Тред №33825

Цитата: Темный от 12.04.2008 21:38:37
Немного не понял насчет иностранных банков. В России рабротают их "дочки", со своим уставным капиталом и по Российским законам, т. е. и страхование вкладов, и обязательный % резервных средств (или как это называется?) для них такие же, как и для Сбера... Почему они менее надежны?

Цитата: Темный от 12.04.2008 21:38:37

 

Представьте, что головной Ситибанк обанкротился. На активы его дочек точно так же распространяются требования кредиторов. Пока не будет произведен полных учет всех кредитных требований и наличных активов по всему миру, Ваши деньги в российской дочке будут заморожены. И страхование вкладов тут не поможет - несостоятельность банка еще юридически не подтверждена. Так что можете с годик прождать, пока в Америке будут разбираться, кому и сколько Ситибанк должен и что у него есть.

• +0.00 / 0

Цитата: avanturist от 12.04.2008 21:47:34
Представьте, что головной Ситибанк обанкротился. На активы его дочек точно так же распространяются требования кредиторов. Пока не будет произведен полных учет всех кредитных требований и наличных активов по всему миру, Ваши деньги в российской дочке будут заморожены. И страхование вкладов тут не поможет - несостоятельность банка еще юридически не подтверждена. Так что можете с годик прождать, пока в Америке будут разбираться, кому и сколько Ситибанк должен и что у него есть.

Цитата: avanturist от 12.04.2008 21:47:34

 

А разьве российское законодательство не предполагает, что банк в первую очередь должен расчитываться с вкладчиками и проводить выплаты вне зависимости от того, имеются к нему финансовые претензии или нет?
Другое дело, что в такой ситуации все вкладчики немедленно пойдут изымать деньги и средств, естественно, на всех не хватит.

• +0.00 / 0

Цитата: sir66 от 12.04.2008 22:36:54
А разьве российское законодательство не предполагает, что банк в первую очередь должен расчитываться с вкладчиками и проводить выплаты вне зависимости от того, имеются к нему финансовые претензии или нет?
Другое дело, что в такой ситуации все вкладчики немедленно пойдут изымать деньги и средств, естественно, на всех не хватит.

Цитата: sir66 от 12.04.2008 22:36:54

 

Клясться не буду, но по-моему, по российскому законодательству, частные вкладчики ничем не лучше других кредиторов. Т.е. все в очередь.

• +0.00 / 0

Цитата: avanturist от 12.04.2008 22:46:20
Клясться не буду, но по-моему, по российскому законодательству, частные вкладчики ничем не лучше других кредиторов. Т.е. все в очередь.

Цитата: avanturist от 12.04.2008 22:46:20

 

"В первую очередь удовлетворяются требования физических лиц по заключенным договорам банковского вклада (счета) и по обязательствам, возникшим вследствие причинения вреда жизни или здоровью, а также требования Банка России и Государственной корпорации Агентство по страхованию вкладов, перешедшие к ним в результате выплат вкладчикам сумм, гарантированных государством. Во вторую очередь удовлетворяются требования кредиторов по выплате выходных пособий и оплате труда по трудовому договору. В третью очередь иные требования, не относящиеся к первой и второй очереди удовлетворения, в том числе требования, основанные на предъявленных к погашению ценных бумагах.
http://www.asv.org.ru/liquidation/faq/
Агентство по страхованию вкладов пока работает весьма удовлетворительно. Возмещение обычно в течении двух недель. Последний пример- лицензия у банка "Крайний Север" отозвана 13 марта. Выплаты начались 27 марта.

