За Православие!
130,419 558
 

  tot to ( Слушатель )
20 дек 2010 09:32:29

Тред №287855

новая дискуссия Дискуссия  808

Цитата: dude_from_town
Видите-ли в чём дело... Вы видимо не интересовались и плохо знаете предмет. Колдунами инквизиция занималась постольку-поскольку. Альбигойцы, катары, знакомые названия? А в Испании были ещё и недобитые разные...Хм.
Прежде, чем упрекать меня в незнании христианских ересей, было бы практичным посмотреть, что речь на ветке шла не о них, а магии, начиная с поста о вуду. Полемика о ересях пока не начиналась.
ЦитатаПриведите критерий, позволяющий стороннему наблюдателю отличить религиозный опыт от магии.
А пока спорно.


Магия - форма религиозности, связанная с верой в сверхъестественную способность человека воздействовать на людей и явления природы.
Религиозный опыт - экстатичное, субъективное получение внутренних ответов на основные духовные проблемы.
Из этого следует, что религиозный опыт может быть накоплен и на магических практиках. Поэтому следует различать магический религиозный опыт и, например, религиозный опыт христианина. Главное их различие будет в методах и ритуалах.
Христианин молится и старается соблюдать заповеди Господни, со смирением ожидая Божией милости.
Маг стремится активно влиять на окружающую среду, привлекая для этого сверхъестественные силы.
  • +0.55 / 13
  • АУ
ОТВЕТЫ (26)
 
 
  ufa ( Слушатель )
20 дек 2010 17:24:56


Хех. Всё словами жонглируем...Подмигивающий
Объясните мне, пожалуйста, в чём принципиальная разница между дикарём из неведомого племени, упрашивающим Мумбу-Юмбу послать ему на охоте жирного мамонта и современным православным, считающим, что молебном можно вызвать дождь (примерчик)
  • +0.18 / 16
  • АУ
 
 
  tot to ( Слушатель )
20 дек 2010 20:47:43
Начну с того, что личного опыта вызывания дождя в результате молитвы, не имею. Вообще, отношусь к такой практике настороженно, хотя знаю, что вера способна творить невероятное. Поэтому, про дождь вызванный молитвой ничего сказать не могу.
Здесь описаны ветхозаветные ритуалы вызывания дождя и эта тема в НЗ.
http://www.shchedrov…ndLate.php

Если вопрос поставить шире, чем молитвы язычника отличаются от молитв христианина, то Христос сказал следующее:
"А, молясь, не говорите лишнего, как язычники; ибо они думают, что в многословии своём будут услышаны;
Не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чём вы имеете нужду, прежде вашего прошения у него.
Молитесь же так: Отче наш, сущий на Небесах! Да святится имя Твоё;
Да придет Царствие Твоё; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
Хлеб наш насущный дай нам на сей день;
И прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
И не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого; ибо Твоё есть Царство и сила и слава во веки веков. Аминь". (Матф., VI, 7-13).

Т.е., если язычник и христианин обращаются к одному и тому же Богу за помощью, то христианин должен действовать по научению Иисуса Христа.
  • -0.14 / 21
  • АУ
 
 
 
  Тори ( Слушатель )
20 дек 2010 21:22:20


1 То есть про дождь, про ракеты, про Глонасс и Курск ничего не расскажите? Жаль.

2 Подскажите, а зачем ему молиться и просить чего-то, если вся жизнь уже предопределена, пути господни неисповедимы, и даже волос не упадет без ведома бога? Не круто ли замахнулись, чтоб всемогущий и вездесущий выполнял ваши пожелания?

3 Как молиться сказал Христос я запомнила. А какими словами он советовал освящать железные телеги? Вопрос очень серьезный. Соберусь приобрести и освятить машину, приглашу священнослужителя. Как не прогдадать и определить не по-язычески ли он приговаривал (свят, свят, свят)?
  • -0.63 / 20
  • АУ
 
 
 
