версии Linux?

Цитата: ata от 20.12.2010 14:49:44

 

В худшем случае ему от них ни жарко ни холодно. В лучшем - исправления багов как в ядре так и в некоторых приложениях\библиотеках.

Цитата: ata от 20.12.2010 14:49:44
Так нужно платить или не нужно?

Цитата: ata от 20.12.2010 14:49:44

 

Платят корпорации которым критичны всякие отвлечения на мелочи вроде подвисания системы, или вопросами как мне запустить это файл? Где в лучшем случае - на установку djvu читалки недостаточно прав или еще какой мелочи.

Цитата: ata от 20.12.2010 14:49:44
И про какую левую контору Вы говорите - уж не про ООО Альт линукс ли? Или покупатели готовы переплачивать, но им и так все достается задаром?

Цитата: ata от 20.12.2010 14:49:44

 

За установку ALT Linux платить не надо, а вот если нужно обеспечить поддержку, качество сборки, сертифицированные алгоритмы и программы,то тут сам бог велел, так как фактически это сервис. Причем не обязательно платить ALT Linux'у можно нанять другую контору, но с ALT в данном случае будет дешевле.
А вот за поделия мелкософта платить придется причем значительно больше.

Цитата: ata от 20.12.2010 14:49:44
И почему доля Linux-систем который год болтается возле 1%(одного процента)? Может быть потому, что "качественное и вылизанное решение" и "бесплатное решение" относятся к двум весьма разным подмножествам Linux?

Цитата: ata от 20.12.2010 14:49:44

 

Качественные\вылизанные - это сервис, так что это не просто разные подмножества, а разные категории. Ничто не мешает взять бесплатную Фрю или Linux и его самостоятельно установить и настроить, так как это нужно. К тому же и Linux может быть разный - это может быть Gentoo, а может быть Ubuntu. Низкая доля Linux - это только на десктопах, как серверная платформа он доминирует (это если не брать в расчет, что доля Linux систем на суперкомпьютерах > 70%). Так вот свое шествие на десктопы Linux начал относительно недавно. Здесь кстати сильным фактором влияния оказывается развитие интернета, которое расширяет бизнес модель open-source. Да и 1% - весьма ангажированная цифра. Как она получена? Уж не по подсчету ли по user-agent на каком нибудь bing?

Цитата: ata от 20.12.2010 14:49:44
То есть разработка готовых и надежных решений денег не стоит? И если стоит, то каким образом поддерживают саппортеры разработчиков (можно показать на примере OpenOffice)?

Цитата: ata от 20.12.2010 14:49:44

 

вам суда

Цитата: ata от 20.12.2010 14:49:44
Да-да, я вот решал одну проблемку.
Типичная дискуссия в линукс-сообществе заканчивается на втором сообщении, словом RTFM. В Windows, или, скажем, в vmWare сообществе все разжуют и ссылочку на kb article подкинут.

Цитата: ata от 20.12.2010 14:49:44

 

Могу только противоположным опытом поделится. Да для бабушек записывающих действия удаления ярлыка - это нереально сложно здесь я еще соглашусь. Недоюзера могут и послать в ФАК при чем факи там на порядок лучше организованы. А хотите получить сервис, чтобы разложить да в рот положить - извольте заплатить.

Цитата: ata от 20.12.2010 14:49:44
Тестировщики из волонтеров ан масс довольно фиговые. Как в силу своей волонтерскости (т.е. необязательности), так и в силу ограниченных возможностей.

Такая схема хороша при отлавливании простых и тупых багов. А вот при наличии сложных, взаимосвязанных и системных багов такая схема работает несколько похуже.

Цитата: ata от 20.12.2010 14:49:44

 

Это не тестеровщики из них фиговые - это просто разные области применения. Сложные же баги будут отлавливать те кто саппортом за денежку занимается.

Цитата: ata от 20.12.2010 14:49:44
Опять в общем и ни о чем. Если конкретное решение разрабатывается "в духе Linux", то есть оно свободно, открыто и бесплатно, то желающих воспользоваться им может быть действительно немало, а вот желающих поддерживать, прежде всего - материально, - немного.

Цитата: ata от 20.12.2010 14:49:44

 

Вопрос в софте и в области его применения. sk1 - это да не много найдется, а вот openoffice достаточно.

Цитата: ata от 20.12.2010 14:49:44
Как "возможность интеграции со своим проф.софтом" из п.2 согласуется с "отсутствием узкоспециализированного софта"?

Цитата: ata от 20.12.2010 14:49:44

 

Действительно не очень корректно построен абзац  ???.
расшифрую то что имел ввиду:
узкоспециализированный софт - десктопный софт разрабатываемый с давних времен под определенный вид деятельности. Который так и не был портирован на другие платформы.
"свой проф софт" - современные разработки специализированных приложений, заточеных либо на enterprice либо на особые функции и направления, которые зачастую не привязаны к PC (геолого-разведка к примеру).

Цитата: ata от 20.12.2010 14:49:44
Отсутствие узкопрофильных сегментов, где бы рулили Линукс, тоже кое о чем говорит. Хотя два сегмента, где линкукс рулит, есть: это операционки для встраиваемых применений, типа медиаплееров и телефонов, и операционки для суперкомпьютеров, где Линукс борется с системами типа HP-UX.

Цитата: ata от 20.12.2010 14:49:44

 

Да? Геолого-разветка не подходит? Значительная часть enterprice решений cюда же.Скорость с которой Windows вытесняется из различных секторов тоже кое о чем говорит. Кроме того а в каких узкопрофильных сегментах рулит Windows?

Цитата: ata от 20.12.2010 14:49:44
В классическом высокохудожественном мультике СаусПарк, откуда интернет-мем "профит" и произошел, перед пунктом "PROFIT!" красовалось несколько вопросительных знаков. Вот у меня складывается ощущение, что Вы из таких гномов: твердо уверены, что где-то в конце должен быть профит, но что за вопросительными знаками - не знаете..

Констатирую: на процитированные Вами мои вопросы Вы так и не ответили.

Цитата: ata от 20.12.2010 14:49:44

 

Каждый слышит лишь то, что понимает. (с) Гётте
Это так же тяжело доказывать, как то что вероятность уже произошедшего события всегда 1  ::)

• +0.00 / 0

Цитата: radiment от 21.12.2010 19:14:14
Лень открыть оф сайты?
http://www.redhat.co…epartners/
и более общий вариант
http://www.redhat.com/solutions/
http://www.novell.com/solutions/

Цитата: radiment от 21.12.2010 19:14:14

 

Не понимаете чем "сертифицированное оборудование" отличается от "программно-аппаратного комплекса", да? Объясняю: оборудование сертифицируется под разные системы, упомянутые на главное страничке "Dell, Fujitsu Siemens, HP, IBM and others" также прекрасно сертифицированы под windows. Из чего я, согласно Вашей логике, делаю вывод, что Windows позволяет легко отшлифовать железо под него, а также поставляется в виде полноценных решений типа "железо+софт" (хотя действительно, бывает, поставляется).

