Тред №310912

Цитата: mona от 22.03.2011 13:10:47
 Как обещала немного эмоций о выступлениях ВВП и ДАМа касательно начавшейся операции НАТО в Ливии. Все только ИМХО...
Постараюсь доказать основной постулат оппонентов. Итак, президент РФ Медведев Д.М:
1. Агент ПП, типа Горбачева, который согласен за виртуальные уступки и хорошее отношение США и Запада сдать страну, ликвидировать армию, науку и так далее, не буду растекаться мыслию по древу...
2. Наивный романтик-демократ, верующий в силу закона на международной арене, которого очень легко обмануть супер-профессиональным геополитическим игрокам типа Байдена...

Оба варианта для России хреновые по предполагаемым результатам.

  Теперь рассмотрим исходные данные. Самое главное — страну которой руководит данный индивид.  Надеюсь никто не будет отрицать что любые либерально-демократические инициативы в России уже лет 15 вызывают рвотные рефлексы у 90% населения. Именно сами идеи, а не их носители, так как например Шевчук не добавил сторонников либералам. Значит ЛЮБОЙ политик, исповедующий данные идеи совершает собственноручное убиение своих перспектив продолжать руководить страной и стать лидером нации. Конечно, романтик (вариант №2) может этого не понимать, но представить себе что на властный Олимп РФ попал полный идиот, не понимающий собственной выгоды я не могу.
   Поэтому внимательно рассмотрим вариант №1. До выборов остается год. Для того чтобы остаться у власти ДАМу необходимо выиграть выборы. Даже при отсутствии Путина как конкурента и административном ресурсе при продолжении либеральной риторики шансов у него мало. Перед выборами даже ставленники США демонстрируют патриотизм и независимость (смотрим на Саркози). Уж поверьте человеку, который 20 лет живет в стране, которой руководят такие креатуры Госдепа. В Украине чтобы выиграть выборы и стать Президентом надо обещать дружбу с Россией и русский вторым государственным, ну или Майдан. Хотя даже Ющенко на Майдане обещал защиту русскому языку.  Ну а о России и говорить нечего! Если у ДАМа в планах и дальше быть президентом, то он должен ВВП нахваливать и поддерживать в телевизоре по все каналам, а не о перезагрузке с США разглагольствовать. Ведь во время Югославии даже Ельцин был вынужден общественным мнением выйти из алкогольной комы и начать спорить с Западом (правда без толку).
Короче, по делам у меня к ДАМу особых претензий нет, он пока ничего не просрал (жевание гамбергера в компании с Обамой не рассматриваю). Главные опасности тандем пока обходит — война на Кавказе не разгорелась, Украину на кормление не взяли, армию не распускают (Б.Ш. говорит что все нормально). Будем посмотреть, я не считаю себя самой умной на свете. Просто думаю, будь он засланным казачком, то и риторика и поведение его были бы совершенно другими.

Прошу прощения у Шарка, я знаю что здесь не принято ссылаться на авторитеты, но было очень приятно совпадение точки зрения.

Цитата: mona от 22.03.2011 13:10:47

 

По сути вы сами опровергаете и 1) и 2)

1) - т.к. ставленику ПП чтобы остаться у власти нужно вести саботаж и сопровождать его псевдопатриотической риторикой. Правительство в саботаже не замечено, есть даже некие поводы для радости (продовольственная безопасность и перевооружение это совершенно необходимо в свете горячей фазы), а риторика заведомо проигрышная.
2) - вы тоже, как и я, считаете, что он не идиот, иначе бы его никто туда не пустил.

Остается вывод: Медведев действительно не самостоятелен и делает ровно то, что ему по сценарию положено, и сценарий этот не западный.

Конспирология:

Допустим, прикидывая варианты в 2008 году, Путин и друзья прикинули, что в РФ будут старательно искать пятую колонну, место приложения западных денег, чтобы до 2012ого нейтрализовать РФ. И наверняка найдут, т.к. Россия большая, дураков и предателей потенциальных предателей в ней много.
Как бороться? Вариант А. Закрутить гайки, навести тотальный контроль и ловить всех грантополучателей. Схема старая и не очень эффективная.
Вариант Б - ложная цель. Создание надувной пятой колонны, которой пол шага до реального захвата власти. Это как надувные танки, вместо плотной ПВО. Дешево и эффективно. Появляется президент. Публично сочувствующий либералам, западу, одобряющий бомбежку Ливии и пишущий бложик. Этот президент собирает на себя усилия пятой колонны, которая думает, что продвигает своего ставленника.