 
  tot to ( Слушатель )
21 дек 2010 10:27:07
Глонассом занимался,когда работал на Главкосмос СССР, но ничего особенного и таинственного сообщить не могу, а по ракетам, дождям и Курску - не обладаю достаточной информацией.
Цитата2 Подскажите, а зачем ему молиться и просить чего-то, если вся жизнь уже предопределена, пути господни неисповедимы, и даже волос не упадет без ведома бога?
Мой жизненный и религиозный опыт говорят, что детерминизм реальности и Воля Божия находятся в более сложных связях, чем формулировка "даже волос не упадет без ведома бога". К сожалению я не могу сам их сформулировать, т.к. не полностью изучил этот сложный механизм взаимодействия. Могу Вам привести мнение одного из умнейших людей, живших на нашей планете.
«Судьба, Необходимость и Порядок – происходят от Воли Бога, Который правит миром согласно Своему закону и Своему божественному замыслу».
«Бог спрашивает только за безбожие, грех и творимые по заблуждению, дерзости, принуждению Судьбой, неведению – не подлежат наказанию Богом. Наказание – переселение в другие тела».
«На земле нет истины, она и не может быть здесь, её воспринимают лишь те из людей, кого Бог наградил способностью видеть её»./"Помандр". Гермес Трисмегист/
Зачем молиться?
1. засвидетельствовать своё служение и верность Богу; " Молитва – это форма служения Богу" (Лука 2:36-38).
2. Бог желает, чтобы молитва была средством получения Его решений в ряде ситуаций:
а) подготовка к важным решениям в жизни(Луки 6:12-13);
б) преодоление дьявольских препятствий в жизни (Матфея 17:14-21);
в) призвания работников для сбора духовного урожая (Луки 10:2);
г) получение силы для преодоления искушения (Матфея 26:41);
д) духовное подкрепление других (Ефесянам 6:18-19)
3. Христиане имеют Божественное обетование, что наши молитвы не напрасны, даже если мы и не получаем конкретно того, о чём просили (Матфея 6:6; Римлянам 8:26-27).
4. Христос пообещал, что когда мы попросим о вещах, согласующихся с Божьей волей, Он даст нам это (1 Иоанна 5:14-15).
5. литургические молитвы служат сниманию грехов с умерших крещённых людей, за котрых молятся.

Короче, молитва – это первоочередное средство увидеть Божественную работу в своей жизни и жизни других. Являясь нашим средством «подключения» к источнику Божьей силы, молитва оружие в невидимой брани с дьяволом и его армией, которых мы не в силах преодолеть в одиночку.
ЦитатаНе круто ли замахнулись, чтоб всемогущий и вездесущий выполнял ваши пожелания?
Молясь уповаем, что Бог исполнит наши чаяния, но при этом надеемся, чтобы Он отвратил нас от зла, даже если мы зло просим.
  • -0.11 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  tot to ( Слушатель )
21 дек 2010 10:27:56
Я ценю Вашу иронию, которая выдаёт в Вас человека незаурядного ума.
Сам авто не освящал. Даже в голову не приходило. Правда, задумался об этом, когда недавно продавал тачиллу. Начал свинчивать номера и вдруг слёзы на глазах навернулись. Не ожидал такого. Выходит у авто тоже есть душа или Ангел Хранитель?
Про освящение авто, цитата с одного церковного сайта:
"Нужно сразу отметить, что традиция освящать транспортное средство уходит корнями в глубокую древность. Первым освященным транспортным средством, по Библии, был ковчег Ноя. После этого есть свидетельства об освящении колесниц, повозок, кораблей. Прогресс не стоит на месте, раньше освящали повозки, сегодня - автомобили, самолеты.

Что такое освящение? Священник испрашивает у Бога предоставить к автомобилю, самолету, кораблю ангела-хранителя. Многие люди, связанные с автомобилями, например, проводят в машине полжизни. Скажем, как водители-дальнобойщики. Поэтому ангел Божий хранит их и наблюдает, чтобы автомобиль использовался во благо… Мы знаем, что над всем миром есть Ангел-Хранитель: над каждой страной, над каждым городом, над каждым селом. Освящая машину, квартиру или дом, священник с помощью молитв призывает Святаго Духа и изгоняет злых духов из этого помещения. Оно освящается, посвящается Богу и находится под покровом Ангела этого города или села. Ангел хранит это жилище при условии, что в нём проводят нормальный, нравственный образ жизни.

Увы, очень многие приходят освящать автомобиль по суеверию, не возлагая жизнь на волю Бога. Почему-то многие относятся к религиозному обряду, как к своеобразному шаманскому заговору. "Пошепчет" - дескать батюшка, и будет чудо постоянное. Человек должен прийти к решению освятить свой транспорт по зову души, он должен созреть, иначе толка не будет.

Освятить машину можно в любом православном храме. При этом следует помнить, что освящение автомобиля не магический ритуал, который гарантирует безопасность движения. Священный – значит посвященный Богу. Освящая машину, как, впрочем, и любую другую вещь, Церковь молится о том, чтобы она стала для ее владельца средством, которое приносит не только материальную, но и духовную пользу. Таким образом, освящая свой автомобиль, хозяин дает обещание его использовать для тех поездок, во время которых не будут нарушены нравственные заповеди Церкви и не будут совершены греховные поступки. К тому же, к освященному предмету нужно относиться с особым благоговением, поскольку теперь он принадлежит не только Вам, но и Богу. В освященном автомобиле нужно обязательно иметь иконку, и не следует держать никаких картинок легкомысленного содержания, нельзя сквернословить, курить, перевозить вещи, которые могут принести вред другим людям".
Комментировать подобное не возьмусь, инда зело некомпетентен в данном вопросе.
  • -0.27 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  Тори ( Слушатель )
23 дек 2010 09:04:20