Цитата
В худшем случае ему от них ни жарко ни холодно. В лучшем - исправления багов как в ядре так и в некоторых приложениях\библиотеках.

Названные мной компании в код и библиотеки Linux никаких сколько-нибудь заметных дополнений не внесли, то есть на практике "открытое и свободное взаимодействие" в заметном числе случаев означает однонаправленный процесс.

Цитата
Платят корпорации которым критичны всякие отвлечения на мелочи вроде подвисания системы,

Во времена w'98 вопрос подвисаний системы был актуален, но даже в то время windows 98 была намного популярнее альтернативных ОС (включая, между прочим, Windows NT). Объяснить, почему?

Цитата
или вопросами как мне запустить это файл?

Ответ отечественного линуксоида на этот вопрос, в большинстве случаев: "никак"

Цитата
Где в лучшем случае - на установку djvu читалки недостаточно прав или еще какой мелочи.

Сразу виден уровень рассуждающего о корпорациях.

В корпорациях давно уже софт юзерам локально не ставят, раздают через политики или SCCM. Или публикуют приложение через Citrix.

Цитата
За установку ALT Linux платить не надо, а вот если нужно обеспечить поддержку, качество сборки, сертифицированные алгоритмы и программы,то тут сам бог велел, так как фактически это сервис. Причем не обязательно платить ALT Linux'у можно нанять другую контору, но с ALT в данном случае будет дешевле.

С политикой лицензирования ALT Linux мы уже разобрались. А вот интересно, откуда они берут исходный код? С RedHat / Novell понятно: они свои продукты даром не раздают, имеют команду разработчиков и нормальных (а не "добровольных") тестеров. А Альт с бору по сосенке собирает. А когда поставщик "сосенок" идет искать высокооплачиваемую работу - Альт остается в пролете.

Я не против альта выступаю, нет. Эти люди делают полезную работу, за которую далеко не всегда получают адекватную оплату. Но пока они активно и непосредственно не участвуют в разработке ключевых компонентов своей системы, их продукт для корпоративной среды не годится в силу описанных технологических рисков.

Цитата
А вот за поделия мелкософта платить придется причем значительно больше.

За поделия RedHata платить приходится как бы не еще больше. Да и плата за продукты Oracle Open Office тоже не радует.

Цитата
Качественные\вылизанные - это сервис, так что это не просто разные подмножества, а разные категории.

Нифига подобного. Качественные/вылизанные - это, прежде всего, разработка и тестирование по определенным стандартам. А  уж потом - сервис.

Цитата
Ничто не мешает взять бесплатную Фрю или Linux и его самостоятельно установить и настроить, так как это нужно.

Ничего не мешает, конечно. Вопрос усилий / цены.
Да и не все вещи на линуксе доступны. Например, попытка найти бесплатный iscsi target, гарантированно работающей с vmware, закончилась неудачей. Насколько я знаю, и платные версии Linux такового не имеют. И это при том, что такой target для windows существует довольно давно.

Цитата
К тому же и Linux может быть разный - это может быть Gentoo, а может быть Ubuntu. Низкая доля Linux - это только на десктопах, как серверная платформа он доминирует

А описанные Вами преимущества Linux только на серверах проявляются?
А может, это связано с тем, что два основных разработчика Linux основные деньги с серверов стригут, и туда основные усилия и направляют? А если так, то мы опять приходим к выводу, что рулят всем деньги, и установивший себе на десктоп бесплатную убунту или альт в долгосрочной перспективе никакого влияния на победу линукса не оказывает.

Что касается серверной доли. По мнению аналитиков, считающих отклики серверов в сети Интернет, Linux всех победил. А с т.з. аналитиков, считающих поставки в целом, а конкретно - IDC, windows сервера занимают 41,3%, против 14,7% у линукс серверов. Это если считать в баксах, а если в штуках, то 73,9% против 21,2% у линукс. (немного в сторону от темы: доля unix серверов в штуках - всего 4.3%, зато в деньгах - почти 30%. Это за счет мега-серверов типа HP Superdome на HP-UX).

Цитата
(это если не брать в расчет, что доля Linux систем на суперкомпьютерах > 70%). Так вот свое шествие на десктопы Linux начал относительно недавно. Здесь кстати сильным фактором влияния оказывается развитие интернета, которое расширяет бизнес модель open-source. Да и 1% - весьма ангажированная цифра. Как она получена? Уж не по подсчету ли по user-agent на каком нибудь bing?

Ага, интернет вчера появился. А Dotcom bubble - это, вероятно, марка жвачки.

Сравнить проникновение линукса на десктопах с проникновением на суперкомпьютеры можно в английской вики. В 2004 году Линукс на суперкомпьютерах занял более 50% рынка. На десктопах он, по мнению нескольких оценивающих, болтается в районе 1-2 процентов.

Цитата
вам суда

Опять лозунги и никакой конкретики. Может, мне на MS ссылки давать?
А про то, что часть разработчиков свалила из Oracle (и ваяет свой форк офиса, при поддержке все тех же RH и Novell), и есть большие сомнения, что OOo будет дальше существовать в бесплатном виде, Вы не в курсе. ЧТД.

Цитата
Могу только противоположным опытом поделится. Да для бабушек записывающих действия удаления ярлыка - это нереально сложно здесь я еще соглашусь. Недоюзера могут и послать в ФАК при чем факи там на порядок лучше организованы. А хотите получить сервис, чтобы разложить да в рот положить - извольте заплатить.

Характерно презрение по отношению к "бабушкам и недоюзверям". А ведь люди используют компьютер с ПО для решения своих задач, и он для них всего лишь инструмент. Если же определенное сочетание "компьютер+ПО" вызывает оторопь, а в ответ на простую просьбу о помощи они слышат "идите в фак" и "извольте заплатить", то о рыночной доле такое сочетание и дальше будет только мечтать.

Сравнивать технет и линуксдок (tldp) не берусь.

Цитата
Это не тестеровщики из них фиговые - это просто разные области применения. Сложные же баги будут отлавливать те кто саппортом за денежку занимается.

Ну да, разные. Просто в мире проф.софта софт сначала попадает к нормальным тестировщикам, потом - на бета-тастирование к особо отчаянным, а потом - ко всем пользователям. А в Вашем мире софт сначала попадает к юзерам (которые "радостно" становятся тестировщиками), а затем (если юзеры денежку заплатят)  - к нормальным тестировщикам.

А дальше начинается вообще сплошная радость. Нашли тестеры (которые за деньги работают)  багу - сложную, с завязкой на архитектурные особенности, конфигурацию железа и т.п., - засабмиттили разработчикам (которым они денег не платят). А разработчик эту багу не фиксит, а присланный код в основную ветку не включает (по 1000 разных причин). И все, есть у этих тестировщиков два выхода: добиваться исправления баги (в отсутствии реальных рычагов), или форкать софт и становиться разработчиками и мейнтейнерами самим. Уже в духе Open Source - т.е. забесплатно.

Цитата
Вопрос в софте и в области его применения. sk1 - это да не много найдется, а вот openoffice достаточно.