• +0.00 / 0

Цитата: Sherp от 12.04.2008 23:11:11
"В первую очередь удовлетворяются требования физических лиц по заключенным договорам банковского вклада (счета)

Цитата: Sherp от 12.04.2008 23:11:11

 

Так-то оно так, только зачем Вам этот гимор с ликвидацией банка сдался и вызволением оттуда ваших кровных? Самое главное - проверьте максимальную гос. гарантию по вкладу. Например, гарантируют лимон. А у Вас лимон двести. Поэтому даже в Сбере и иже с ним, имеет смысл распределить денюшку на несколько счетов, каждый из которых будет ровно на гарантированный гос-вом максимум. Про выбор банка я бы еще вот что добавила. Даже если банк большой, он мог среднесрочно прокредитоваться у западного банка на оборотные средства. В этом случае, когда банк запросит возврата кредита, а перехватить будет реально не у кого, у банка могут возникнуть проблемы с ликвидностью. Не банкротство, но все равно неприятно. Для клиента это может выразиться в ограничении выдачи наличных денег (максимум в день), ограничение перевода денег ИЗ банка и т.д. (в последнем Ситибанк был недавно замечен). Поэтому - взгяните на последний балансовый отчет банка перед открытием там счета, и особенно изучите состав пассивов.

• +0.00 / 0

Цитата: Генеральша от 12.04.2008 23:50:17
Поэтому даже в Сбере и иже с ним, имеет смысл распределить денюшку на несколько счетов, каждый из которых будет ровно на гарантированный гос-вом максимум.

Цитата: Генеральша от 12.04.2008 23:50:17

 

Сумма компенсации не может превышать 400 000 рублей, даже если вкладчик хранит деньги в одном банке на нескольких счетах. Однако, если он имеет вклады в разных банках, в каждом из них ему гарантируются равные выплаты.

Так что для гарантии сумму придется раскидывать по нескольким банкам.

• +0.00 / 0

Цитата: gr25 от 13.04.2008 01:37:18
Сумма компенсации не может превышать 400 000 рублей, даже если вкладчик хранит деньги в одном банке на нескольких счетах. Однако, если он имеет вклады в разных банках, в каждом из них ему гарантируются равные выплаты.

Так что для гарантии сумму придется раскидывать по нескольким банкам.

Цитата: gr25 от 13.04.2008 01:37:18

 

А можно задействовать других членов семьи  ;)

• +0.00 / 0

Цитата: Kengel_Neh от 13.04.2008 01:54:40
А можно задействовать других членов семьи  ;)

Цитата: Kengel_Neh от 13.04.2008 01:54:40

 

Фильм. "Побег из Шоушенка".
Когда главный герой спросил у охранника, доверяет ли он своей жене. Чтобы предложить ему способ уйти от налогов. Тот его сначала чуть не прибил, т.к. вопрос посчитал оскорблением.
Но есть и противоположные примеры отношений внутри семьи

• +0.00 / 0

Цитата: Генеральша от 12.04.2008 23:50:17
Так-то оно так, только зачем Вам этот гимор с ликвидацией банка сдался и вызволением оттуда ваших кровных? Самое главное - проверьте максимальную гос. гарантию по вкладу. Например, гарантируют лимон. А у Вас лимон двести. Поэтому даже в Сбере и иже с ним, имеет смысл распределить денюшку на несколько счетов, каждый из которых будет ровно на гарантированный гос-вом максимум. Про выбор банка я бы еще вот что добавила. Даже если банк большой, он мог среднесрочно прокредитоваться у западного банка на оборотные средства. В этом случае, когда банк запросит возврата кредита, а перехватить будет реально не у кого, у банка могут возникнуть проблемы с ликвидностью. Не банкротство, но все равно неприятно. Для клиента это может выразиться в ограничении выдачи наличных денег (максимум в день), ограничение перевода денег ИЗ банка и т.д. (в последнем Ситибанк был недавно замечен). Поэтому - взгяните на последний балансовый отчет банка перед открытием там счета, и особенно изучите состав пассивов.

Цитата: Генеральша от 12.04.2008 23:50:17

 

Окрытие нескольких счетов в одном банке на одно лицо не приводит к выплатам по каждому из них, т.к. Агентством по страхованию вкладов они считаются принадлежащим одному лицу и следовательно ЭТО ОДИН КРЕДИТОР банка.
Поэтому все яйца в одну корзину не кладут.
Т.е. вклады делаем в разных банках.