Спасибо конечно, но у Вас своих слов нет, только копирование с сайта с рекламой освящения авто? Только там я вижу какие-то освящения ковчега Ноя. Можете дать ссылку на описания этого в В.З.? Да и непонятно, почему Вы ссылаетесь на В.З. тут, а если я начну вытаскивать все мерзости с него, наверняка сразу скажете, что православные чтят только Н.З. Понятия ангела-хранителя насколько я помню в Библии вообще не существует, тем более для железяк и бетонных коробок, откуда это? Я же Вас просила цитату Иисуса, а Вы привели какую-то выдумку современных попов для сшибания бабла. Так что там в Евангилиях Иисус упоминает об освящении предметов?
Кстати сами себе противоречите (то есть ваша копипаста противоречит). Священный – значит посвященный Богу. Ок. Под это описание вполне подходит пища, свечи, прочие "дары", ну и сам храм. А что там нельзя делать в храме? Ведь даже после входа собаки переосвящать надо! То же и для квартиры. Т.е. выходит (а сребролюбивые попы об этом ни слова), что после освящения квартиры там нельзя болеть, заходить с кровоточащей раной, ходить в туалет, есть кучу продуктов, заводить животных, заниматься сексом и т.п.

Вы как-то далеки от современной РПЦ. Может тогда и не стоит себя к ней причислять? Будете себе честным агностиком. Зачем Вам нужна какая-либо коммерческая структура для веры, книги любые доступны, зачем нужна прокладка между собой и богами?
  • -0.66 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Sheev ( Слушатель )
23 дек 2010 09:30:48
Дорогая Тори, почему предположение, что нечто не нужно лично Вам, вызывает в Вас очень эмоциональный вывод значит этому не место на свете?
Есть то, что есть истина и абсолют, есть то, как это передано в религиозных постулатах, есть то, как это реализуется в конретной среде адептов, и есть то, как это адаптируется в конкретном людском общежитии. Абсолют - религия - церковь - общество. Все эти четыре явления не есть одно и то же. В церкви - конкретные живые люди, со своими слабостями, грехами, и возможно, заблуждениями.
Но ценно учение, а не учитель. На чем бы Вы оттачивали свое мировоззрение, если бы не было христианства и РПЦ? Что еще может быть таким столпом? Ведь совершенно очевидно, что сколько не найди или придумай слабостей в РПЦ - альтернатива либо иное учение, либо распад? И то и другое - это другой народ, не мы...
  • +0.33 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
29 дек 2010 15:12:47

"Не мы", это - кто? Вы говорите, как патриарх Кирилл, что если ты не христианин, то ты человек второго сорта.
И кто это - "другой народ"?
В древних летописях русским языком написано, откуда пошла русская земля и кто был народ, который жил задолго до христианства на русской земле. А это были наши деды.
Ни кто не отрицает христианство, как часть мирового нравственного поведения или учения, отрицают его навязывание народу в виде обязанности или даже государственной повинности перед церковью, как духовного оброка в пользу священников.
Или человек сам будет следовать нравственным законам поведения (после учебы в школе, в начале жизни) или его будут постоянно вести другие, через добровольно-принудительную систему ценностей, за которые человек должен платить деньги (ибо попам тоже надо жить, святым духом они не питаются).
Нельзя сравнивать попов с учителями. За первыми закреплена не малая собственность и хозяйство, помимо их узкого, оплачиваемого знания,  за вторыми - только их знание.
Первые - зависимые люди и свою зависимость они автоматически накладывают или перекладывают на других (чтобы содержать эту собственность и хозяйство на государство или людей), поэтому они очень нуждаются в пропаганде своих идей, вторые - кроме оклада ничего не требуют и не навязывают, они просто учат осваивать профессии нужные для государства.
  • -0.20 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  tot to ( Слушатель )
29 дек 2010 16:19:50


Традиционно, вслед за летописной хронологией, считается, что крещение в Киевской Руси было 988 году. Есть версия, что было Аскольдово крещение.
В византийских источниках указано, что около 867 года, патриарх Фотий, в окружном послании сообщил о крещении росов, предполагается, что населявших Киевскую Русь.
”Не только болгары обратились к христианству, но и тот народ, о котором много и часто говорится и который превосходит других грубостью и зверством, то есть так называемые русы. Поработивши соседние народы и через то чрезмерно возгордившись, они подняли руку на Ромейскую империю. Но теперь и они переменили эллинскую и безбожную веру, в которой прежде содержались, на чистое христианское учение, вошедши в число преданных нам и друзей, хотя незадолго до этого грабили нас и обнаруживали необузданную дерзость. И в них возгорелась такая жадность веры и ревность, что они приняли пастыря и с великим тщанием исполняют христианские обряды” [Phot. Ер., р. 178].
http://www.bibliotek…stvo/3.htm
пп.43.
http://www.portal-sl…/35265.php

Русский народ начал складываться из славян, русов, финнов и других народов в 9 веке. Этногенез русского народа проходил параллельно с принятием христианства. Поэтому если говорить о дохристианских предках, то надо отвлечься от  русских и вернутся к русам, славянам, финнам и другим народам.
  • -0.19 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
29 дек 2010 17:12:46