11 лет sun спонсировал OpenOffice.org. Это время закончилось. Сейчас несколько известных компаний спонсируют Libre Office (т.к. Desktop-версии Linux они продают, и без офиса остаться не хотят).

На самом деле, лично мне только сейчас стало ясно, какую поддержку миру Open Source оказывал Sun, и идеологическую, и материальную, и моральную. С приходом Oracle в мире опенсорса стало как-то уж очень неуютно.

Цитата
Действительно не очень корректно построен абзац  ???.
расшифрую то что имел ввиду:
узкоспециализированный софт - десктопный софт разрабатываемый с давних времен под определенный вид деятельности. Который так и не был портирован на другие платформы.
"свой проф софт" - современные разработки специализированных приложений, заточеных либо на enterprice либо на особые функции и направления, которые зачастую не привязаны к PC (геолого-разведка к примеру).

Вы очень любите общие слова и фразы, ну просто очень.
Если про десктопный софт еще понятно (ну сложно делать порты win-lin), то загадочная геологоразведка, не привязанная к PC, под Linux, вызывает у меня искреннее удивление. Кстати, одна из первых ссылок в гугле "геологоразведка linux" выдала такой результат (прямую ссылку не даю):

Surpac Vision - наиболее популярное в мире программное обеспечение для геологоразведки, моделирования и подсчёта запасов, использования и передачи рудничной информации, проектирования горных выработок, добычных работ и природоохранных исследований. Surpac Vision дает возможность работать с данными всех известных программных продуктов и объектами, созданными при помощи большинства горнодобывающих и геоинформационных программ.

Год выхода: 2010
Платформа: Windows
Язык интерфейса: английский + русский
Размер: 128 MB

Основные сферы применения:
Геологоразведка
Моделирование и подсчет запасов
Планирование горных работ
Проектирование горных выработок
Маркшейдерские работы
Экологические исследования

Цитата
Да? Геолого-разветка не подходит? Значительная часть enterprice решений cюда же.

Имена, явки, пароли.(с)

Цитата
Скорость с которой Windows вытесняется из различных секторов тоже кое о чем говорит.

Из каких? Какая динамика?

Цитата
Кроме того а в каких узкопрофильных сегментах рулит Windows?

Лет пять назад Windows активно вытеснял из банкоматов DOS и OS/2.

Цитата
Это так же тяжело доказывать, как то что вероятность уже произошедшего события всегда 1  ::)

Ремарка: то, что "вероятность уже произошедшего события равна 1" следует из определения вероятности. Процесс доказательства же требует наличия логически взаимосвязанных утверждений, основанных на наблюдаемых фактах. Если их нет, а есть лозунги и абстрактные рассуждения, то  доказательством такое назвать сложно.

• +0.00 / 0

Цитата: ata от 22.12.2010 01:10:48
Из чего я, согласно Вашей логике, делаю вывод, что Windows позволяет легко отшлифовать железо под него, а также поставляется в виде полноценных решений типа "железо+софт" Веселый (хотя действительно, бывает, поставляется).

Цитата: ata от 22.12.2010 01:10:48

 

А я и не спорю, что примитивные рабочие станции могут прекрасно выполнять свои функции и под Windows. Но создать типовую сборку включающую в себя все необходимое - проще под Linux. И при этом не нужно обеспечивать прибыль сторонней компании Microsoft. Есть 2 решения - у каждого из них свои плюсы и минусы. Какие "+" клиенту важнее, какие "-" ему не критичны и будет определять его выбор. Суть в том, что при использовании Linux количество "+" стремительно растет, а количество "-" сокращается.

Цитата: ata от 22.12.2010 01:10:48
Названные мной компании в код и библиотеки Linux никаких сколько-нибудь заметных дополнений не внесли, то есть на практике "открытое и свободное взаимодействие" в заметном числе случаев означает однонаправленный процесс.

Цитата: ata от 22.12.2010 01:10:48

 

Вот уж не знаю, что вы подразумеваете под заметными и не заметными изменениями в библиотеках. Но я бы предостерег от таких заявлений, если вы этого не знаете точно.
А в какую сторону процесс однонаправлен?

Цитата: ata от 22.12.2010 01:10:48
Во времена w'98 вопрос подвисаний системы был актуален, но даже в то время windows 98 была намного популярнее альтернативных ОС (включая, между прочим, Windows NT). Объяснить, почему?

Ответ отечественного линуксоида на этот вопрос, в большинстве случаев: "никак"

Цитата: ata от 22.12.2010 01:10:48

 

Отстали во времени?
Для справки: Стандартная читалка evince справляется с этим из коробки.

Цитата: ata от 22.12.2010 01:10:48
Сразу виден уровень рассуждающего о корпорациях.

В корпорациях давно уже софт юзерам локально не ставят, раздают через политики или SCCM. Или публикуют приложение через Citrix.

Цитата: ata от 22.12.2010 01:10:48

 

С SCCM -пристыдили. Впрочем иначе быть не могло  :-[. Только вот системы Citrix не завязаны на изделия microsoft да и направленность несколько иная. Но все же тут я сел в лужу - для больших контор мой аргумент явно не зачетный.

Цитата: ata от 22.12.2010 01:10:48
С политикой лицензирования ALT Linux мы уже разобрались. А вот интересно, откуда они берут исходный код? С RedHat / Novell понятно: они свои продукты даром не раздают, имеют команду разработчиков и нормальных (а не "добровольных") тестеров. А Альт с бору по сосенке собирает. А когда поставщик "сосенок" идет искать высокооплачиваемую работу - Альт остается в пролете.

Я не против альта выступаю, нет. Эти люди делают полезную работу, за которую далеко не всегда получают адекватную оплату. Но пока они активно и непосредственно не участвуют в разработке ключевых компонентов своей системы, их продукт для корпоративной среды не годится в силу описанных технологических рисков.

Цитата: ata от 22.12.2010 01:10:48

 

Вообще говоря Alt имеет заказы от МО РФ. Это не говоря о том что это единственная (Эмм не помню может еще SUN поделия суда относятся) полностью сертифицированная операционка в России. У Alt так же как и у RH есть платная подписка. Не RH конечно, но свой хлеб с маслом они имеют. Впрочем и тестеров в своем штате они тоже имеют.

Цитата: ata от 22.12.2010 01:10:48
Нифига подобного. Качественные/вылизанные - это, прежде всего, разработка и тестирование по определенным стандартам. А  уж потом - сервис.

Цитата: ata от 22.12.2010 01:10:48

 

Я не спорю. Но основа уже имеется, при чем крупные open source проекты - как то linux kernel, open office - разрабатываются и поддерживаются со стороны крупных фирм, как раз строго следящих за стандартами и соблюдают эти стандарты в частности для того чтобы было проще поддерживать. Если linux kernel - когда-то вылазил за счет энтузиазма Торвальдса, то OpenOffice - когда-то был коммерческим StarOffice. Но продукт уже есть, его надо только развивать - а это уже сервис!

