Тред №347014

А чем сбили то? А то тут некоторые Армяне утверждают, что никакой системы ПВо у Армении нету. Россия их "прокинула".
Однако С-125 уже засветилась на учениях. Есть слухи про С-300В, но никакой конкретики.

Войны за Карабах не будет в ближайшее время. Все возможные конфликты будут гасится Россией политическим путём, и , скажем так, бряцаньем оружием.

• +0.00 / 0

Тут главный вопрос не чем, а кто.
Это как раз намек И. Алиеву, чтобы глупостей не делал (бо летали Гермесы и раньше). Азербайджан упорно готовится к войне - Алиев даже создал собственный ВПК (стрелковка, МРАПы и др.), усиленно закупается оружие в Росии и в Украине (Миг-29). Военные расходы в этом году возросли в два раза. Да и народу обещали в скором времени вернуть Карабах. А то и в Баку будет аналог "арабской весны".

Чем - да вот, нате Вам

Это не Армения, это Карабах (Арцах)

• +0.08 / 3

трёхсотку изнахратили на БПЛА??? Чё то по моему из пушки по воробьям получаеццо. К тому же , по моему ламерскому мнению, трехсотка взрывается рядом с целью и фигачит всякими "шарико-подшипниками". А на обломках БПЛА следов не видно. Сомневаюсь, что это С-300 поработал.

з/ы Кстати. А что за скрин? Координаты есть, чтобы в гугле глянуть? Я что-то  на снимке, собсно, самих установок не наблюдаю.

з/з/ы Хотя http://gdb.rferl.org/9F9A111C-BCE6-4B1C-8CD3-383B27B21CE1_mw800_s.jpg слева внизу видна такая довольно правильной формы круглая дырочка. Правда всего одна... Чтобы это могло быть?

• +0.06 / 2

Та не, нормально. Развед.БПЛА - жирная цель. Тем более, что другим  ее достать было невозможно. Как клевещут импортные товарищи, в Абхазии такую же сбили с Миг-29 (в Карабахе  точно нет). Можно было еще использовать Миг-25 (в Армении точно есть), как в свое время поступили иракцы - но тогда Армения вытупила бы как агрессор.ВВС НКР ограничиваются парой Су-25 и с полдесятка Ми-24.
Касательно поражения ракетой комлекса С-300
http://www.youtube.c…SGGtYjxqBE

З.Ы. Наличие С-300 в НКР - секрет Полишинеля
Поскольку НКР не состоит в ДОВСЕ, на неё не распространяются никакие ограничения на численность армии и вооружения. Известно о наличии одного дивизиона с-300ПТ-1 и дивизиона Бук-М1.

http://www.military-…menia.html

• +0.11 / 4

Там полк наш стоит (ЗРП). Но "Буков" там нет вроде как. Там "Кубы".
Ну и полк не в НКР.

• +0.06 / 2

Имеется в виду не 102-я база в Гюмри, а собственно армянские средства ПВО.
Естественно - российских военных в Карабахе нет

Можно посмотреть парад в Баку и тут
http://www.youtube.c…r_embedded
Там тоже С-300

Теперь алаверды - парад в Карабахе
















И на закуску - ПВО Азербайджана

• +0.06 / 2

Там ошибочка на счет модели С-300 у ПВО Армении.
Была инфа (речь шла об учениях в Ашулуке пару лет назад) что у ПВО Армении полк (2 дивизиона) С-300ПС.

Последний парад подтвердил, что у армян не С-300ПТ-1, а С-300ПС -
При этом с помощью белорусских и российских спецов доведенный до уровня "Фаворит-С".

Один дивизион прикрывает Ереван, один  АЭС. Если есть третий - то вполне возможно, что он и в Карабахе..

И еще пару слов.
Пока Армения член ОДКБ - Азербайджан не получит какого-то решающего преимущества над Арменией (с НКР).  То что Азербайджан покупает по мировым ценам (тот же 2 зрдн Фаворит) Армения получает по остаточной стоимости из арсеналов стран-участниц ОДКБ (теже 2-3 зрдн С-300ПС ,танки и др.).

Вот, к примеру, Азербайджан вскорости может заиметь целый полк Су-24М (в РБ их сняли с вооружения), но параллельно Армения может получить еще 2 дивизиона С-300ПС с хранения, или 3-4 дивизиона Бук-М1, что вполне нивелирует Азербайджанское приобретение.