Где в летописях отрекаются от язычника князя Гостомысла или от язычника Рюрика? Где в летописях отречение или проклятие язычникам-основателям Киева князьям Кию, Щеку, Хориву и их сестре Лебеди? Балтийские варяги были язычниками и пришли они с северо-запада. А православие на Русь пришло с юга, из Византии. В летописях пишут, что первая православная русская княжна была Ольга. Меня не интересует ваше личное отречение от не христиан. Меня интересует отреклись ли от своих дедов-язычников наши священники в летописях о тех временах.
Нет не отреклись. О них пишут, как о нормальных людях, первого, а не второго сорта.
  • +0.15 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  tot to ( Слушатель )
29 дек 2010 20:59:47

О религиозных убеждениях Гостомысла мы можем только догадываться. А вот его внук Рюрик крестился в 826 году в Ингельхейме около Майнца вместе со всем родом. Правда, какой из него вышел христианин сказать трудно.
ЦитатаГде в летописях отречение или проклятие язычникам-основателям Киева князьям Кию, Щеку, Хориву и их сестре Лебеди?
Киев (Киево) основанный Кием, Щеком (Чехом) и Хоривом в 430 году, находится на Дунае в устье Моравы, где и стоит по сей день. Киев на Днепре назывался ранее Самватосом и был, скорее всего, хазарской крепостью.
ЦитатаБалтийские варяги были язычниками и пришли они с северо-запада. А православие на Русь пришло с юга, из Византии. В летописях пишут, что первая православная русская княжна была Ольга.
Олег крестился на Сицилии. Среди викингов были христиане. Что до варягов (русов-варщиков соли в Приильменье, то трудно сказать, какой они были веры. Существует версия, что они быди христиане ариантского толка, как и их близкие родственнки остготы, сидевшие в Причерноморье.
Княгиня Ольга первой из русских правителей приняла христианство ещё до крещения Руси и первая русская святая. Так будет точнее.
ЦитатаМеня не интересует ваше личное отречение от не христиан. Меня интересует отреклись ли от своих дедов-язычников наши священники в летописях о тех временах.
Нет не отреклись. О них пишут, как о нормальных людях, первого, а не второго сорта.
А я где-то писал, что наши предки язычники были "людьми второго сорта"? Вы бы не могли указать, где Вы нашли в моих постах сие утверждение.
  • -0.14 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
30 дек 2010 17:33:45

Ничего об этом не пишется в русских летописях. Иакимовская летопись, которая утверждает, что Рюрик был внуком Гостомысла - не сохранилась, и вообще её существование под вопросом потому, что её видел только один историк Татищев. Что же касается германских источников о Рюрике, то это скорее всего был не тот Рюрик на которого вы ссылаетесь. Если бы Рюрик был христианином-католиком, то об этом бы в летописях было бы давно описано во всех мелочах и подробностях, но об этом не единого слова. Об Ольге там пишется довольно подробно, и даже есть описание её личной жизни, а о Рюрике сведений о его христианской вере нет.
Цитата
Киев (Киево) основанный Кием, Щеком (Чехом) и Хоривом в 430 году, находится на Дунае в устье Моравы, где и стоит по сей день. Киев на Днепре назывался ранее Самватосом и был, скорее всего, хазарской крепостью.Олег крестился на Сицилии. Среди викингов были христиане. Что до варягов (русов-варщиков соли в Приильменье, то трудно сказать, какой они были веры. Существует версия, что они быди христиане ариантского толка, как и их близкие родственнки остготы, сидевшие в Причерноморье.


Ничего о викингах в летописях не пишут, там пишется о балтийских варягах. Насчет Киева оставляю на вашей совести. Вы используете для своих аргументов множество источников, которые можно трактовать очень и очень расширительно. Вообще то христианство на Балтику пришло намного позже Германии или даже крещения Киевской Руси. Если исходить не из византийских источников единичного или тайного крещения на Руси, до её официального принятия христианской веры, то в летописях описывается именно языческая Русь, а не христианская. И походы на Константинополь тоже делали языческие русские князья, а не христианские. Византия была для нас много десятилетий врагом.
Цитата
А я где-то писал, что наши предки язычники были "людьми второго сорта"? Вы бы не могли указать, где Вы нашли в моих постах сие утверждение.


Нет вы просто ответили на мой пост, который предназначался другому человеку, или ответили на его стороне, который на мой взгляд смотрит на до христианскую Русь глазами патриарха Кирилла.
Цитата
Русский народ начал складываться из славян, русов, финнов и других народов в 9 веке. Этногенез русского народа проходил параллельно с принятием христианства. Поэтому если говорить о дохристианских предках, то надо отвлечься от  русских и вернутся к русам, славянам, финнам и другим народам.