Цитата: ata от 22.12.2010 01:10:48
Ничего не мешает, конечно. Вопрос усилий / цены.
Да и не все вещи на линуксе доступны. Например, попытка найти бесплатный iscsi target, гарантированно работающей с vmware, закончилась неудачей. Насколько я знаю, и платные версии Linux такового не имеют. И это при том, что такой target для windows существует довольно давно.

Цитата: ata от 22.12.2010 01:10:48

 

Точно так. При чем цена и усилия зависят от того, что хотите получить.

Цитата: ata от 22.12.2010 01:10:48
Да и не все вещи на линуксе доступны. Например, попытка найти бесплатный iscsi target, гарантированно работающей с vmware, закончилась неудачей. Насколько я знаю, и платные версии Linux такового не имеют. И это при том, что такой target для windows существует довольно давно.

Цитата: ata от 22.12.2010 01:10:48

 

Если я правильно понял:
http://markelov.blog…edora.html
http://www.aspdevelo…etOnUbuntu
http://www.vmgu.ru/a…get-ubuntu

Цитата: ata от 22.12.2010 01:10:48
А описанные Вами преимущества Linux только на серверах проявляются?
А может, это связано с тем, что два основных разработчика Linux основные деньги с серверов стригут, и туда основные усилия и направляют? А если так, то мы опять приходим к выводу, что рулят всем деньги, и установивший себе на десктоп бесплатную убунту или альт в долгосрочной перспективе никакого влияния на победу линукса не оказывает.

Цитата: ata от 22.12.2010 01:10:48

 

Linux свое шествие на десктопы начал относительно недавно. Да и что подразумевать под победой Линукса? Если то, что производители коммерческого софта перестанут его игнорировать и займутся портированием своих приложений на др. платформы, отличные от Winodows и Mac, то установивший себе на десктоп Linux как раз таки оказывает влияние на победу Linux. Но я соглашусь с тем, что если бы это было критично для больших контор, или светило прибылями этот процесс значительно бы ускорили своими деньгами. А так они инвестируют в то что может отдать значительную отдачу при наименьших затратах типа Wine.

Цитата: ata от 22.12.2010 01:10:48
Ага, интернет вчера появился. А Dotcom bubble - это, вероятно, марка жвачки.

Цитата: ata от 22.12.2010 01:10:48

 

Это передергивание. Развитие платных сервисов в интернете на порядки выше чем в том же 2001. Скорость интернета так же значительно возросла.

Цитата: ata от 22.12.2010 01:10:48
Сравнить проникновение линукса на десктопах с проникновением на суперкомпьютеры можно в английской вики. В 2004 году Линукс на суперкомпьютерах занял более 50% рынка. На десктопах он, по мнению нескольких оценивающих, болтается в районе 1-2 процентов.

Цитата: ata от 22.12.2010 01:10:48

 

Спасибо за ссылку. Согласно ей доля Linux Supercomputers 91.8%.
1-2 процента - это судя по всему исключая планшеты, телефоны и пр. Ну и как говорил интересны методики подсчета. На Ubuntu.com - одна циферь на microsoft.com - другая. На каком ресурсе будут равноценно пересекаться виндо и линукс юзеры? И это как для всего мира или только штаты?

Цитата: ata от 22.12.2010 01:10:48
А про то, что часть разработчиков свалила из Oracle (и ваяет свой форк офиса, при поддержке все тех же RH и Novell), и есть большие сомнения, что OOo будет дальше существовать в бесплатном виде, Вы не в курсе. ЧТД.

Цитата: ata от 22.12.2010 01:10:48

 

Вы о чистке кадров? Лицензию LGPL нельзя закрыть. Если Oracle запустит OO то будет http://ru.wikipedia.org/wiki/LibreOffice
Но это врядли, потому как OO используется как основа для Enterprice, посему используя бонусы OpenSource проекта Oracle экономит на базе.
http://www.cnews.ru/…/14/412269

Цитата: ata от 22.12.2010 01:10:48
Характерно презрение по отношению к "бабушкам и недоюзверям". А ведь люди используют компьютер с ПО для решения своих задач, и он для них всего лишь инструмент. Если же определенное сочетание "компьютер+ПО" вызывает оторопь, а в ответ на простую просьбу о помощи они слышат "идите в фак" и "извольте заплатить", то о рыночной доле такое сочетание и дальше будет только мечтать.

Цитата: ata от 22.12.2010 01:10:48

 

А windows стал бесплатен? И поддержка тоже?

Цитата: ata от 22.12.2010 01:10:48
Сравнивать технет и линуксдок (tldp) не берусь.

Цитата: ata от 22.12.2010 01:10:48

 

И правильно потому как tldp будет далеко не первым местом где пользователь Linux будет искать ответ.

Цитата: ata от 22.12.2010 01:10:48
Ну да, разные. Просто в мире проф.софта софт сначала попадает к нормальным тестировщикам, потом - на бета-тастирование к особо отчаянным, а потом - ко всем пользователям. А в Вашем мире софт сначала попадает к юзерам (которые "радостно" становятся тестировщиками), а затем (если юзеры денежку заплатят)  - к нормальным тестировщикам.

Цитата: ata от 22.12.2010 01:10:48

 

Нет не так. Вначале софт попадает на тестирование тестировщикам - задача 1 главное чтоб работало.
Дальше выпускается Альфа версия - где отчаяные тестеровщики и программеры которые намерены писать под эту платформу, одновременно со штатными тестерами ловят баги. Дальше выходит дистрибутив который уже полноценно применяют на себя пользователи, платные подписчики получают приоритеты в правке багов и удовлетворения прочих потребностей. Дальше еще больше - на основе отработанного дистрибутива создается стабильный дистрибутив, как раз для платных подписчиков (который собственно они и будут юзать). Замете у дебиана есть стабильные и нестабильные репозитарии. Так же у Ubuntu есть дистрибутивы с коротким периодом поддержки, а есть LTS - 5 лет. И их выпуски они чередуют через год. Я думаю не надо объяснять какой дистрибутив для кого предназначен?

Цитата: ata от 22.12.2010 01:10:48
А дальше начинается вообще сплошная радость. Нашли тестеры (которые за деньги работают)  багу - сложную, с завязкой на архитектурные особенности, конфигурацию железа и т.п., - засабмиттили разработчикам (которым они денег не платят). А разработчик эту багу не фиксит, а присланный код в основную ветку не включает (по 1000 разных причин). И все, есть у этих тестировщиков два выхода: добиваться исправления баги (в отсутствии реальных рычагов), или форкать софт и становиться разработчиками и мейнтейнерами самим. Уже в духе Open Source - т.е. забесплатно.

Цитата: ata от 22.12.2010 01:10:48

 

Форкают только если, продукт закостенел или это кому-то надо. А если кому-то надо - это уже не бесплатно.

Цитата: ata от 22.12.2010 01:10:48
На самом деле, лично мне только сейчас стало ясно, какую поддержку миру Open Source оказывал Sun, и идеологическую, и материальную, и моральную. С приходом Oracle в мире опенсорса стало как-то уж очень неуютно.

Цитата: ata от 22.12.2010 01:10:48

 

Есть такое. Но Oracle и дальше будет развивать openSource поделия вопрос конечно, в интенсивности. Но это увидим со временем.

