Не советник | |
04 мар 2008 11:26:31 |
Толя_ | |
12 авг 2013 11:31:55 |
Цитата: Не советник от 04.03.2008 11:26:31
Господа, Украина пока от взрыва - как Хельсинки от Пекина Вы б поинтересовались локальной ситуацией поплотнее, что ли. Надежды на то, что педалируя вопрос русского языка и ущемления соответствующих права, можно такой взрыв инициировать, напоминают мне надежды г-на Павловского на избрание Януковича Президентом. ???
Александр , Москва | |
12 авг 2013 11:39:04 |
Цитата: Толя_ от 12.08.2013 11:31:55
Мне так не кажется. Внимательно слежу за состоянием экономики и удивляюсь, что гривну всё же удаётся держать. Рутнуть она может в любой момент. При чем кратно.
Язык и менты - это конечно не серьёзно. А вот обрушение гривны точно социальные катаклизмы вызовет.
Толя_ | |
12 авг 2013 11:45:09 |
Цитата: Александр , Москва от 12.08.2013 11:39:04
Толя, Вы ответили посту из 2008 года...
Символично.
Фантасмагорик | |
12 авг 2013 11:49:39 |
Цитата: Толя_ от 12.08.2013 11:45:09
У меня какой-то сбой был. Этот пост был на последней странице.
На самом деле ситуация с гривной действительно удивляет. В экономике откровенно не хватает денег. Она валится по этой причине.
В 2008 гривна проседала до более чем 10 за доллар. А сейчас вот держат её...
ОПА. Опять та же картинка. После изменения значения АУ выбрасывает на первую страницу, а показывает что находится на последней.
Толя_ | |
12 авг 2013 12:02:58 |
Цитата: Фантасмагорик от 12.08.2013 11:49:39
А че она вас удивляет? Пока есть возможность, держат прежний курс тратя резервы НБУ и будут вероятно держать до последнего.
Если удастся, то до выборов. Не удастся, ну че делать - москали своими ценами на газ довели экономику незалежной до ручки .
Фантасмагорик | |
12 авг 2013 12:08:54 |
Цитата: Толя_ от 12.08.2013 12:02:58
Удивляет сколько можно так держаться. Хотя конечно народ уже обозлен. Нет денег.
Толя_ | |
12 авг 2013 12:27:13 |
Цитата: Фантасмагорик от 12.08.2013 12:08:54
Столько сколько нужно элите для дерибана. А для этого нужно по-дольше удержаться "в кресле", дабы население раньше времени на вилах не вынесло.
Когда закончат можно будет объявить о начале девальвации гривны под соусом "опять москали в шаровары насрали" - ну типа, мы героически терпели, но эти гады цены на газ нам так и не скинули, сукины дети. И бла-бла-бла...
Фантасмагорик | |
12 авг 2013 13:37:14 |
Цитата: Толя_ от 12.08.2013 12:27:13
Если бы всё было именно так - мир бы не знал вообще ни про какие дефолты. Есть объективные вещи, которые не подвластны дерибанщикам.
Даже суровый Бацька не сумел зайчик удержать. А уж у него то всё схвачено было...
Спекулянт | |
12 авг 2013 14:03:26 |
Цитата: Фантасмагорик от 12.08.2013 13:37:14
Я например не экономист, но вот пишут что имеющиеся резервы НБУ способны покрыть 3-х месячный импорт, не более. Что это означает? Что по истечении трех месяцев у Украины тупо не будет денех что-либо импортировать, т.е. покрывать разницу между экспортом\импортом?
Фантасмагорик | |
12 авг 2013 14:12:15 |
Цитата: Спекулянт от 12.08.2013 14:03:26
Нет, просто ЗВР примерно соответствуют 3-месячному импорту, а не разнице между экспортом\импортом. Отрицательное сальдо торгового баланса ЗВР смогут покрывать гораздо дольше, чем 3 месяца. Например, за весь 2012 год сальдо составило минус 8,99 млрд. долларов, а ЗВР сейчас чуть больше 23 млрд. :
Добрый Мишка | |
12 авг 2013 14:18:55 |
Цитата: Фантасмагорик от 12.08.2013 14:12:15
Спс, понял. Тогда тем более, получается уж что-то а в 2013 году ни о каком дефолте речи быть не может, да и в 2014 судя по всему тоже.