• +0.00 / 0

Цитата: Sherp от 12.04.2008 23:11:11
"В первую очередь удовлетворяются требования физических лиц по заключенным договорам банковского вклада (счета) и по обязательствам, возникшим вследствие причинения вреда жизни или здоровью, а также требования Банка России и Государственной корпорации Агентство по страхованию вкладов, перешедшие к ним в результате выплат вкладчикам сумм, гарантированных государством. Во вторую очередь удовлетворяются требования кредиторов по выплате выходных пособий и оплате труда по трудовому договору. В третью очередь иные требования, не относящиеся к первой и второй очереди удовлетворения, в том числе требования, основанные на предъявленных к погашению ценных бумагах.
http://www.asv.org.ru/liquidation/faq/

Цитата: Sherp от 12.04.2008 23:11:11

 

Давно интересовался, но никак не мог взять в толк, может быть кто-то подскажет, если знает. На средства расположенные на дебетовых банковских картах это распространяется? Т.е., допустим, электронная карта, копии договора нет (там публичная оферта, кажется), можно будет вернуть деньги в случае чего?

• +0.00 / 0

Цитата: a66at от 13.04.2008 13:43:57
Давно интересовался, но никак не мог взять в толк, может быть кто-то подскажет, если знает. На средства расположенные на дебетовых банковских картах это распространяется? Т.е., допустим, электронная карта, копии договора нет (там публичная оферта, кажется), можно будет вернуть деньги в случае чего?

Цитата: a66at от 13.04.2008 13:43:57

 

Как это договора нет, какая еще публичная оферта?
Вы заключаете договор с банком, и он открывает счет, так что должно распространяться.

• +0.00 / 0

Цитата: avanturist от 12.04.2008 21:47:34
Представьте, что головной Ситибанк обанкротился. На активы его дочек точно так же распространяются требования кредиторов. Пока не будет произведен полных учет всех кредитных требований и наличных активов по всему миру, Ваши деньги в российской дочке будут заморожены. И страхование вкладов тут не поможет - несостоятельность банка еще юридически не подтверждена. Так что можете с годик прождать, пока в Америке будут разбираться, кому и сколько Ситибанк должен и что у него есть.

Цитата: avanturist от 12.04.2008 21:47:34

 

На практике проблемы могут начаться ещё до банкротства головного банка.  Вчера смотрел рейтинги российских банков по разным показателям и обратил внимание, что в списке самых прибыльных тридцати банков только один - дочка иностранного, тогда как в рейтингах по активам, депозитам, остаткам на счетах и пр. - интуристов богато (хотя в первых пятёрках нигде и не маячат).  Я делаю вывод, что мамы нещадно снимают все сливки через самые разные механизмы, не доводя дело до нераспределёнки или дивидендов.

При этом, важную роль в обеспечении ликвидности иностранных дочек играют валютные субординированные кредиты от материнских компаний.  В случае серьёзных проблем, мамы начнут сворачивать финансирование по нему, а по максимуму - согласовывать с ЦБ досрочное расторжение этих кредитных договоров.  Увольнения в российском Ситибанке, да и cost-reduction в других иностранных дочках показывают, что замечательные показатели банков в России по результатам 2007 г. - не препятствие для изъятия "лишних" средств у дочек в пользу весьма нуждающихся в ликвидности головных банков.  И, в отличие, от крупных российских банков, таких лишних денег для формирования "подушки" у иностранцев в России очень мало.  

Понятно, что пока головная компания держится, российскому подразделению ничего не грозит.  Но когда в лондонской, парижской, франкфуртской или нью-йоркской управе на горизонте замаячит северный зверёк, думать о спасении какой-то там российской дочки будут в последнюю очередь.

• +0.00 / 0