Что касается артели Азербайджана, то тут тоже нет доминирующего превосходства - ни по количеству, ни по дальнобойности (китайские НУРС к WS-80/120 Армении имеют дальность 120 км, в то время как Смерчи Азербайджана тока 90, для их целевого использования имеются РДГ со спутниковой связью (спасибо американской диаспоре) и вроде даже как работоспособные БЛА). Как итог почти вся ствольная артель сторон будет занята контрбатарейной борьбой.

Кроме того, существенная часть тех же 122 мм РС для Града у армян имеет кассетную БЧ с ПТМ. Т.е. если азербайджанцам если где удасться пробить брешь в линии УРов,  то армяне реактивной артелью будут её  плотно засевать  минными полями, сковывая подвижность боевых групп азербайджанцев и давая возможность подхода новых резервов (и это в дополнении к уже имеющимся минным полям).

Какого-то оперативного простора для применения танковых подразделений в развернутых боевых порядках - в зоне НКР почти нет, поэтому теже танки будут атаковать болей в составе колонн, а не развернуто - т.е. фактически будут становится "мечтой" ПТУРСщика-армянина. Да и при таких атаках у механизированных и танковых частей будет почти 100% шанс оказаться в огневых "мешках" между первой и второй линией УРов и минных полей.

ВВС Азербайджана по любому не достигнут уровня USAF, поэтому господства в небе у них не будет, даже если может удасться уничтожить дивизион С-300ПС (например действиями РДГ).
И даже если все 2 зрдн Фаворита Азербайджанцы разместят под Баку - не факт что им удасться сбить все 8 одновременно запущенных Р-17 по Баку. В итоге из 32, вроде, имеющихся у Армении ОТР Р-17 - с десяток таки взорвутся в черте Баку (это окажет довольно сильное впечатление на жителей города).

В общем, ИМХО, пока Армения член ОДКБ и Иран пропускает военные грузы - военным путем взять Карабах Азербайджану не удастся.
Потери будут несоизмеримы призрачной возможности взять Карабах, а скорее тока его часть (БДТ то уж точно будет взорван во многих местах, а может и какая контратака армянам удастся - то вообще перережут его).

Все позитивные моменты, достигнутые Азербайджаном в экономике - все рухнет. Так что, чёт не верится, что Алиев младший на это решиться, разве что действительно как жест отчаяния, если рухнут цены на нефть. Тогда провал экономики можно будет с "чистой совестью" возложить на армян...

• +0.19 / 6

1. И я очень  - скупает Алиев-младший военную технику с ничтожным ресурсом. Прям как власти Цейлона, что купили в свое время Миг-27 у Украины (по цене 1,7 млн. за штуку) пред тем как  недо-государство ТОТИ уничтожить. Очень те самоли им в итоге понравились - сейчас когда-то мощное движение тамилов  практически исчезло. Правда и для Мигов это была лебединная пестня. Но Алиев наверно просто деньгами швыряется

2. Про артель с Вами соглашусь. Однако артель НКР выглядит кисло на фоне Азербайджана. Армении еще надо успеть перебросить эти подразделения. Поэтому я и предлагал осенне-зимний период для азеров. И задачей кампании (если будет)  будет (пардон за тавталогию) прорыв УРов до прихода подкреплений из Армении. Ну и дальнобойной артели у азеров все же больше - 5 Смерчей, ATMOS 2000, T-122 Sakarya, LAR-160, 12 едениц 2С7 Пион.  Про армянские Смерчи только говорят - никто их пока не видел. А как показывает опыт ВОВ и Война Судного дня - нет таких УРов, которых не могла разрушить артель.

3. Не уверен, хотя ПВО Карабаха - еще тот орешек








4.Не думаю, что главная задача ракетчиков Армении произвести впечатлениена бакинских дамочек - будут лупить по нефтянным объектам - у азеров, кстати, святая уверенность, что этого армяне делать не будет, бо "мировая обчественность возмутится"

• +0.06 / 2

В Азербайджане имеется огромная аэродромная сеть:
- Гянжа (Кировабад);
- Сальяты;
- Сангачалы;
- Кюрдамир;
- Ситал чай;
- Насосная;
- т.д. и т.п.
АРЗ в Насосной позволяет своевременно восстанавливать  самолеты
Авиация оставалось более 36 МиГ-25 ПДС  хороший перехватчик, правда кероса много жрет но за скорость 3300 км/час надо платить.
Су-17М4 самая последняя модификация истребителя- бомбардировщика, прекрасный самолет их так не хватало ВС РФ во время Чеченского конфликта (отправил их на базы хранения пьяница).

Роль авиации, посмотрите в Ливии.

Последний пункт трезво мыслящие люди не допускают,  бомбардировку  нефтеперерабатывающих заводов Азербайджана можно при ровнять к бомбардировке АЭС в Армении.