Цитата: ata от 22.12.2010 01:10:48
Из каких? Какая динамика?
>Кроме того а в каких узкопрофильных сегментах рулит Windows?
Лет пять назад Windows активно вытеснял из банкоматов DOS и OS/2.

Цитата: ata от 22.12.2010 01:10:48

 

сегодня windows так же активно вытесняется из мобилок, планшетов, суперэвм. оценить динамику в серверном поле сложно видно тут microsoft еще поборется.
Ваша же ссылка.

Цитата: ata от 22.12.2010 01:10:48
За поделия RedHata платить приходится как бы не еще больше. Да и плата за продукты Oracle Open Office тоже не радует.

Цитата: ata от 22.12.2010 01:10:48

 

Oracle OpenOffice (самое дорогое) - 90$
Microsoft office 2010 - 280$

Кстати знакомый над VLC сервером/клиентом работает - вроде кому эта хрень нужна? А вот получает за нее относительно неплохо.

• +0.00 / 0

Цитата: radiment от 22.12.2010 17:54:11
А я и не спорю, что примитивные рабочие станции могут прекрасно выполнять свои функции и под Windows. Но создать типовую сборку включающую в себя все необходимое - проще под Linux.

Цитата: radiment от 22.12.2010 17:54:11

 

Ну, есть популярные сборки зверь и реаниматор.
Да и коллеги из Москвы говорили, что создали себе типовой набор windows+ПО для закатывания на компьютеры.
Проще/не проще - судить не берусь.

Цитата
И при этом не нужно обеспечивать прибыль сторонней компании Microsoft.

Как я уже говорил, обеспечивая прибылью стороннюю компанию Альт-Линукс, или Линуксцентр или еще кого. Впрочем, большинство пользователей Windows в России компанию МС прибылью тоже не обеспечивают

Цитата
Есть 2 решения - у каждого из них свои плюсы и минусы. Какие "+" клиенту важнее, какие "-" ему не критичны и будет определять его выбор. Суть в том, что при использовании Linux количество "+" стремительно растет, а количество "-" сокращается.

Количество плюсов у ПО Майкрософт тоже растет. Можно сравнить потребности  и возможности Висты и семерки, можно посмотреть на недорогие дистрибутивы типа Family Pack. Но с тем, что каждому - свое, спорить смысла нет.

Цитата
Вот уж не знаю, что вы подразумеваете под заметными и не заметными изменениями в библиотеках. Но я бы предостерег от таких заявлений, если вы этого не знаете точно.
А в какую сторону процесс однонаправлен?

В сторону производителей встраиваемых решений.
И как может обрезанный по самое небалуйся дистрибутив, основной код которого был, есть и будет закрытым, помочь основной ветке Линукса?

Цитата
Отстали во времени?
Для справки: Стандартная читалка evince справляется с этим из коробки.

Вопрос был "Как открыть этот файл?"
Она откроет файл dbf? Или chm? Или dat?
Кроме того, ПО, основанное ан реверс-инжиниринге сомнительно с т.з. легальности и довольно сильно запаздывает с поддержкой новый функций.

Цитата
Вообще говоря Alt имеет заказы от МО РФ. Это не говоря о том что это единственная (Эмм не помню может еще SUN поделия суда относятся) полностью сертифицированная операционка в России.

Как минимум, w2k тоже, ее используют на отечественной военной технике (спец версию, я так думаю).
Коды 7 и 2к8 уже в ФСБ, мсовцы сами про это говорили. Извиняюсь за отсутствие пруфлинков, все - из разговоров, как здесь, на СРВС, так и личных. Считайте ИМХОй.

Цитата
У Alt так же как и у RH есть платная подписка. Не RH конечно, но свой хлеб с маслом они имеют. Впрочем и тестеров в своем штате они тоже имеют.Я не спорю. Но основа уже имеется, при чем крупные open source проекты - как то linux kernel, open office - разрабатываются и поддерживаются со стороны крупных фирм, как раз строго следящих за стандартами и соблюдают эти стандарты в частности для того чтобы было проще поддерживать. Если linux kernel - когда-то вылазил за счет энтузиазма Торвальдса, то OpenOffice - когда-то был коммерческим StarOffice.

Так вот тут-то и есть экзистенциальные проблемы линукса: это хорошо, что энтузиазма Торвальдса и денег Сан (а не "нескольких крупных фирм") хватило, соответственно, на создание того и другого. Хорошо, что с Торвальдсом в это время ничего не приключилось (тьфу-тьфу-тьфу, чтоб он был здоров). А вот Сану немножечко поплохело, и уже прямо на наших глазах собрался комитет по спасению ООо (в виде ЛО).

И чувствует себя Линукс относительно неплохо только за счет этих нескольких крупных фирм, а не миллионов энтузиастов, как это ни грустно.

Цитата
Но продукт уже есть, его надо только развивать - а это уже сервис!

Сервис, предоставляемый основными разработчиками.

Цитата
Если я правильно понял:
http://markelov.blog…edora.html
http://www.aspdevelo…etOnUbuntu
http://www.vmgu.ru/a…get-ubuntu

Правильно, правильно. Это.
Жаль, гугель не включает в первые результаты поиска вот это:

Symptoms

When using OpenFiler to present iSCSI Storage to an ESX environment, you may experience these symptoms:
Frequent SCSI Reservation Conflicts reported in the VMkernel logs
Hosts become unresponsive to vCenter Server, vSphere Client, and SSH sessions
Data corruption on the VMFS Volume

Resolution

OpenFiler uses IET which has the following caveats:
Does not support SCSI Reservations.
Inquiry commands do not conform to SCSI Specification.
OpenFiler is not a certified storage solution for use within a VMware environment. Use a supported NFS server. For more information, see the Hardware Compatibility Guide.

Цитата
Linux свое шествие на десктопы начал относительно недавно.

Это когда?
Я вот про линукс на десктопе уже лет 12 слышу.

Цитата
Да и что подразумевать под победой Линукса? Если то, что производители коммерческого софта перестанут его игнорировать и займутся портированием своих приложений на др. платформы, отличные от Winodows и Mac, то установивший себе на десктоп Linux как раз таки оказывает влияние на победу Linux. Но я соглашусь с тем, что если бы это было критично для больших контор, или светило прибылями этот процесс значительно бы ускорили своими деньгами. А так они инвестируют в то что может отдать значительную отдачу при наименьших затратах типа Wine.

А про вайн я еще давнее слышу.
А можно посмотреть, как этот вайн гоняет что-нить платное, тех, кто его спонсирует? Ну там, Корел какой-нибудь или Фотошоп?

Цитата
Это передергивание. Развитие платных сервисов в интернете на порядки выше чем в том же 2001. Скорость интернета так же значительно возросла.

А можно циферку, про "порядки"?
Ибо если на Руси безлимитный интернет появился лет пять назад, то в 2001 году в США это уже все было. Не говоря уж о том, что количество сайтов и объемы информации вовсе не говорят про "развитие" (хотя и развитие тоже есть, не будем отрицать)

Цитата Лицензию LGPL нельзя закрыть.

