Тред №321007

Цитата: Grau от 07.05.2011 01:32:23Что касается вернувшихся из плена в конце войны и после ее завершения (1836562 чел.), то они, как подтверждают документы, были направлены: около 1 млн. чел. для дальнейшего прохождения военной службы в частях Красной Армии, 600 тыс. — для работы в промышленности в составе рабочих батальонов и 339 тыс

Цитата: Grau от 07.05.2011 01:32:23

 

У вас ус отклеился.
1 млн + 600тыс+339тыс= 1млн 939 тыс.

"Примерно" на 100 тыс человек ошибочка, что сотавляет более 5% от заявленной в той же строке суммы в 1 836 562 чел.

Модеры, это тролль? Почему эту шнягу до сих пор не снесли?

Удалю после исходного поста, или снесите сами

• +0.00 / 0

Цитата: SavE от 13.05.2011 13:24:44
У вас ус отклеился.
1 млн + 600тыс+339тыс= 1млн 939 тыс.

"Примерно" на 100 тыс человек ошибочка, что сотавляет более 5% от заявленной в той же строке суммы в 1 836 562 чел.

Модеры, это тролль? Почему эту шнягу до сих пор не снесли?

Удалю после исходного поста, или снесите сами

Цитата: SavE от 13.05.2011 13:24:44

 

Тщательнее надо быть: вернувшихся из плена 1 836 562 человека, в армию вернулось продолжать службу 1 000 000, для работы в промышленности в составе рабочих батальонов 600 000, бывших военнослужащих, скомпрометировавших себя в плену в лагеря НКВД 233 400.

1 000 000 + 600 000 + 233 400 = 1 833 400 человек. Согласитесь, разница в 3 162 человека (0,2%, особенно учитывая округление двух чисел до сотен тысяч) совершенно недостойна призыва лесников с лопатами . В 339 000 вошли не только военные, но и гражданские - старосты, полицаи и т.п. Кстати, учитывая округления до сотен тысяч Ваша цифра как раз туда попала и без того .

• -0.08 / 1

Цитата: ILPetr от 13.05.2011 13:54:32
Тщательнее надо быть:

Цитата: ILPetr от 13.05.2011 13:54:32

 

Еще раз для тех кто в танке:
Исходный пост:
1836562 вернулось, ИЗ НИХ 1 млн туда, 600 тыс туда, 339 тыс в лагеря.
Из этих 339 тыс - 233 были бывшими военнослужащими.

По заявленным Grau 18,5 %  понятно что имеется ввиду именнно 339 тыс. отправленных в лагеря, ибо 339 от 1800 - как раз около 18%

Вы все еще не видите нестыковки?


UPD: Вас не смущает в одном подсчеты из одного числа с точностью до человека, двух чисел, округленных до сотен тысяч и одного, округленного до тысяч? При этом результат еще на сотню тысяч не сходится. Это что, такой новый стиль для уважаемого аналитического ресурса? Пусть висит?

• +0.23 / 1

Цитата: SavE от 13.05.2011 14:02:21
Еще раз для тех кто в танке:
Исходный пост:
1836562 вернулось, ИЗ НИХ 1 млн туда, 600 тыс туда, 339 тыс в лагеря.
Из этих 339 тыс - 233 были бывшими военнослужащими.
Вы все еще не видите нестыковки?

Цитата: SavE от 13.05.2011 14:02:21

 

Не вижу - см. отредактированное мое сообщение.
Но на всякий случай поясню:
1. из плена могли вернуться только взятые в плен, т.е. военнослужащие на момент пленения;
2. 600 000 человек в трудовые отряды непонятно кого, но или бывших военнослужащих, либо их с некоторым количеством неслуживших;
3. продолжать службу могли только военнослужащие на момент пленения;
4. в лагеря НКВД отправилось указанное число бывших военнослужащих.

Сумма 2+3+4 очень точно равна 1.
Почему указано направленных в НКВД совместно с невоеннослужащими - я не знаю, но, ИМХО, цифра взята из какого-либо отчета НКВД, где из общего количества направленных к ним людей специально выделена доля бывших военнослужащих. ИМХО, эти все цифры есть компиляция выдержек из нескольких отчетов НКВД по разным запросам.