Возможно имеет место комбинация А и Б. Если Б не просто забавная фантазия ... вобщем, как сказал поэт, "надо быть очень умным, чтобы сыграть дурака"

• +0.40 / 11

Цитата: Auriga от 22.03.2011 14:02:32
По сути вы сами опровергаете и 1) и 2)  

Цитата: Auriga от 22.03.2011 14:02:32

 

Так это обещанный ответ моим оппонентам из "Большого Передела". Просто я пошла от противного. После вчерашнего выступления Медведева мне адресовали победный вопль "Ну что Вы теперь скажете?!" Можно сказать только одно - АНАЛИЗИРУЙТЕ ТЕНДЕНЦИИ, А НЕ СОБЫТИЯ.

• -0.75 / 8

Цитата: mona от 22.03.2011 14:27:42
Так это обещанный ответ моим оппонентам из "Большого Передела". Просто я пошла от противного. После вчерашнего выступления Медведева мне адресовали победный вопль "Ну что Вы теперь скажете?!" Можно сказать только одно - АНАЛИЗИРУЙТЕ ТЕНДЕНЦИИ, А НЕ СОБЫТИЯ.

Цитата: mona от 22.03.2011 14:27:42

 

Я бы сказал - не анализируйте слова в отрыве от дел. Медведев много говорит, если бы он действовал сообразно своим словам у нас уже давно началась бы новая катастройка.
Сторонники теории "Медведев - предатель и/или внушаемый дурак" считают что все очевидно, а альтернативные объяснения - бегство от реальности. Допустим. Но в их теории очень много нестыковок.
1) Путина можно уволить, полномочия президента это сделать позволяют. Путин совершенно не вписывается в компрадорскую схему. Но увольнения все нет и нет.
2) Дела. СЕГ практически построен, перевооружение идет пусть не так быстро как хотелось бы, но идет. Пошлины остаются. Продовольственная безопасность еще не 100%, но уже достаточная чтобы не допустить голода при полном прекращении внешней торговли.
Напомню: при Горби и ЕБНе Россия была тотально зависима от импорта продовольствия.
3) Международные дела. Если экономика еще в компетенции премьера, то вот внешняя политика это все в руках президента. Назовите чего такого критически важного "Лунтик" сдал, если он такой прозападный либерал, почему он не сдал Абхазию, почему дожал образование ЕЭП, почему не сдал Украину (если бы в Кремле сидел предатель, Украину давили бы, пока не победила бы Тимошенко). Про Ливию слишком много сказано в последнее время, я не вижу смысла в вето, но со мной многие не согласятся. Почему не сдал Курилы? Иран такой же "архивраг" запада, логично, что прозападный Медвед должен бы и там быть на стороне светлых эльфов. Реально РФ ставила палки в колеса санкциям против Ирана. И С300 туда попали, хотя Медведев официально заявил, что Россия разорвет контракт.

Вывод: Медведев делает все чтобы на словах казаться Горбачевым, при этом не нанося реального ущерба.

• +0.03 / 16

Цитата: Auriga от 22.03.2011 14:50:09
1) Путина можно уволить, полномочия президента это сделать позволяют. Путин совершенно не вписывается в компрадорскую схему. Но увольнения все нет и нет.
2) Дела. СЕГ практически построен, перевооружение идет пусть не так быстро как хотелось бы, но идет. Пошлины остаются. Продовольственная безопасность еще не 100%, но уже достаточная чтобы не допустить голода при полном прекращении внешней торговли.
Напомню: при Горби и ЕБНе Россия была тотально зависима от импорта продовольствия.
3) Международные дела. Если экономика еще в компетенции премьера, то вот внешняя политика это все в руках президента. Назовите чего такого критически важного "Лунтик" сдал, если он такой прозападный либерал, почему он не сдал Абхазию, почему дожал образование ЕЭП, почему не сдал Украину (если бы в Кремле сидел предатель, Украину давили бы, пока не победила бы Тимошенко). Про Ливию слишком много сказано в последнее время, я не вижу смысла в вето, но со мной многие не согласятся. Почему не сдал Курилы? Иран такой же "архивраг" запада, логично, что прозападный Медвед должен бы и там быть на стороне светлых эльфов. Реально РФ ставила палки в колеса санкциям против Ирана. И С300 туда попали, хотя Медведев официально заявил, что Россия разорвет контракт.

Вывод: Медведев делает все чтобы на словах казаться Горбачевым, при этом не нанося реального ущерба.

Цитата: Auriga от 22.03.2011 14:50:09

 

Я бы не спешил сильно радоваться. Украину судя по всему разменяли с пендосами на что-то.

Говорят к моменту решающего противостояния Тимошенко с Януковичем прекратили финансирование
многие западные НПО на Украине. Не было полномасштабного противостояния между нами и буржуями.
Поэтому это могло быть результатом договоренности.