Не только русский народ (русское племя и местность существовали, Старая Руса), а прежде всего русская земля (согласно летописям) стала складываться (расширяться или объединяться) с приходом язычника Рюрика в единое княжество из различных народов, в том числе и не славянских народов. Понятие или ссылки, как  на всеобщий, чистый русский народ, нигде в летописях не делается, ибо все были разных племен и народов, с разными языками, но с общей для всех языческой культурой, как части их образа жизни.
То есть Русь (русская земля) стала складываться из объединения языческих племен и народов в середине 9 века. Другое дело, что опора в этом союзе делалась на самый многочисленный народ или сильный народ, который потом и стал главенствующим народом на всей русской земле, или опорой для всех других. Причем центр русской земли потом из севера переместился к средним и южным славянам, в Киев. То есть, сначала складывалась русская земля, а потом уже понятие русского народа, как её носителя на всей её территории, а не только из новгородского, чисто русского племени.
Христианство же на Русь, её крещение ( и это признано официально нашей церковью) пришло на русскую землю только в конце 10 или начале 11 веков.
Поэтому незачем тянуть за уши то, что не было и не могло быть.
  • -0.60 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  tot to ( Слушатель )
30 дек 2010 20:46:45
В летописных материалах есть один Рюрик, подходяший нам по времени, это Рёрик Ютландский — датский викинг IX века. Он крестился в 826 году и сразу получил от Людовика Благочестивого в лен владения на побережье Фризии с центром в г.Дорестад. Весомым аргументом того, что наш Рюрик - Рорик Ютландский, можно считать близкое соответствие археологических слоёв ютландского города Рибе и Ладоги Рюрикова времени.
В историографии Раскол католиков с восточной христианской церковью, за которой закрепилось название православной, относят к 1054 году. Значит Рюрик принадлежит, как католиками, так и православным. Католики могут игнорировать Рюрика потому, что он при жизни получил погоняло «желчь христианства» за пиратство и разбой.
ЦитатаНичего о викингах в летописях не пишут, там пишется о балтийских варягах.
Варяга - это варщик соли, которую варили на Балтике там, где её концентрация в балтийской воде была высокой. Солеварницы были в Приильменье у Старой Руссы.
Викинги (англ. Vikings, нем. Wikinger, швед. Vikingar, норв. Vikingene) — раннесредневековые скандинавские мореходы, в VIII—XI веках совершавшие морские походы от Винланда до Биармии и от Каспия до Северной Африки. В основной массе это были свободные крестьяне, датчане, норвежцы, шведы, которых толкали на морские рейды перенаселение и жажда наживы. В подавляющем большинстве викинги были язычниками, т.к. христианство не одобряло грабежи и работорговлю, основные источники доходов викингов.
ЦитатаНасчет Киева оставляю на вашей совести.
Облегчу свою совесть.УлыбающийсяЯ взял инфу из книги "Загадки Древней Руси",М., "Вече", 2005, стр.,144.
Если Вы книги читать не любите, то вот Вам электронная версия.
"Допускают, реальные Кий, Щек (правильнее - Чех) и Хорив (ононим напоминает название горы, на которой бывал библейский Моисей) основали небольшую крепость Киев в 430 году, на Дунае, у устья реки Морава. Этот Киев существует до сих пор и стоит там, где и стоял (территория Венгрии), и называется у венгров Кёвё".
http://www.russika.r…p?ter=2399
ЦитатаЕсли исходить не из византийских источников единичного или тайного крещения на Руси, до её официального принятия христианской веры, то в летописях описывается именно языческая Русь, а не христианская. И походы на Константинополь тоже делали языческие русские князья, а не христианские.
Смотря, какой период времени Вы рассматриваете.
ЦитатаВизантия была для нас много десятилетий врагом.
А много столетий центром христианства.
ЦитатаНет вы просто ответили на мой пост, который предназначался другому человеку, или ответили на его стороне, который на мой взгляд смотрит на до христианскую Русь глазами патриарха Кирилла.
Понял. Извините. Претензий не имею.
ЦитатаНе только русский народ (русское племя и местность существовали, Старая Руса), а прежде всего русская земля (согласно летописям) стала складываться (расширяться или объединяться) с приходом язычника Рюрика в единое княжество из различных народов, в том числе и не славянских народов. Понятие или ссылки, как  на всеобщий, чистый русский народ, нигде в летописях не делается, ибо все были разных племен и народов, с разными языками, но с общей для всех языческой культурой, как части их образа жизни.
Загляните сюда. Найдёте много интересных сведений.
http://www.portal-sl…/35265.php
ЦитатаТо есть Русь (русская земля) стала складываться из объединения языческих племен и народов в середине 9 века. Другое дело, что опора в этом союзе делалась на самый многочисленный народ или сильный народ, который потом и стал главенствующим народом на всей русской земле, или опорой для всех других. Причем центр русской земли потом из севера переместился к средним и южным славянам, в Киев. То есть, сначала складывалась русская земля, а потом уже понятие русского народа, как её носителя на всей её территории, а не только из новгородского, чисто русского племени.
Примерно так. Формирование русского народа можно считать свершившимся в 11 веке, когда русы перестали продавать в рабство славян.
ЦитатаХристианство же на Русь, её крещение ( и это признано официально нашей церковью) пришло на русскую землю только в конце 10 или начале 11 веков.
Поэтому незачем тянуть за уши то, что не было и не могло быть.
Я православный и позицию РПЦ знаю, но веру с исторической наукой путать не хочу. В Византийских источниках нет инфы о крещении Владимиром, из византийских хроник о «крещении Руси» в 988 году сообщают только «Аноним Бандури», в котором передаётся сюжет о выборе вер князем Владимиром, и «Ватиканская хроника»:"В году 6496 [988] был крещен Володимер, который крестил Росию".
Зато есть инфа о крещении Фотием в 867 году.
”Не только болгары обратились к христианству, но и тот народ, о котором много и часто говорится и который превосходит других грубостью и зверством, то есть так называемые русы. Поработивши соседние народы и через то чрезмерно возгордившись, они подняли руку на Ромейскую империю. Но теперь и они переменили эллинскую и безбожную веру, в которой прежде содержались, на чистое христианское учение, вошедши в число преданных нам и друзей, хотя незадолго до этого грабили нас и обнаруживали необузданную дерзость. И в них возгорелась такая жадность веры и ревность, что они приняли пастыря и с великим тщанием исполняют христианские обряды” [Phot. Ер., р. 178].
http://www.bibliotek…stvo/3.htm
  • -0.22 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
31 дек 2010 10:43:20