Опыт показывает, что главный - тот, у кого больше денег и лучше юристы.

Цитата
Если Oracle запустит OO то будет http://ru.wikipedia.org/wiki/LibreOffice
Но это врядли, потому как OO используется как основа для Enterprice, посему используя бонусы OpenSource проекта Oracle экономит на базе.

Если у Оракла есть хорошая база клиентов (в сегменте enterprise), то он будет продолжать разработку. Если нет - то брать код у LibreOffice

Цитата
http://www.cnews.ru/…/14/412269

Хорошо бы.
Будем посмотреть, от нас тут ничего не зависит.

Цитата
А windows стал бесплатен? И поддержка тоже?

Нет, но и линукс+поддержка небесплатен.
А если мальчик-линуксоид считает бабушек из бухгалтерии унтерменьшами, то он рискует пройти вместе с линуксом в известном направлении. no personal offence.

Цитата
Нет не так. Вначале софт попадает на тестирование тестировщикам - задача 1 главное чтоб работало.
Дальше выпускается Альфа версия - где отчаяные тестеровщики и программеры которые намерены писать под эту платформу, одновременно со штатными тестерами ловят баги. Дальше выходит дистрибутив который уже полноценно применяют на себя пользователи, платные подписчики получают приоритеты в правке багов и удовлетворения прочих потребностей. Дальше еще больше - на основе отработанного дистрибутива создается стабильный дистрибутив, как раз для платных подписчиков (который собственно они и будут юзать). Замете у дебиана есть стабильные и нестабильные репозитарии. Так же у Ubuntu есть дистрибутивы с коротким периодом поддержки, а есть LTS - 5 лет. И их выпуски они чередуют через год. Я думаю не надо объяснять какой дистрибутив для кого предназначен?

Я не имел в виду, что пользователи получают строго непроверенный софт, просто не стал так углубленно расписывать.

Ключевое различие в том, что основной функционал платного софта разработчики могут проверить с помощью внутреннего тестирования, на стенде, в том числе воспроизводящим весьма специфические условия потенциального клиента. А в мире бесплатного софта такое возможно только у пользователя, по очевидным причинам. Если есть пользователь-энтузиаст, как правило - админ, который имеет сложный и дорогой стенд, на котором можно проверить работ софта в сложных условиях - то и хорошо. В таких случаях и получается нечто вроде Asterisk. А если нет... см. выше.

Цитата
сегодня windows так же активно вытесняется из мобилок, планшетов, суперэвм. оценить динамику в серверном поле сложно видно тут microsoft еще поборется.
Ваша же ссылка.

Из сегмент суперЭВМ windows вытесняться никак не может, нету его там в товарных количествах  и не было Планшетки живут пока первый год, чего там и как будет - сказать пока сложно, но, опять-таки, рулит там Эпл. Мобилки - да, ну так и рулит там очередная мега-корпорация.  

Цитата
Oracle OpenOffice (самое дорогое) - 90$
Microsoft office 2010 - 280$

http://www.ozon.ru/c…d/5255649/ - 3110 р на три компьютера

Цитата
Кстати знакомый над VLC сервером/клиентом работает - вроде кому эта хрень нужна? А вот получает за нее относительно неплохо.

• +0.00 / 0

Цитата: ata от 25.12.2010 17:16:07
Ну, есть популярные сборки зверь и реаниматор.
Да и коллеги из Москвы говорили, что создали себе типовой набор windows+ПО для закатывания на компьютеры.
Проще/не проще - судить не берусь.

Цитата: ata от 25.12.2010 17:16:07

 

Зверевская сборка через месяц начинает глючить
а сборка своего дистра - это не легально, даже если майкрософт не против. Хотя вероятно это вопрос решаемый за отдельную плату.

Цитата: ata от 25.12.2010 17:16:07
Как я уже говорил, обеспечивая прибылью стороннюю компанию Альт-Линукс, или Линуксцентр или еще кого.

Цитата: ata от 25.12.2010 17:16:07

 

Установка ничего не стоит. А вот если хотишь повысить привлекательность своего комплекса - придется купить услугу по допиливанию. Что, однако, дешевле чем отчисления за каждую проданную копию.

Цитата: ata от 25.12.2010 17:16:07
Впрочем, большинство пользователей Windows в России компанию МС прибылью тоже не обеспечивают

Цитата: ata от 25.12.2010 17:16:07

 

Действительно. У меня даже сложилось представление, что это такой маркетинговый ход. Если бы они реально хотели - влезли бы в "Русский щит". Без такого жеста российский рынок для майкрософт бы сузился. И в этом вопросе у меня складывается впечатление, что включение репрессивного аппарата против распространителей винды и пользователей апологеты Linux желают больше, чем в самом майкрософте

Цитата: ata от 25.12.2010 17:16:07
В сторону производителей встраиваемых решений.
И как может обрезанный по самое небалуйся дистрибутив, основной код которого был, есть и будет закрытым, помочь основной ветке Линукса?

Цитата: ata от 25.12.2010 17:16:07

 

А поддержку для своих аппаратов они не обеспечивают? А если обеспечивают, то это в той или иной степени задевает то, что осталось от Linux, а значит и работу по усовершенствованию этой части тоже. Кроме того это означает что появляются программы совместимые с Linux средой из коробки. Что позволяет легко перетаскивать наиболее удачные решения на полноценную версию.

Цитата: ata от 25.12.2010 17:16:07
Как минимум, w2k тоже, ее используют на отечественной военной технике (спец версию, я так думаю).
Коды 7 и 2к8 уже в ФСБ, мсовцы сами про это говорили. Извиняюсь за отсутствие пруфлинков, все - из разговоров, как здесь, на СРВС, так и личных. Считайте ИМХОй.

Цитата: ata от 25.12.2010 17:16:07

 

Наша техника работает на x86? То что винда используется на десктопах - это сто пудово, при чем и там где не следовало бы ей быть. Иначе бы вопрос нац ос не поднимался бы вообще.

Цитата: ata от 25.12.2010 17:16:07
Так вот тут-то и есть экзистенциальные проблемы линукса: это хорошо, что энтузиазма Торвальдса и денег Сан (а не "нескольких крупных фирм") хватило, соответственно, на создание того и другого. Хорошо, что с Торвальдсом в это время ничего не приключилось (тьфу-тьфу-тьфу, чтоб он был здоров). А вот Сану немножечко поплохело, и уже прямо на наших глазах собрался комитет по спасению ООо (в виде ЛО).

Цитата: ata от 25.12.2010 17:16:07

 

Сану поплохело из-за другой причины - Алексворд ее как то озвучивал - с акциями заигрались. OO никуда не денется, но возможно у него появится конкурент. Плохо ли это ли хорошо - пока не ясно. Торвальдс тоже не с 0 начал до него были парни написавшие GNU, случилось бы с ним что - другие бы продолжили работу - может с гораздо меньшей эффективностью но все же. Смотрите историю с Райзером. Родить идею может только 1, поддерживать ее могут тысячи.

