Большой передел мира
261,210,186 515,241
 

  Shigavir ( Слушатель )
24 мар 2011 12:18:12

Тред №311500

новая дискуссия Дискуссия  145

Маленькая ремарочка на тему Ливии, Большого передела, Большой Лжи и Большой Беспринципности современной политики:

Джо Байден образца 2007 в период президенства Дж. Буша мл.:
"I Would Immediately Initiate Impeachment Proceedings Against Bush If He Attacked Iran Without Congressional Approval" (Я незамедлительно инициирую процесс импичмента президенту Бушу в случае если он начнет атаку против Ирана без одобрения в Когрессе)...
Взято отсюда (видео): Flashback 2007: Sen. Joe Biden: I Would Immediately Initiate Impeachment Proceedings Against Bush If He Attacked Iran Without Congressional Approval

Свою тогдашнюю решимость начать импичмент сенатор Джо Байден основывал на том что президент Дж. Буш мл. уже неоднократно лгал (например о причинах необходимости атаковать Ирак в 2003) и поэтому, считает сенатор, любую необходимость военной операции против какой-то страны, следует тщательно рассмотреть и обсудить в Конгрессе и только потом (после  одобрения Конгресса) можно бросаться в очередные военные авантюры ...

Прошло всего-то 4 года, а ныне вице-президент Джо Байден почему-то не начинает (и даже не думает!) инициирование процесса импичмента президенту Обаме за начало военной операции против Ливии без одобрения в Когрессе...

Т.е. мы имеем на лицо факт наличия двойных стандартов не только для употребления во вне (на международной сцене) но и внутри США...

-----------------------------------------------------------
Еще у меня вопрос (возможно странный) к местным знатокам Международного Права:

В Международном Праве (каким оно мыслилось в ХХ-м веке) было понятие "Состояние Войны". Основа этого понятия была изложена на III Гаагской конвенцией 1907 г. Laws of War : Opening of Hostilities (Hague III); (October 18, 1907, "Законы войны: Начало враждебных действий").

Страны (стороны подписавшие данную конвенцию) обязуются не начинать враждебных действий (сиречь войны) без предварительного объявления войны и уведомления (в том числе нетральных сторон). Начало враждебных действий трактуется как вероломство и нарушение этой конвенции... Но в любом случае активные военные действия (с объявлением войны или без такового) являются основанием для СОСТОЯНИЯ ВОЙНЫ...

Т.е. по международному праву действия против Ливии являются основанием для СОСТОЯНИЯ ВОЙНЫ Ливии со всеми из стран принявшими участие в этой операции...

Кроме того:
Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН № 3314 от 14 декабря 1974 г. определяет следующие действия как акты агрессии:
- вторжение вооруженных сил на территорию другого государства, её аннексия или оккупация (даже временная);
- бомбардировка или применение другого оружия против территории другого государства;
- блокада портов или берегов другого государства;
- нападение на вооруженные силы другого государства;
- применение вооруженных сил, находящихся на территории другого государства по соглашению с последним, в нарушение условий соглашения, а равно пребывание их на территории другого государства по истечении срока соглашения;
- предоставление государством своей территории для осуществление агрессии третьим государством в отношении другого государства;
- засылка вооруженных банд, групп, наемников и т. п. от имени государства, которые осуществляют акты вооруженной борьбы против другого государства, по серьезности сопоставимые с предыдущими пунктами.

СОБСТВЕННО ВОПРОС: Последние два десятилетия при начале, во время и после всевозможных военных "миротворческих" операций о состоянии войны, на моей памяти вспомнила только Грузия (которая по факту объявления состояния войны с Россией до сих пор воюет). Почему (как вы думаете) жертвы агрессии (операций) практически не вспоминают о СОСТОЯНИИ ВОЙНЫ?..

Состояние войны дает весьма широкий простор для ответных действий в том числе на территории противника и воюющая сторона (жертва агрессии) имеет полное право (с точки зрения междунароного права) применять весь арсенал средств (террористические/подрывные операции в том числе)...

Применительно к Ливии я примерно понимаю почему о СОСТОЯНИИ ВОЙНЫ жертва (Ливия/Каддафи) официально не заявляет ибба официальное заявление дает повод для начала полномасштабной операции (в том числе наземной и морской). Но как-то и раньше я что-то не припоминаю чтобы кто-то из жертв на этом особо настаивал...

Т.е. если кратко перформулировать вопрос то он звучит так: Сейчас вообще бывают войны с признаками классического состояния войны или их уже отменили?..
Отредактировано: Shigavir - 24 мар 2011 12:28:33
  • +4.19 / 40
  • АУ
ОТВЕТЫ (2)
 
 
  Sj ( Слушатель )
24 мар 2011 18:00:20

Ни разу не юрист и могу тут ошибаться. Но по-моему все просто: война возможна только между равными (сопоставимыми) противниками. Кортес против ацтеков войны не вел. И англичане против великих моголов тоже. Это все локальные операции по выбиванию тех или иных ништяков. Причем даже не всегда из избиваемого. Вот если сцепятся Пакистан с Индией, Иран с Саудитами или 2 Кореи, то это будет война. Как была Ирано-Иракская. Как арабо-израильские. А все БД где участвуют кто-то 1 из США/Росиия + отчасти кто-то из старой европы или Китай это конфликты ограниченной интенсивности. Риторический вопрос: может ли Каддафи (даже в перспективе) закрыть небо Франции? Без применения РДГ...
  • +0.96 / 11
  • АУ
 
  olma ( Слушатель )
24 мар 2011 23:54:52

ну вот - ВашингтонПост уже пытаются Вам ответитьСтроит глазки:
http://www.washingtonpost.com/opinions/why-obamas-libya-strikes-dont-require-congressional-approval/2011/03/24/AB9nxMQB_story.html?hpid=z5
Почему нападение Обамы на Ливию не требует одобрения Конгресса?
дальше идёт многабукоф - но по сути авторы (служившие в ихнем Министерстве юстиции при Рональде Рейгане и Буше-старшем) строят аргументацию на отделении случаев объявления войны - что таки-да невозможно без одобрения Конгресса - от случаев использования военной силы в интересах США - на что при определённых обстоятельствах Президент США по мнению авторов право имеет. под данный конкретный случай в качестве доказательной базы они привлекают как резолюцию Совбеза ООН, так и "очевидную" враждебность режима Каддафи США, приплетая в том числе и Локкерби...
если появится перевод - кину сюда ссылку

АУ на усмотрение (это, может, больше подходит для веточки про маккиавелизм в орвеллиановском мире - но и здесь тема всплывать таки будет)
  • +0.72 / 10
  • АУ