• +0.29 / 3

Как я уже говорил - ПВО Карабаха - очень крепкий орешек. Армяне там ПВО мощное  построили. Они и не удивительно - ПВО интегрировано с УРом, так сказать - залог его обороны.


НКР  
РЛС 5Н84


Физули 2К11"Круг"


Шуши 2К11"Круг"


Агдам "2К11 Круг"


Мартакерт "2К11 Круг"


С-125


Боеспособные самолеты ВВС Азербайджана:
4 Миг-21 - утиль
23 Миг-25 - ограниченно боеспособны
12 Миг-29
8 Су-24
30 Су-25
http://en.wikipedia.…med_Forces

Если действительно купят два десятка белорусских Су-24 - все равно для уничтожения ПВО НКР будет мало


Грызть его придется ВВС Азербайджана очень долго. ИМХО  роль авиации в возможном конфликте будет второстепенной. Грабеж, только грабеж (ц) Золотой теленок Артель и только артель

З.Ы. А про нефтянные объекты не понял - по каким соглашением их бомбить нельзя ????

• +0.06 / 2

Россия в текущем разобранном состоянии не потянет гасить конфликты. Переговоры в Казани, напоминаю, закончились явной неудачей.

А вот война вполне возможна. Желание Азербайджана вернуть занятые армянами территории наряду с интенсивным вооружением азербайджанской армии, которая все сильнее превосходит армянскую - все это создает очень взрывоопасную ситуацию...

• -0.14 / 7

1) Достали уже со своей русофобией
2) А в ту войну азеры не в большинстве начинали?

PS Самый прикол с этими вояками, что они сначала заказывают статьи, в которых оплевывают противника и превозносят силу и непобедимость своей армии, а потом сами, читая эти статьи, начинают верить, что так оно всё и обстоит.

• +0.12 / 5

Не понял, это вы мне? По такой терминологии я русофил получаюсь, поскольку патриот России и разных там американцев-натовцев вместе с их закидонами очень не люблю.

Цитата
2) А в ту войну азеры не в большинстве начинали?

PS Самый прикол с этими вояками, что они сначала заказывают статьи, в которых оплевывают противника и превозносят силу и непобедимость своей армии, а потом сами, читая эти статьи, начинают верить, что так оно всё и обстоит.

Не думаю, что азербайджанская и армянская армия сильно отличаются в плане боеспособности. Я лишь отметил, что интенсивное накачивание вооружений у стороны, жаждущей реванша, создает взрывоопасную ситуацию и вероятность войны.

• +0.06 / 3

Товарищ Ирбис. В августе 2008 года точно также думали многие.
Войну сдерживает наличие ОДКБ и военной базы РФ в Армении. А то, что некие "переговоры закончились неудачей"- ерунда.

• +0.09 / 4

Сдерживает, согласен. Но я не уверен, что этого хватит.  

Цитата
А то, что некие "переговоры закончились неудачей"- ерунда.

Ну это как бы факт. Там нет оснований считать переговоры хотя бы частично удавшимися.

• -0.08 / 4

Хватит. Вы не забывайте, что в случае чего воевать будет не только база в Гюмри. Баку открыт всем ветрам и Каспийская флотилия усиливается.

Я писал лишь то, что неудача на этих переговорах- ерунда.

Кстати в тему:

ЦитатаЕРЕВАН, 21 сентября. В Ереване прошла акция протеста против участия военнослужащих российской военной базы в военном параде в армянской столице по случаю 20-летия Независимости Армении. Полиция пресекла акцию, а также задержала председателя гюмрийского журналистского клуба "Аспарез" Левона Барсегяна и активиста Арно Курбыли, передает Armenia Today.

Сотрудники полиции в присутствии журналистов вырвали из рук около десятка участников акции плакаты с надписями: "Независимая Армения", "Армения не является частью России" и "Нет иностранным флагам".

По данным агентства, задержанные уже освобождены.

Свои "несогласные" есть  и у них.

• +0.06 / 2

А в чём ты уверен?
Что черножопые азеры замочат русскую базу?
Или в чем, какой еще можно сделать вывод из твоих слов?
А что будет дальше, тебе в методичке не написали?

• -0.02 / 5

C-300В это ПВО и ПРО 102й ВБ. Никто армянам такие игрушки не даст. Кстати "есть мнэние"(с) что и Искандеры у армян им выданы для показухи на время компании в САР. И там от ВС Армении только камуфляж. И никто им не позволит их применять в междусобойчике в Карабахе. Это для турок припасено.
В целом ситуевина понятная. Азеры завязнут, уже завязли. Обе стороны понесли серьезные потери, выбили много техники друг у друга. Успехи максимум тактического плана. Сольются оба с высокими репутационными потерями.