Цитата: ata от 25.12.2010 17:16:07
И чувствует себя Линукс относительно неплохо только за счет этих нескольких крупных фирм, а не миллионов энтузиастов, как это ни грустно.

Цитата: ata от 25.12.2010 17:16:07

 

Фирмы подключаются тогда когда появляются бизнес модели для получения денег - деньги позволяют использовать профессионалов помимо энтузиастов (среди коих есть и профессионалы). Что не делает код закрытым или конечный продукт платным. Собственно - это есть подход SaaS (Software as a service). 1C кстати - это не только продукт под лицензией - это еще и услуга. Где больше крутится денег - на поприще 1С как продукта, или же как услуги (настройка, сборка, обслуживание)?

Цитата: ata от 25.12.2010 17:16:07
Вопрос был "Как открыть этот файл?"
Она откроет файл dbf? Или chm? Или dat?
Кроме того, ПО, основанное ан реверс-инжиниринге сомнительно с т.з. легальности и довольно сильно запаздывает с поддержкой новый функций.

Цитата: ata от 25.12.2010 17:16:07

 

Кто ищет тот всегда найдет
http://linux.softped…1379.shtml
http://manpages.ubun…add.1.html
http://kde-apps.org/…tent=25125
А что скрывается под dat - это большой вопрос. Музыка? письма? или ...
А открывать evince'ом dbf,dat - все равно что открывать их с помощью Acrobat Reader.
--
На сколько мне известно под Linux при помощи реверс-инжениринга почти не пишут. Это анализ и еще раз анализ.

Цитата: ata от 25.12.2010 17:16:07
Это когда?
Я вот про линукс на десктопе уже лет 12 слышу.

Цитата: ata от 25.12.2010 17:16:07

 

В принципе логичное замечание. Однако, я имел ввиду серьезный перелом в концепции - это  Ubuntu и образование Ubuntu Foundation и приобретение им аудитории - это 2005-2007г. Перелом же концепции в том, что Ubuntu - это далеко не Unix way.

Цитата: ata от 25.12.2010 17:16:07
А про вайн я еще давнее слышу.
А можно посмотреть, как этот вайн гоняет что-нить платное, тех, кто его спонсирует? Ну там, Корел какой-нибудь или Фотошоп?

Цитата: ata от 25.12.2010 17:16:07

 

Та ради бога: http://appdb.winehq.org/index.php
правда не припомню, чтоб adobe его спонсировал, это google все для photoshop затачивает. Не очень понимаю правда зачем это ему  ???

Цитата: ata от 25.12.2010 17:16:07
А если мальчик-линуксоид считает бабушек из бухгалтерии унтерменьшами, то он рискует пройти вместе с линуксом в известном направлении.

Цитата: ata от 25.12.2010 17:16:07

 

Для начала этому мальчику нужно дойти до бухгалтерии. А если уж он там оказался не случайно то изволь исполнять то на что подписался. Это как бы к Linux то отношения имеет не больше, чем к windows. Да и бухгалтеры бывают разные.

Цитата: ata от 25.12.2010 17:16:07
http://www.ozon.ru/c…d/5255649/ - 3110 р на три компьютера

Цитата: ata от 25.12.2010 17:16:07

 

Это сегмент не коммерческого использования. Тут легко привести OpenOffice - бесплатно.
Если не видно разницы, зачем платить больше? (ДосяOpenOffice)  8)

• +0.00 / 0

Цитата: ata от 25.12.2010 17:16:07
http://www.ozon.ru/c…d/5255649/ - 3110 р на три компьютера

Цитата: ata от 25.12.2010 17:16:07

 

Что, таки, Вы говорите? Это первая доза, которая, по-хорошему, должна быть бесплатна.
Лицензируется для установки на 3 домашних ПК и только для некоммерческого использования.
То есть, фактически, вы на нем ничего не имеете права делать, связанного с вашей работой. Ни экселевский файлик для анализа взять, в общем, ничего.

• +0.00 / 0

Цитата: ata от 20.12.2010 14:49:44
Ну-ну.Какие такие комплексные решения в виде "железо+софт" продает RedHat? Novell?
И какая польза Linux-сообществу от того, что в Netapp FAS и Digma есть кастрированные версии Linux?

Цитата: ata от 20.12.2010 14:49:44

 

Я вот, например, использую ADSL модем D-Link, и вижу, что в нем стоит именно Linux.
Скажите, что было бы, если бы его не было?
1. Там стоял бы Windows, но стоимость модема увеличилась бы, как минимум, на стоимость лицензии.
2. Там стояла бы какая-нибудь другая платная лицензионная ОС (QNX?)
3. Там была бы какая-нибудь своя глючная самоделка, что существенно повышало бы  порог вхождения на этот рынок.

• +0.00 / 0

Цитата: ata от 09.12.2010 13:59:41
С одной стороны, с пиратством в России надо что-то делать, так как уровень весьма высокий.

Цитата: ata от 09.12.2010 13:59:41

 

Платить за ПО можно, но вопрос, на каких принципах. Микрософт по сути дела - естественный монополист. Не менее естественный, чем газпром или РЖД. Призывы к написанию своего виндоуса сродни призывам проложить параллельную ж-д колею шириной 1620 мм, чтобы не отстегивать Якунину (или чтобы враги не смогли проехать). Российский антимонопольный комитет должен устанавливать цены на стандартное офисное ПО. На основе отчета Гейтса о затратах, которые тот предоставит.

Гейтс на это не пойдет, вы скажете. А вот тогда если Х нам, то Х и вам. Получите пиратство.

• +0.00 / 0

Цитата: Pnb от 10.12.2010 14:01:19
Платить за ПО можно, но вопрос, на каких принципах.

Цитата: Pnb от 10.12.2010 14:01:19

 

За булку в магазине платить можно, вопрос - на каких принципах.

Цитата
Микрософт по сути дела - естественный монополист. Не менее естественный, чем газпром или РЖД.

Большая часть ПО, установленного на домашних компах - пиратская, т.е. здесь МС монополистом не является.

Цитата
Призывы к написанию своего виндоуса сродни призывам проложить параллельную ж-д колею шириной 1620 мм, чтобы не отстегивать Якунину (или чтобы враги не смогли проехать).

До наступления всеобщего господства Windows (это - где-то 97-98 годы) альтернатива вполне была. Но она была задушена именно самим фактом повсеместного использования пиратского ПО.

Да и сейчас отдельные граждане сидят дома под линухом. Проекты по национальному ПО также существуют. Перспективы и того, и другого, правда, печальны.

Цитата
Российский антимонопольный комитет должен устанавливать цены на стандартное офисное ПО. На основе отчета Гейтса о затратах, которые тот предоставит.

Гейтс на это не пойдет, вы скажете. А вот тогда если Х нам, то Х и вам. Получите пиратство.

А Гейтс-то здесь причем? Он - один из акционеров Microsoft, и только-то.

Как только родное государство драконовскими мерами и массовыми посадками сведет пиратство до уровня ~10%, то тогда можно будет чего-то требовать. MS может себе позволить достаточно гибкую ценовую политику - хоть на Academic версии посмотрите.