Гойко Митич | |
12 авг 2013 17:21:18 |
Цитата: Добрый Мишка от 12.08.2013 14:18:55
может, потому как ЗВР это не только бабки, а и ценные бумагиtm, которыми долги не погасишь. То есть сначала надо их конвертировать в бабки, что очень даже не просто, да еще получится с дисконтом. Где то пробегала инфа, что живых денег там кот наплакал.
_Sasha__ | |
12 авг 2013 14:37:13 |
Цитата: Фантасмагорик от 12.08.2013 14:12:15
Спс, понял. Тогда тем более, получается уж что-то а в 2013 году ни о каком дефолте речи быть не может, да и в 2014 судя по всему тоже.
Спекулянт | |
12 авг 2013 15:15:16 |
Цитата: _Sasha_ от 12.08.2013 14:37:13
Поэтому ПМСМ прикладывать линейку отрицательного сальдо и дефицита бюджета к ЗВР и рассчитывать, что до выборов ВГН протянет - чересчур оптимистично, в принципе для дефолта необязательно снижение ЗВР до 0, так что бахнуть может фактически в любой момент.
Ну и опять же смотря что будут считать дефолтом - вот если Украина не перечислит деньги на возврат кредита МВФ - то это будет безоговорочный, всеми признанный дефолт, а если Нафтогаз не сможет заплатить Газпрому - это будет просроченная кредиторка. Хотя де-факто это тот же дефолт - только вид сбоку.
_Sasha__ | |
12 авг 2013 15:36:47 |
Цитата: Спекулянт от 12.08.2013 15:15:16
Ну да, кроме сальдо торгового баланса нужно смотреть и на выплаты по кредитам
Внимательно посмотрите во сколько раз денежная масса в России была больше ЗВР, когда рубль рухнул. А потом посмотрите как соотносится денежная масса Украины к ее ЗВР...
П.С. Добрый Мишка уже говорил, что на Украине денежная масса обозначается не М2, как в России, а М3. Т.е. соотношение денежной массы Украины (М3) к ЗВР будет больше чем на графике (на чуть-чуть правда, но я ж бухгалтер )
Добрый Мишка | |
12 авг 2013 16:03:39 |
Цитата: Спекулянт от 12.08.2013 15:15:16
П.С. Добрый Мишка уже говорил, что на Украине денежная масса обозначается не М2, как в России, а М3. Т.е. соотношение денежной массы Украины (М3) к ЗВР будет больше чем на графике (на чуть-чуть правда, но я ж бухгалтер )
Uukrul | |
12 авг 2013 14:42:49 |
Цитата: Фантасмагорик от 12.08.2013 14:12:15
Спс, понял. Тогда тем более, получается уж что-то а в 2013 году ни о каком дефолте речи быть не может, да и в 2014 судя по всему тоже.
Петр+ | |
12 авг 2013 15:04:57 |
Цитата: Фантасмагорик от 12.08.2013 14:12:15
Спс, понял. Тогда тем более, получается уж что-то а в 2013 году ни о каком дефолте речи быть не может, да и в 2014 судя по всему тоже.
Спекулянт | |
12 авг 2013 15:29:53 |
Цитата: Фантасмагорик от 12.08.2013 14:12:15
Спс, понял. Тогда тем более, получается уж что-то а в 2013 году ни о каком дефолте речи быть не может, да и в 2014 судя по всему тоже.
Фантасмагорик | |
12 авг 2013 15:55:55 |
Цитата: Спекулянт от 12.08.2013 15:29:53
Имхо, дефолт в 2013 вряд ли, в 2014 тоже может и не быть, но девальвация до конца 2014 очень даже возможна. Смотря как еще сработают механизмы по сокращению оттока валюты из страны - см. закон о конвертации валютных поступлений заробитчан по "справедливому" курсу и сокращение отрицательного сальдо торгового баланса в 2013. Может и векселя помогут оттянуть бесславный конец, только оттягивание этого момента приведет к еще большему падению в будущем, но Януковича это мало волнует - ему главное дотянуть до выборов, выиграть, а там хоть потоп.
Добрый Мишка | |
12 авг 2013 15:58:27 |
Цитата: Фантасмагорик от 12.08.2013 15:55:55
Я так понимаю там есть относительно девальвации одна большая загвоздка - долговые облигации номинировали не в нац. валюте, а в долларах, следовательно при девальвации гривны размер жопы пропорционально увеличится .