Обратите внимание, что "вернувшийся из плена" и "репатриированный гражданин СССР" ("вернувшийся в СССР") это не совпадающие вещи, хотя первые входят во вторых .

• -0.09 / 1

Цитата: ILPetr от 13.05.2011 14:14:59
Почему указано направленных в НКВД совместно с невоеннослужащими - я не знаю, но, ...

Цитата: ILPetr от 13.05.2011 14:14:59

 

А вы случайно не знаете почему 18,5% репрессированных у него считается не отношением 233 тысяч к количеству вернувшихся из плена, а отношением тех самых непонятно к чему указанных 339 тысяч?

Третий раз для танкистов (Black Shark, не обижайтесь пожалуйста:-))
Если вернулось из плена 1 837 000 а в лагеря ушло 233 000 то 18,5% репрессированных не получается!
Если получается 18,5% то не сходится сумма 1млн+600тыс+339тыс!!!
Это математика пятого класса школы, почему я с гуманитарным образованием её в уме легко считаю, а вы нет?!

• +0.05 / 1

Цитата: SavE от 13.05.2011 14:24:02
А вы случайно не знаете почему 18,5% репрессированных у него считается не отношением 233 тысяч к количеству вернувшихся из плена, а отношением тех самых непонятно к чему указанных 339 тысяч?

Цитата: SavE от 13.05.2011 14:24:02

 

ИМХО, результат оперирования числами из разных отчетов - из одного отчета взято количество вернувшихся из плена, т.е. военнослужащих, а из другого - общее количество осужденных из репатриированных. Почему сделано так криво - ИМХО, обычная попытка антисталински настроенных исследователей представить Сталина тираном.

• +0.00 / 0

Цитата: ILPetr от 13.05.2011 14:31:52
результат оперирования числами из разных отчетов - из одного отчета взято количество вернувшихся из плена, т.е. военнослужащих, а из другого - общее количество осужденных из репатриированных. Почему сделано так криво ...

Цитата: ILPetr от 13.05.2011 14:31:52

 

Ура! Я правильно понял что мы наконец-то сошлись в том что сделано криво? И цифры из отчетов по разным категориям, и итоговый результат цифрам не соответствует?

Предлагаю позвать модеров, чтобы они снесли нашу занимательную математику, но при условии что исходный пост Grau будет либо снесен, либо в нем исправлены проценты с 18,5 на 12,9.

С учетом того что при нормальном подсчете его цифр имеем результат, полностью подтверждающий пост, с которым он пытался спорить - предлагаю снести всё нах.

Напоминаю, несмотря на то что Grau написал "не 10, а 18,5"
,в посте на который он отвечал было указано: из вернувшихся после войны - 13,5 процентов. мы с вами при нормальном подсчете цифр Grau получили 12,9. Так что остаюсь при своём мнении - Grau троллит, сознательно передергивая цифры и посты оппонентов.

• +0.12 / 2

Цитата: SavE от 13.05.2011 14:02:21
UPD: Вас не смущает в одном подсчеты из одного числа с точностью до человека, двух чисел, округленных до сотен тысяч и одного, округленного до тысяч? При этом результат еще на сотню тысяч не сходится. Это что, такой новый стиль для уважаемого аналитического ресурса? Пусть висит?

Цитата: SavE от 13.05.2011 14:02:21

 

Нет. Если цифры взяты из разных документов, то округления там могут быть разными и простая сумма оных может сравняться только случайно. Т.е. правильнее считать:

1 000 000+-100 000 +600 000+-100 000 + 233 400+-100 = 1 833 400+-200100.

Т.е. получен диапазон 1 633 300 - 2 033 500 в который исходная величина попадает по центру.

• -0.35 / 2

Цитата: ILPetr от 13.05.2011 14:28:01
Т.е. получен диапазон 1 633 300 - 2 033 500 в который исходная величина попадает по центру.

Цитата: ILPetr от 13.05.2011 14:28:01

 

Так последний раз и я умываю руки.

ЛИБО 18,5 % и тогда не сходится сумма.
ЛИБО сумма сходится и тогда 12,9%, а не заявленные в посте Grau

Выбирайте.
Либо предложите свой вариант.

• +0.05 / 1