Прочитал, спасибо. Узнал для себя много нового.
Есть конечно спорные вещи.
Наверное исторические темы лучше обсуждать в ветке  истории Евразии.
http://glav.su/forum…1.html#new
  • -0.22 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sheev ( Слушатель )
30 дек 2010 05:28:59
В чем выражается для Вас эта "повинность"? Лично Вас ограничивали хоть на полушку из-за того, что Вы в церковь не ходите? И более - хоть раз спросили об этом?
ЦитатаИли человек сам будет следовать нравственным законам поведения (после учебы в школе, в начале жизни) или его будут постоянно вести другие, через добровольно-принудительную систему ценностей, за которые человек должен платить деньги (ибо попам тоже надо жить, святым духом они не питаются).
Для того, чтобы человек мог следовать нравственным ценностям, они где-то и кем-то должны быть сформулированы.

Моя мысль была только об одном - Православие по факту является источником абсолютного большинства нравственных категорий. Эти императивы в дальнейшем расходятся по различным аспектам общественной жизни, скрепляя население в единый народ. Вне религиозной парадигмы источника нравственный ценностей не имеется, человек становится "высшим Я", а значит общество слоится на все более мелкие субкультуры.

Не готов поверить, что лично Вас "попы" обобрали хоть на копейку...
  • +0.19 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
31 дек 2010 10:36:57

Дело не только во мне, а в обществе. Общество вынуждено платить за государственную работу церкви (школа, армия, университеты, гос.учреждения, пенсии, совместое содержание церквей, в том числе памятники древней культуры, строительство новых церквей за государственный счет и т.д.) из своего кармана, в том числе и из моего.
Цитата
Для того, чтобы человек мог следовать нравственным ценностям, они где-то и кем-то должны быть сформулированы.


Человек может и самостоятельно сформулировать нравственные нормы, основываясь на своем или чужом опыте, из книг.
Цитата
Моя мысль была только об одном - Православие по факту является источником абсолютного большинства нравственных категорий. Эти императивы в дальнейшем расходятся по различным аспектам общественной жизни, скрепляя население в единый народ. Вне религиозной парадигмы источника нравственный ценностей не имеется, человек становится "высшим Я", а значит общество слоится на все более мелкие субкультуры.


Если православие скрепляет вас с народом и Родиной, то я ничего не имею против этого. Патриотизм - дело хорошее.
Насчет "абсолютного большинства нравственных категорий". Если вам это помогает, то у меня тоже нет возражений.
  • -0.30 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Odyssey ( Слушатель )
30 дек 2010 09:50:21


  Ну, знаете. Мои-то деды были православными. И меня вот тоже несколько смущает, когда особо одаренные деятели их считают людьми второго сорта. Прапрапрадеды - те, да, были язычниками. Но вот уверяю Вас - атеистов среди них точно не было.Подмигивающий



 Скажу Вам по секрету, верующий человек тоже сам следует нравственным законам поведения. Никто его не принуждает, поверьте мне, (уж в православии точно). Принуждает у нас УК и государство. И еще открою Вам страшную истину - те нормы поведения, представления о том что хорошо, а что плохо, которые нам с Вами прививали в советской школе - те же самые православные ценности. Ну, как то так оказалось, что русским людям без этих ценностей не прожить.