Толя_ | |
12 авг 2013 16:02:57 |
Цитата: Добрый Мишка от 12.08.2013 15:58:27
почему это увеличится? тут если нет валюты, то хоть апдевальвируйся, валюта от этого не появится. Тут надо что-то продавать за валюту, что можно сделать и без девальвации.
Добрый Мишка | |
12 авг 2013 16:08:28 |
Цитата: Толя_ от 12.08.2013 16:02:57в связи с малой стоимостью труда девальвация особо не повлияет на торговый баланс, зато сильно ударит по банковской системе. Девальвацию надо было делать в 2004 году, сейчас уже поздно. В морг, только в морг.
Не продавать за валюту а хотя бы сделать положительным сальдо торгового баланса. Здесь как раз поможет девальвация. НО... Есть критический импорт. Его доля в украинском импорте очень велика. А это может привести вообще к гиперинфляции.
Толя_ | |
12 авг 2013 16:51:15 |
Цитата: Добрый Мишка от 12.08.2013 16:08:28
в связи с малой стоимостью труда девальвация особо не повлияет на торговый баланс, зато сильно ударит по банковской системе. Девальвацию надо было делать в 2004 году, сейчас уже поздно. В морг, только в морг.
Добрый Мишка | |
12 авг 2013 17:27:30 |
Цитата: Толя_ от 12.08.2013 16:51:15
Даже и не знаю как ответить...
Ну хорошо. Если стоимость импорта вырастет втрое - покупать будут столько же его? А деньги где возьмут?
Можно уверенно сказать - импортные товары просто станут недоступны. В силу невозможности их купить населением. И это не уменьшит импорт?
Фантасмагорик | |
12 авг 2013 16:16:30 |
Цитата: Добрый Мишка от 12.08.2013 15:58:27
почему это увеличится? тут если нет валюты, то хоть апдевальвируйся, валюта от этого не появится. Тут надо что-то продавать за валюту, что можно сделать и без девальвации.
Толя_ | |
12 авг 2013 17:00:01 |
Цитата: Фантасмагорик от 12.08.2013 16:16:30
Дык в том-то и дело, на сколько я понимаю речь идет именно о внутренних долговых обязательствах номинированных в валюте - т.е. опустят курс гривны, отдавать придется еще больше, я понимаю это именно так.
Гойко Митич | |
12 авг 2013 17:40:48 |
Цитата: Толя_ от 12.08.2013 17:00:01
Придется. Но это не имеет отношения к делу. Отдавать придется из положительного торгового сальдо. Другое дело - как на него выйти.
Проблема в критическом импорте.
То есть примерно так - Энерготом говорит "Мне надо 100 миллионов долларов на закупку топлива". "Долларов у нас нет - гривны можем напечатать. Покупайте на рынке." И пошел маховик... Сперва скупили что было по 8. Потом - по 10. Потом стали покупать по 12. Где этот процесс остановится? И это - только один пример критического импорта.
Что до внутренних валютных счетов - их легко можно отдать по фиксированному курсу. Хотя в народе это называется "ограбить". Но это тоже не принципиально если раскрутится маховик гиперинфляции. Можно и по рыночному гасить.
Толя_ | |
12 авг 2013 15:58:53 |
Цитата: Спекулянт от 12.08.2013 15:29:53
Имхо, дефолт в 2013 вряд ли, в 2014 тоже может и не быть, но девальвация до конца 2014 очень даже возможна. Смотря как еще сработают механизмы по сокращению оттока валюты из страны - см. закон о конвертации валютных поступлений заробитчан по "справедливому" курсу и сокращение отрицательного сальдо торгового баланса в 2013. Может и векселя помогут оттянуть бесславный конец, только оттягивание этого момента приведет к еще большему падению в будущем, но Януковича это мало волнует - ему главное дотянуть до выборов, выиграть, а там хоть потоп.
Спекулянт | |
12 авг 2013 16:15:20 |
Цитата: Толя_ от 12.08.2013 15:58:53
Опыт России 1998 показал - девальвации не будет. Если бы в марте 1998 года Россия за пару месяцев опустила рубль с 6 до 12 - он бы не был 24 к концу года. Тянули до последнего. И здесь будет так же.
Толя_ | |
12 авг 2013 16:53:42 |
Цитата: Спекулянт от 12.08.2013 16:15:20
11 октября 1994 года рубль за день упал на 22% - чем вам не девальвация? А дефолт был в 1998.