• +0.69 / 21

Базу вообще то переносить надо, ее снабжение затруднено, нет общей границы с Россией. Для турок достаточно баз в Абхазии и Южной Осетии, а Турция простреливается насквозь как  с баз, так и с моря. Затевать какое то движение, когда вся твоя территория находится под ударом нужно быть большим оптимистом.

• +0.59 / 13

Значит, и нашу базу из Таджикистана нужно убирать?
Её снабжение затруднено, нет общей границы с Россией. 
Из Сирии тоже надо убираться - и снабжение затруднено, и общей границы с Россией нет. 
Из Киргизии - тоже нужно убираться - по тем же причинам.
Есть один момент - откуда уходит наша база - там немедленно появляется база НАТО. Восточная Европа и троебалтика с шумерией и грызунией -  вам наглядный пример.

• +0.36 / 19

Её надо переносить в Абхазию. Янки что-то разлетались рядом с тамошней нашей базой.

• -0.10 / 6

Проблема в том что тактические успехи со временем перерастают в стратегические победы. И для НК это очень актуально, учитывая проблемы логистики. 
Эта ветка форума посвящена политике - но для многих акцент на "войнушке". И это печалит. 
Проблема понимания ситуации для интернет воинов в том, что они не ощущают масштаба этого конфликта. Многие думают что это очередные пострелушки ,кто то ждет самоубийственных прорывов. Однако на этот раз это все таки может быть именно война современного типа.
А отличить "инцидент" от войны можно только по политическим событиям - их отсутствие на данном этапе показывает что реальные акторы договариваться пока что даже не собираются. А это о многом говорит.
Давайте просто расширим масштаб восприятия ситуации - что будет при текущей интенсивности боев через 3 месяца ? Цифры озвученных потерь противника мы можем делить на 5 ,а то и на 10. Но от этого цифры не становятся нулевыми. Давайте просто просуммируем реальные наличные ресурсы сторон на период 90 дней. 
Реальных данных о составе сил НК у нас нет ,но надо исходить из разумной целесообразности насыщения линии обороны на каждом участке фронта. Если взять самый успешный для Азербайджана северный фронт по Мардакерту - то какова плотность оборонительных позиция армян в этом участке будет через 10-15-45 дней ? Если есть подтвержденные кадры СИСТЕМАТИЧЕСКОГО уничтожения артиллерии и опорников. Безусловно готовились давно и основательно  - но бои идут только 4 день. Почему кто то считает что они продлятся меньше недели двух  ? Ведь готовился и Азербайджан и то что он не задействовал крупные группировки для штурма ясно показывает его стратегический замысел.
Кто из обладающих более менее достоверной информацией может посчитать какова логистическая доступность этого района для армянских сил и какова плотность насыщения обороны ударными средствами будет через 30 дней целенаправленной работы азербайджанских БПЛА и
их артиллерии. А ведь там работают 203мм. По ним по сути и ответить армянам нечем. 
Я знаком с некоторыми ребятами из НК и все годы от них слышал размышления о "предстоящей войне". И вот на ментальном уровне они готовятся к отражению решительного штурма , байки про хорватскую операцию "буря" захватила умы многих. Потому и оборонная стратегия основана на создании мощной оборонительной линии, задача которой отразить массированный внезапный удар превосходящих сил противника.  Однако о создании резервов и подготовке к длительной войне никто не думал. Расчет простой - отразить натиск азеров в первые дни, нанести им серьезные потери и обескровить... а там вмешается Россия и победу засчитают за армянами. Ну и аналогии с Израилем конечно.
Однако реально говорит совсем о другом - о том что современные войны это относительно малоинтенсивные, но весьма продолжительные военные кампании. 
Отсюда и мой вопрос - готов ли НК и Армения к длительной войне на истощение, при условии тотального превосходства противника в ударных средствах на конкретном участке фронта.

• -0.35 / 9

Вы уверены? А танки Т-90 азеры в бой ввели?

• +0.00 / 0

армяне трепаться горазды))
и великие мастера фальсификации))
А что Вы тут до сих пор не знаете,что *сбили* они свой беспилотник?)))))))
http://www.disput.az…ry12358316

• -0.56 / 11

Госпидя. Ты откуда вылез, раз комментишь сообщение от 09.2011? В спячке был?

• +0.42 / 6

Мы то знаем. Это армяне отремонтировали сбитый над Карабахом БПЛА названный "The Gift" и показали как трофей

• +0.49 / 8