 Я как-то не понял, то Вам в школе прививают какие-то нравственные законы поведения, то Вам учителя ничего не навязывают а просто учат профессии.
 То есть Вы вроде бы как понимаете, что учителя биологии или математики не должны за свой оклад никого учить моральным нормам и категориям хорошего-плохого, а с другой стороны, осознаете, что обучение такое необходимо? Или может нам просто в школах уголовный кодекс преподавать - там все написано, что плохо, а про что не написано - то, значит и хорошо.Веселый
  • +0.27 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  beast ( Слушатель )
30 дек 2010 10:39:28


Вам же не составит никакого труда предоставить пруфлинк, да?
  • -0.04 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Odyssey ( Слушатель )
30 дек 2010 12:38:05

 Это Вы что сейчас имеете ввиду? Ссылку на приказ МинОбразования СССР что ли? Тут Вы меня поймали, нету такого. А может это Вы мне расскажете какие такие моральные запреты отринула советская власть? Воровать, врать и убивать что ли разрешила? Даже прелюбодеяние - и то не вычеркнули. Хотя поначалу то хотели, хотели.Веселый
  • +0.24 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  beast ( Слушатель )
30 дек 2010 13:52:18


я немного не про это... то что воровать это плохо, было известно намного раньше, чем человек научился выговаривать такие сложные слова как например "православие"...
  • -0.04 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Odyssey ( Слушатель )
30 дек 2010 15:38:20

 
 Отнюдь. Это в Вас сейчас говорит как раз воспитание. Это Вам кажется, что воровать плохо. Во многих культурах многое из того что Вам кажется неприемлемым было (да в общем и сейчас есть) в порядке вещей. Обмануть, украсть - не считалось грехом (вспомните различных богов - покровителей воров), хотя и было преступлением. То есть нужно было просто не попасться. Убить - то же самое, все зависело от обстоятельств. Были несколько другие моральные нормы, заметьте,я не говорю плохие, я говорю - другие. Ну, самые очевидные примеры - ритуальные убийства и ритуальная же проституция.

 Да, если Вы не в курсе - нету никаких предопределенных норм поведения или моральных норм. Все зависит от культуры в которой растет человек.
  • +0.32 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  beast ( Слушатель )
30 дек 2010 15:58:50


Мы всё ещё про жителей Руси говорим?



наверно не в курсе, но от самого человека зависит не меньше...
  • +0.26 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
30 дек 2010 18:49:13

Это ещё вилами на воде писано. От веры в бога отрекались во все времена. Даже ученики самого Христа от него отреклись. Всякое в жизни бывает и похуже атеизма.  :)
Цитата
 Скажу Вам по секрету, верующий человек тоже сам следует нравственным законам поведения. Никто его не принуждает, поверьте мне, (уж в православии точно). Принуждает у нас УК и государство. И еще открою Вам страшную истину - те нормы поведения, представления о том что хорошо, а что плохо, которые нам с Вами прививали в советской школе - те же самые православные ценности. Ну, как то так оказалось, что русским людям без этих ценностей не прожить.


В гос. школах вводят православие или религиоведение. Вас спрашивают родители вашего согласия, когда вас несут младенцем креститься в церковь?
Цитата
 Я как-то не понял, то Вам в школе прививают какие-то нравственные законы поведения, то Вам учителя ничего не навязывают а просто учат профессии.
 То есть Вы вроде бы как понимаете, что учителя биологии или математики не должны за свой оклад никого учить моральным нормам и категориям хорошего-плохого, а с другой стороны, осознаете, что обучение такое необходимо? Или может нам просто в школах уголовный кодекс преподавать - там все написано, что плохо, а про что не написано - то, значит и хорошо.Веселый