Правда через несколько дней курс почти вернулся обратно. Однако, это падение было не первым, 22 сентября 1992 г. за день доллар вырос на 17%
На картинке цены в неденоминированных рублях.
Спекулянт | |
12 авг 2013 18:22:20 |
Цитата: Толя_ от 12.08.2013 16:53:42
В условиях гиперинфляции сам термин "девальвация" не имеет смысла. То есть что было - ответить невозможно. Денежную систему лихорадило. Вот это и было.
Гойко Митич | |
12 авг 2013 17:33:34 |
Цитата: Спекулянт от 12.08.2013 15:29:53
Имхо, дефолт в 2013 вряд ли, в 2014 тоже может и не быть, но девальвация до конца 2014 очень даже возможна. Смотря как еще сработают механизмы по сокращению оттока валюты из страны - см. закон о конвертации валютных поступлений заробитчан по "справедливому" курсу и сокращение отрицательного сальдо торгового баланса в 2013. Может и векселя помогут оттянуть бесславный конец, только оттягивание этого момента приведет к еще большему падению в будущем, но Януковича это мало волнует - ему главное дотянуть до выборов, выиграть, а там хоть потоп.
Фантасмагорик | |
12 авг 2013 17:42:34 |
Ser | |
12 авг 2013 21:20:52 |
Цитата: Фантасмагорик от 12.08.2013 17:42:34
А вот еще одна на мой взгляд интересная новость:
Контракт на поставку Ил-112 для ВВС могут заключить до конца года
Интересно, энто "копают" под АН-148?
Боярин | |
12 авг 2013 17:44:20 |
Цитата: Гойко Митич от 12.08.2013 17:33:34
Разговоры о девальвации нужно вести в таком ключе - спасёт ли это "отца русской демократии"(с)? Сама по себе девальвация ничего не решит. От девальвации выигрывают экспортёры - они затрачивают на производство гривну (если нет большой доли импортных комплектующих, сырья и т.д), а получают валюту. И теряют импортёры - их товар становиться дороже для аборигенов. Для сокращения отрицательного сальдо внешней торговли - да, девальвация поможет. Но только в плане сокращения импорта.
А вот негативные последствия для власти от внезапного обнищания аборигенов - это к гадалке не ходи. Вспомните о лишении льгот афганцев, там сразу буча поднялась. Так что девальвацию если и будут проводить, то медленно и плавно, так что практически и не заметишь, как был доляр 8,15, стал 8,16, потом 8,2.
Поэтому до 2015 будут держать курс.
Гойко Митич | |
12 авг 2013 17:54:46 |
Цитата: Боярин от 12.08.2013 17:44:20
Не потянут до выборов. Просто потому, что денег нет.
Плавно и медленно девальвацию надо было проводить ещё позавчера. А сегодня уже пружина сжата по самое немогу.
Добрый Мишка | |
12 авг 2013 12:41:48 |
Цитата: Толя_ от 12.08.2013 11:45:09
На самом деле ситуация с гривной действительно удивляет. В экономике откровенно не хватает денег. Она валится по этой причине.
В 2008 гривна проседала до более чем 10 за доллар. А сейчас вот держат её...
Толя_ | |
12 авг 2013 13:06:17 |
Цитата: Добрый Мишка от 12.08.2013 12:41:48
тут надо смотреть на объем взятых кредитов населением и в чем эти кредиты номинированы. Если присутствует большая доля в валюте, то с понижением гривны вырастет уровень неплатежей по кредитам, что в свою очередь усилит запашок от банковских активов, что в свою очередь потянет вниз банковский рейтинг, что в свою очередь подымет ставки рефинансирования, что в свою очередь ударит по банкам и по стране в целом. Как то так в силу моего разумения =)
Добрый Мишка | |
12 авг 2013 13:10:14 |
Цитата: Толя_ от 12.08.2013 13:06:17
Хотя верю - опускать жизненный уровень - это хорошее средство удерживать валюту. И делать это можно достаточно долго. Перестать платить пенсии, например...
Толя_ | |
12 авг 2013 13:59:06 |
Цитата: Добрый Мишка от 12.08.2013 13:10:14
пенсии не платят не для того, чтоб уровень понизить, а потому что денег в бюджете нет. Если напечатать и раздать, население скупит на полученные бабки валюту и круг замкнется. А так пенсии не платят - население тратит заначку, и раз голодных бунтов нет, то значит все пока всех устраивает