Кстати, не исключено, что буржуи Украину "сдали" тактически, предполагая все вернуть
"стремительным домкратом" типа как сейчас на Ближнем Востоке.

Дай Бог достроить СЕГ и Южный поток вовремя, но этого все равно не хватит для Европы
в случае полноценной блокады БВ про которую писал Авантюрист и которую сейчас вовсю организуют.

Тему организованного коллективного противостояния планам СШП на БВ,
судя по всему, мы про..али.


По другим пунктам также могут быть другие толкования.

• +0.24 / 4

Цитата: mona от 22.03.2011 13:10:47
 Как обещала немного эмоций о выступлениях ВВП и ДАМа касательно начавшейся операции НАТО в Ливии. Все только ИМХО...
Постараюсь доказать основной постулат оппонентов. Итак, президент РФ Медведев Д.М:
1. Агент ПП, типа Горбачева, который согласен за виртуальные уступки и хорошее отношение США и Запада сдать страну, ликвидировать армию, науку и так далее, не буду растекаться мыслию по древу...
2. Наивный романтик-демократ, верующий в силу закона на международной арене, которого очень легко обмануть супер-профессиональным геополитическим игрокам типа Байдена...

Оба варианта для России хреновые по предполагаемым результатам.

  Теперь рассмотрим исходные данные. Самое главное — страну которой руководит данный индивид.  Надеюсь никто не будет отрицать что любые либерально-демократические инициативы в России уже лет 15 вызывают рвотные рефлексы у 90% населения. Именно сами идеи, а не их носители, так как например Шевчук не добавил сторонников либералам. Значит ЛЮБОЙ политик, исповедующий данные идеи совершает собственноручное убиение своих перспектив продолжать руководить страной и стать лидером нации. Конечно, романтик (вариант №2) может этого не понимать, но представить себе что на властный Олимп РФ попал полный идиот, не понимающий собственной выгоды я не могу.
   Поэтому внимательно рассмотрим вариант №1. До выборов остается год. Для того чтобы остаться у власти ДАМу необходимо выиграть выборы. Даже при отсутствии Путина как конкурента и административном ресурсе при продолжении либеральной риторики шансов у него мало. Перед выборами даже ставленники США демонстрируют патриотизм и независимость (смотрим на Саркози). Уж поверьте человеку, который 20 лет живет в стране, которой руководят такие креатуры Госдепа. В Украине чтобы выиграть выборы и стать Президентом надо обещать дружбу с Россией и русский вторым государственным, ну или Майдан. Хотя даже Ющенко на Майдане обещал защиту русскому языку.  Ну а о России и говорить нечего! Если у ДАМа в планах и дальше быть президентом, то он должен ВВП нахваливать и поддерживать в телевизоре по все каналам, а не о перезагрузке с США разглагольствовать. Ведь во время Югославии даже Ельцин был вынужден общественным мнением выйти из алкогольной комы и начать спорить с Западом (правда без толку).
Короче, по делам у меня к ДАМу особых претензий нет, он пока ничего не просрал (жевание гамбергера в компании с Обамой не рассматриваю). Главные опасности тандем пока обходит — война на Кавказе не разгорелась, Украину на кормление не взяли, армию не распускают (Б.Ш. говорит что все нормально). Будем посмотреть, я не считаю себя самой умной на свете. Просто думаю, будь он засланным казачком, то и риторика и поведение его были бы совершенно другими.

Прошу прощения у Шарка, я знаю что здесь не принято ссылаться на авторитеты, но было очень приятно совпадение точки зрения.

Цитата: mona от 22.03.2011 13:10:47

 

Вы уж простите старика, что вмешиваюсь. Тема эта уж очень животрепещущая в контексте происходящих событий. Сообщу сразу, что никоим образом не являюсь противником нынешней власти, т.к. власть эта моя и не пристало нормальному гражданину поносить ее в военное время. А вот конструктивная критика обязательна и полезна, даже если и не дойдет до адресанта лично.

Некоторые постулаты сегодняшнего дня:
А) Западные страны стали наращивать свой долг бешеными темпами в прошедшее 30-и летие (усреднено по отношению ко всем). Даже те, кто никогда прежде, не был должником и жил «на свои»  -  Норвегия, например.
Б) Долги настолько велики, что не имеется возможностей их отдать. И уж тем более желания. Ведь невозможно представить то, что два ближайших поколения британцев по собственному желанию, вместо пабов станут проводить время на картофельных полях по уши в грязи за лоханку баланды, чтобы нормализировать свою экономику? Вся западная цивилизация была построена на хищениях, эксплуатации и грабежах, и по-другому они жить просто не умеют.
В) Мир нынче однополярен. Нравится ли нам это или же нет. Мы знаем, что «клиент» ослаблен долгом, но по сопатке он может еще дать любому, а его шакалы помогут ему рвать неугодных.
Г) Вопрос о желании / нежелании финансовой перезагрузки НЕ стоит. Это жизненная необходимость.
Д) Проводить перезагрузку системы будет мировой лидер и его вассалы на правах силы. Причем исключительно в своих интересах, или кто-то считает иначе?