Нравственное учение православия в школе и нравственное созревание сознания (открытие мира) самого человека - понятия разные. Во-вторых, людям с детства о морали говорят их родители и воспитатели детских садов, плюс они сами учатся ей среди своих сверстников и у природы.
Понятие морали в государстве (жизнь по закону) можно преподавать в средних и старших классах. А вот, по понятию личной веры человека, чтобы не подгонять её в школах под общий православный или католический ранжир, для этого и существует личный выбор человека (согласно закону о свободе совести). Чтобы не было общественного вмешательства в личную, а может и интимную жизнь человека (сформировалось у него уже сознание или нет).
Ибо любое сводничество (сводить человека с богом или верой) - уже грех.
Ни кто с Моисеем или Христом такого не проделывал (они сами находили свою веру). А если и проделывали (фараоны Египта и сатана в пустыне), то они были ими отвергнуты.
  • -0.52 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  tot to ( Слушатель )
23 дек 2010 10:37:14
Прежде всего, у меня нет личного опыта освящения авто, стало быть и нет слов об этом, ибо писать о том, чего не знаешь, не для меня.
ЦитатаТолько там я вижу какие-то освящения ковчега Ноя. Можете дать ссылку на описания этого в В.З.?
"И сказал [Господь] Бог Ною: конец всякой плоти пришёл пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли. Сделай себе ковчег из дерева гофер; отделения сделай в ковчеге и осмоли его смолою внутри и снаружи. И сделай его так: длина ковчега триста локтей; ширина его пятьдесят локтей, а высота его тридцать локтей. И сделай отверстие в ковчеге, и в локоть сведи его вверху, и дверь в ковчег сделай с боку его; устрой в нём нижнее, второе и третье [жильё]".
(Быт.6:13-16)
Воля Божия и есть освящения ковчега.
"Воля Божия есть освящение ваше... ибо призвал нас Бог не к нечистоте, но к святости". (1 Фес.4:3-7)
ЦитатаДа и непонятно, почему Вы ссылаетесь на В.З. тут, а если я начну вытаскивать все мерзости с него, наверняка сразу скажете, что православные чтят только Н.З.
Так оно и есть. Редко цитирую ВЗ, ибо иудейский дух мне чужд. Цитирую лишь при крайней необходимости, как в данном случае.
ЦитатаПонятия ангела-хранителя насколько я помню в Библии вообще не существует, тем более для железяк и бетонных коробок, откуда это?
В Библии нет. Это творчество Земной Церкви.
Ангел-Хранитель в христианстве — ангел, добрый дух, данный человеку Богом при крещении для помощи и руководства.
По православным представлениям, ангел-хранитель невидимо находится при человеке на протяжении всей его жизни, если человек сохраняет верность Богу. Задача ангела-хранителя - способствовать спасению подопечного.
Про ангелов-хранителей зданий и техники мало что слышал и отношусь скептически к подобной информации.
Цитата Я же Вас просила цитату Иисуса, а Вы привели какую-то выдумку современных попов для сшибания бабла. Так что там в Евангилиях Иисус упоминает об освящении предметов?
Правила освящения были рассмотрены на IV (Халкидонском) Вселенском Соборе.
Ритуал идёт от новозаветного Крещения.
В НЗ можно прочесть такие строки:
"Освяти их истиною Твоею, слово Твое есть истина... чтобы и они были освящены истиною" (Ин.17:17,18).
"Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа" (1 Фес. 5:23).
и др.
http://lib.eparhia-s…gy/32.html
ЦитатаВы как-то далеки от современной РПЦ. Может тогда и не стоит себя к ней причислять?
Скорее, я далёт от Вашего представления о РПЦ, как о конторе сшибающей бабло с наивных лохов.
ЦитатаБудете себе честным агностиком.
Был агностиком до 1999. пока не крестился.
ЦитатаЗачем Вам нужна какая-либо коммерческая структура для веры, книги любые доступны, зачем нужна прокладка между собой и богами?
Например, для того, чтобы читать литургии об умерших родственниках, помогая им молитвой в загробном мире. Одного этого достаточно для того, чтобы быть прихожанином РПЦ.
  • +0.24 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Тори ( Слушатель )
23 дек 2010 11:01:53

Подождите, так весь мир вроди как по воле божьей, т.е. всё итак освящено.  ;)


Т.е. целиком и полностью концепция придумана через 1500 лет после Евангелий? И какие у Вас основания считать ее верной?

Т.е. об освящении предметов в Библии нет ни слова. Все о людях. И как к этому относится, кроме как к попытке заработать?


В 99% это именно так, и сами сшибают, и требуют от других всё забесплатно. А ежели нет -проклянают (см. Викентий из Е-бурга). О каком загробном мире и помощи Вы говорите? Распределение душ в рай-ад обещано после второго пришествия. В раю только Илия и еще кто-то, забыла. Все в лимбе. Кстати почти все прихожане считают (с посыла попов) что например души детей сразу попадают в рай, а это не так, но даже от попа такое доводилась услышать. На лицо полное незнание предмета.
  • -0.47 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  tot to ( Слушатель )
23 дек 2010 11:51:40
Неужели сатана и падшие ангелы, тоже получили освящение на свою диссидентскую деятельность.Улыбающийся
Освящено Богом только то, что Им создано и одобряется.
ЦитатаТ.е. целиком и полностью концепция придумана через 1500 лет после Евангелий? И какие у Вас основания считать ее верной?
Критерий истины - практика.
ЦитатаТ.е. об освящении предметов в Библии нет ни слова. Все о людях. И как к этому относится, кроме как к попытке заработать?
Как к магизму, осуждаемому РПЦ, но проводимому в жизнь из икономиии (церковной снисходительности).
ЦитатаВ 99% это именно так, и сами сшибают, и требуют от других всё забесплатно. А ежели нет -проклянают (см. Викентий из Е-бурга).

Уже писал, что РПЦ - церковь Земная, а не Небесная, значит всё, что есть в российском обществе плохого и хорошего, есть и в РПЦ.
ЦитатаО каком загробном мире и помощи Вы говорите?
Согласно учению Православной церкви состояние душ умерших людей — временное ожидание вечной радости или вечных мук. Православные считают, что Бог может облегчить вечную участь грешников, и даже сделать их сонаследниками Царства небесного, если за этих грешников будут молиться оставшиеся ещё в живых на Земле (их родственники или знакомые). Поэтому в православных храмах молятся за умерших, поминают их и принимают записки с именами усопших – Об упокоении их душ.
ЦитатаРаспределение душ в рай-ад обещано после второго пришествия. В раю только Илия и еще кто-то, забыла. Все в лимбе. Кстати почти все прихожане считают (с посыла попов) что например души детей сразу попадают в рай, а это не так, но даже от попа такое доводилась услышать. На лицо полное незнание предмета.
Иисус Христос про рай не учил, а учил о том, что "Царствие Божие внутрь вас есть" (Лк.17:21).
Лимб у католиков.
  • -0.16 / 11
  • АУ
 
<< Тред №287854
Тред №287856 >>