Кстати, о ценах: во времена полного разгула пиратства MS пыталась продавать свои продукты в России по цене раз в 10 ниже мировой (ЕМНИП). Подавляющее большинство пользователей этого даже не заметили, т.к. украсть то, что стоит 10 баксов вместо 100 - это все равно экономия.

Зато профит принесла другая тактика - спонсирование "органов", а затем - и госдумы. Теперь нам всем придется эти щи хлебать полной ложкой, причем - до дна.

• +0.00 / 0

Цитата: ata от 10.12.2010 15:01:11
До наступления всеобщего господства Windows (это - где-то 97-98 годы) альтернатива вполне была. Но она была задушена именно самим фактом повсеместного использования пиратского ПО.

Цитата: ata от 10.12.2010 15:01:11

 

Да, пираты это пионеры монополий. Они торят тропу на новый рынок и задешево захватывают плацдарм, демпингом выбивая национальных производителей. А уж приручив рынок, приступают к выдавливанию из него "законной" прибыли.
Поэтому антипиратский закон быть должен, но свой национальный, с учетом демпинговой практики монополий, а не международно-колониальный узаконивающий исключительные права иностранных монополий. Сейчас не имея опыта патентных тяжб можно сдуру подписать такое, что потом на века ляжет ярмом на собственный народ.
Например, имеешь 20% рынка - объявляешься монополией и можешь торговать только по установленным государством ценам или не торговать совсем.

• +0.00 / 0

Цитата: Поверонов от 10.12.2010 18:06:55
Да, пираты это пионеры монополий. Они торят тропу на новый рынок и задешево захватывают плацдарм, демпингом выбивая национальных производителей. А уж приручив рынок, приступают к выдавливанию из него "законной" прибыли.

Цитата: Поверонов от 10.12.2010 18:06:55

 

Да-да, все кругом пидарасы, а на Руси - сплошь дартаньяны.
А вот есть такой, известный Вам, монополист по фамилии SAP. Сколько у него пиратских внедрений было?
И к каким монополистам относился нортон коммандер? И как так получилось, что крупнейший производитель софта IBM продавал свою полуось миллионными тиражами, а в России ее практически не заметили?

В общем, MS серьезно вложилась в развитие русскоязычного ПО и российского рынка в целом, и получает сейчас достаточно серьезный профит. Но им и ждать пришлось 15 лет, и работать себе в убыток, и с госорганами плотно поработать. В России в этом отношении сравнить с ними можно только 1С, остальные, как Рошаль, плюнули и работали на западные рынки.

Цитата
Поэтому антипиратский закон быть должен, но свой национальный, с учетом демпинговой практики монополий, а не международно-колониальный узаконивающий исключительные права иностранных монополий. Сейчас не имея опыта патентных тяжб можно сдуру подписать такое, что потом на века ляжет ярмом на собственный народ.
Например, имеешь 20% рынка - объявляешься монополией и можешь торговать только по установленным государством ценам или не торговать совсем.

Вы немного смешиваете разнородные понятия. Пока народ массово ставит себе пиратский софт, пока заставить купить лицуху можно только под дулом автомата, все эти "антимонопольные законы" и т.п. - просто фикция. Сначала надо заставить всех сидеть на лицухе, а затем - чего-то требовать с "монополиста".

Кстати, лицуха ПО от "монополиста" для студента стоит столько, сколько иные студенты оставляют за ночь в клубе, и уж не больше, чем средний студент пропивает в месяц. Как думаете, многие ли студенты рвутся легализовать ПО на своих компах?

Хотя нельзя не отметить: массовые внедрения лицензионных ограничений по "тамошним" принципам и законам закладывают многочисленные "мины" разной степени замедленности. Например, неоднократно уже приводились примеры полной незащищенности сторонников свободного ПО перед копирастами на местах. Тут Вы правы.

• +0.00 / 0

Цитата: ata от 11.12.2010 15:41:38
Пока народ массово ставит себе пиратский софт, пока заставить купить лицуху можно только под дулом автомата, все эти "антимонопольные законы" и т.п. - просто фикция. Сначала надо заставить всех сидеть на лицухе, а затем - чего-то требовать с "монополиста".

Кстати, лицуха ПО от "монополиста" для студента стоит столько, сколько иные студенты оставляют за ночь в клубе, и уж не больше, чем средний студент пропивает в месяц. Как думаете, многие ли студенты рвутся легализовать ПО на своих компах?

Хотя нельзя не отметить: массовые внедрения лицензионных ограничений по "тамошним" принципам и законам закладывают многочисленные "мины" разной степени замедленности. Например, неоднократно уже приводились примеры полной незащищенности сторонников свободного ПО перед копирастами на местах. Тут Вы правы.

Цитата: ata от 11.12.2010 15:41:38

 

Поэтому и менять что-то нужно, начиная с выкручивания рук монополиям - пусть установят приемлемые цены, а для студентов - бесплатные лицензии при условии наличия студбилета.
После этого можно и предприятия и народ принудить к порядку - софт покупать. Национальных конкурентов это уже не возродит, но хотя бы даст перспективу для будущих оригинальных разработок. Иначе - тишина ...

• +0.00 / 0

Цитата: Поверонов от 12.12.2010 02:48:37
Поэтому и менять что-то нужно, начиная с выкручивания рук монополиям - пусть установят приемлемые цены, а для студентов - бесплатные лицензии при условии наличия студбилета.
После этого можно и предприятия и народ принудить к порядку - софт покупать. Национальных конкурентов это уже не возродит, но хотя бы даст перспективу для будущих оригинальных разработок. Иначе - тишина ...

Цитата: Поверонов от 12.12.2010 02:48:37

 

И начинать надо с монополистов наших. С рынка ЗИ, например.

• +0.00 / 0

Цитата: openal от 12.12.2010 05:34:01
И начинать надо с монополистов наших. С рынка ЗИ, например.

Цитата: openal от 12.12.2010 05:34:01

 

На рынке защиты информации наших продуктов есть, и они неплохо себя чувствуют. Валидата, Алладин, да даже Касперский.

ps. Виноват, затупил.

• +0.00 / 0

Цитата: Поверонов от 12.12.2010 02:48:37
Поэтому и менять что-то нужно, начиная с выкручивания рук монополиям - пусть установят приемлемые цены, а для студентов - бесплатные лицензии при условии наличия студбилета.
После этого можно и предприятия и народ принудить к порядку - софт покупать. Национальных конкурентов это уже не возродит, но хотя бы даст перспективу для будущих оригинальных разработок. Иначе - тишина ...

Цитата: Поверонов от 12.12.2010 02:48:37

 

Во первых, директивное снижение цен на продукты "монополий" надежно задушит отечественных конкурентов - с учетом обязательности легальности ПО, надежнее, чем пиратство.
Во вторых, договариваться можно только с тем, кто способен выполнить договоренности. Россия пока неспособна обеспечить выполнение потенциальных договоренностей со своей стороны по снижению уровня распространения нелегального ПО, хотя довольно далеко продвинулась за эти годы.

• +0.00 / 0