Станет ли кто-либо оспаривать выше обозначенное?

Теперь о нас. Хотим мы этого или нет, но РФ, вне всякого сомнения, кандидат в «спонсоры» золотого миллиарда (или того, что от него останется). Так уж сложилось исторически, политически, географически, этнически и геологически. В каком месте очереди, по западной классификации, мы стоим, не известно. Но то, что ОНИ нас в эту очередь определили, сомневаться не следует. Или кто-то считает, что самый сладкий кусок планеты в виде 1/6 части суши с безумными богатствами может сам по себе существовать и кормить и развивать кучку аборигенов в составе 148 млн. человеков? Вспомним индусов, негров и прочих Виннету и команчей, которые проживали на исконных землях своих предков.

И вот на фоне всех происходящих и ожидаемых событий по глобальной реструктуризации долгов, большого передела мира, поджега исламских государств пачками и прочих климатических прелестей мы, вдруг, узнаем, что наш лидер ведет скрытую «радио игру» со своим народом! И где эта версия пестуется? На ГА, наилучшем аналитическом ресурсе Рунета.
Только фишка в том, что продавщица из соседнего магазина, водитель автобуса, мои родители и еще 147 млн с хвостиком, жителей РФ, не читают ГА. И не знают, соответственно о Радио Играх с ними. Они смотрят на лидеров и чешут репы (как Авантюрист) после крайних кульбитов нашей власти.

Из новенького особенно нравится перетёрка с «крестовыми походами». Мол, это не ВВП подвергся критике со стороны Гаранта, а Каддаффи. Т.е. когда ливийский полковник обещал примкнуть к Аль-Каида и устроить бах-бах в Европе, а также обозвал захватчиков группой фашистов, то это фигня. А вот то, что он провел аналогию с крестовыми походами – тут-то на другом конце света, российский президент выразил категорическое несогласие с такой терминологией! Более того, намекнул полковнику, чтобы впредь следил за базаром. Любопытно, Каддафи уже в курсе сего вливания?

Версия с запутыванием врагов путем раздвоения личностей по вектору Восток-Запад не менее крута.
То, что аналитики из МИ6 и Лэнгли уже давно запутались от «многоходовок» нашего тандема, я, лично не сомневаюсь. И уж тем более им НЕ известна тактика плохой-хороший. Вот сказал ДАМ, что хотим интегрироваться и кооперироваться с западом, а ВВП послал Расмуссена в @епу в то же время. Ну и все. Запад мы лихо развели таким кульбитом – мол ДАМ либерал, а ВВП ……… Крутая разводка, слов нет.
А что было бы, если бы ДАМ просто промолчал иногда? Например, о Катыни. Или о Ливии. То что бы случилось? Кто ни будь ответьте. Не мне, разумеется, а самим себе. Тогда бы наши либерасты не хвалили бы его? Ну и что. Они все равно в Думу не пройдут лет сто еще. Или кто-то считает, что за ДАМ отдадут более 51% голосов в 12-м году? И ему, бедолаге, вынужденно приходится строить из себя идиота, нахваливать зарубежные девайсы, кушать фаст-фуд и требовать модернизации полуразрушенной индустрии? Срочно к врачу в таком случае. А если бы он просто молчал? То могло ли быть так: вернулся бы ВВП, а ДАМ остался в памяти народа, как член спасательной команды, как патриот и в меру умеренных взглядов политик?
Однако, по версии многих, он выбрал личину клоуна и пожизненные плевки в спину от соотечественников. Странноватый выбор (это в контексте того, что о Радио Играх знают только продвинутые интернет-пользователи).

В заключение.
Любой, кто в теме, знает о Лидерстве как о науке. Этому даже учат и многие способны развить качество лидера у себя. Я уж не говорю о руководителях государства. Так вот, не бывает в природе ситуации, чтобы лидер играл в игры с ведомыми и добился результата. Нужно хоть какие-то цели поставить и определить векторы движения и развития. В идеале SMART, конечно. А нам вона какие цели поставили: улыбаемся и машем, парни! И не обращаем внимания на ВТО, Сколково, полицию, прогибы перед пшеками, Ливию и пр. Должны сами догадаться, что это мы с Вовой путаем лохов заморских. А лохи уж точно ведутся! Смотрите, как мы их в Ливийский капкан запутали.

• +0.25 / 11