2-я Мировая Война. Факты и мифы.
700,399 2,896
 

  Портос ( Специалист )
27 сен 2011 22:11:48

Тред №350184

новая дискуссия Дискуссия  278

Цитата: Grau
Замечательный пример передергивания, до 1933 года численность немецкой армии была ограничена 100 тысячами человек, однако подавляющее большинство офицеров и даже унтер-офицеров имели опыт службы и что особенно важно опыт участия в боевых действиях во время пмв. Например большинство предвоенного генералитета вермахта имели перед капитуляцией Германии в первой мировой войне звания капитанов или майоров, некоторые даже полковников, и почти все были выдвинуты во врем войны на штабную работу на дивизионном и корпусном уровнях, те считались перспективными кадрами, из них и ковался генералитет гитлеровской армии.

Чего ж, передёргивание? Факты.

А в этом как бы и суть вопроса. Во Франции, военные должности в верхах, заняли победители Первой Мировой войны. Их авторитет непререкаем, они победили не осознав, что победу принесло им новое оружие, танки и авиация, а не их упорство или заслуги.


В России (СССР) военные должности верхах заняли герои Гражданской воины и революции, их авторитет тоже непререкаем.  Там вообще никаких новых технических средств не применялось в виду того, что не было в Российской Империи возможности массово производить танки даже если бы захотели.


А в Германии армию порезали. Но нашлись умные люди которые собрали грамотных  капитанов, майоров, подполковников которые не имели авторитетов, и которым дали возможность изучить причины своего поражения и разобраться в перспективах возможного тактического применения новинок.  Вот они и разобрались.

Надо сказать, что немецкие Генералы были превосходными тактиками, до самого конца Войны. Что и показали в Арденах в 44 году американцам и англичанам. Мы у них многому научились, ценой Большой Крови 41-42-го годов, на Восточном фронте ничего подобного они в это время уже сотворить не могли, хотя держали 70% войск.


А что касается чистки так, тут действительно много передергиваний. Конкретного списка военных никто не приводит, дают безликую массу командармов и комкоров и несколько фамилий героев Гражданской войны.


Дело в том, что гражданские войны, могут своим опытом вводить в заблуждение, ко всему прочему, дело это достаточно грязное.  Людям которые зависли на должностях, и требовали к себе повышенного внимания общества (заговор в армии был) в 37 году предложили заняться делом, кто не осознал, несмотря на заслуги пустили в расход.
Кстати в 37, Вермахт, уже четыре года как бурно растет, и через два года, майоры и подполковники ПМВ превосходно показали себя в Польше.  Моё мнение, чистку надо было проводить раньше, чтоб новые командиры действительно набрались больше опыта.
  • +0.12 / 7
  • АУ
ОТВЕТЫ (4)
 
 
  SMF ( Слушатель )
28 сен 2011 09:03:24


Списки давно есть
http://rkka.ru/handb…s/main.htm

с достаточно подробными биографиями. Среди комкоров и комдивов очень много бывших офицеров, в том числе и с академическим образованием. Среди комкоров и выше ни один восстановлен в правах не был, лишь отдельным удалось пересидеть в тюрьме, подавляющее большинство расстреляно. Восстановленные комдивы и комбриги есть, но очень мало, Горбатову и Рокоссовскому крупно повезло.
  • -0.05 / 5
  • АУ
 
 
  Портос ( Специалист )
28 сен 2011 11:11:19


Интересный список.


Например:

3. Артеменко Павел Данилович (1896- ) генерал-майор, член ВКП(б) с 1925, командир 27-го стрелкового корпуса, репрессирован


Читаем в винипедии:

Павел Данилович Артеменко (1896—1950) — советский военачальник, генерал-майор (1940), участник Первой мировой, Гражданской, Советско-польской и Великой Отечественной войн.

Командовал различными подразделениями в составе 95-й стрелковой дивизии, а в 1933—1937 годах — полком. В 1937—1938 годах был заместителем командира вышеупомянутой дивизии, а в 1938—1939 годах — её командиром. 22 февраля1938 года ему было присвоено звание комбрига, 4 ноября 1939 года — комдива
В августе 1939 года Артеменко был назначен командиром 27-го стрелкового корпуса. 4 июня 1940 года ему было присвоено звание генерал-майора. В начале Великой Отечественной войны Артеменко принимал участие в сражениях на Юго-Западном фронте. В августе 1941 года Артеменко был назначен заместителем командующего 37-й армией по тылу. В этой должности он участвовал в Киевской оборонительной операции. В её ходе армия попала в окружение. В сентябре 1941 года её войска начали попытку прорыва из окружения, но 27 сентября Артеменко попал в немецкий плен
Первоначально Артеменко содержался в лагере для военнопленных в городе Владимире-Волынском, после чего он был вывезен в Германию и содержался в нескольких концлагерях. Там он заболел дистрофией. В начале мая 1945 года его освободили американские войска, которые переправили его в Париж, в советскую военную миссию по репатриации. Артеменко был отправлен в Москву, где он подвергся проверке в органах НКВД. 10 декабря 1946 года Артеменко был арестован. 10 июня 1950 года он был расстрелян по приговору Военной коллегии Верховного Суда СССР по обвинению в потере управления войсками и добровольной сдаче в плен.
Реабилитирован 16 декабря 2004 года


Искать дальше?
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
  Портос ( Специалист )
28 сен 2011 11:20:02
Интересный список.(продолжение)
Например: 1. Алексеев Иван Иванович (1896- ) генерал-майор, кандидат в члены ВКП(б) с 1939, командир 6-го стрелкового корпуса Юго-Западного фронта, репрессирован.


Читаем биографию:


Иван Иванович Алексеев (1896—1966) — советский военачальник, генерал-майор (1940), участник Первой мировой, Гражданской и Великой Отечественной войн[

В начале Великой Отечественной войны корпус, которым командовал Алексеев, принимал участие в боях возле государственной границы СССР в районе Львова. В конце июля 1941 года корпус был окружён, но продолжил сражаться в окружении. 10 сентября 1941 года Алексеев вместе с группой командиров были атакованы большими силами немецких войск. Алексеев был захвачен в плен
23 октября 1941 года Алексееву удалось бежать из лагеря для военнопленных в оккупированной Полтаве. Он перешёл линию фронта и сумел добраться до советских войск. Там 14 декабря 1941 года Алексеев был арестован и этапирован вМоскву, где долгое время находился под следствием. 29 января 1944 года сидящий в тюрьме Алексеев был уволен из рядов Красной Армии.
Освобождён из тюрьмы НКВД с группой генералов 8 февраля 1946 года. 16 января 1946 года Алексеев был восстановлен в рядах Советской Армии. В 1947 году он окончил Высшие академические курсы при Военной академии Генерального штаба, после чего до 1953 года работал начальником военной кафедры Уральского Государственного Университета. 11 сентября 1953 года Алексеев был уволен в отставку по болезни. Умер 13 августа 1966 года в Москве



Если вы имели ввиду репрессии 37 года то этот список, явно, перевирает.
  • +0.14 / 5
  • АУ
 
  Ирбис ( Слушатель )
28 сен 2011 14:29:01


Найти конкретные фамилии не проблема. Хотя бы в Википедии - берем статьи "Командарм 1-го ранга", "Командарм 2-го ранга", "Комкор".
Больше сотни конкретных фамилий (если считать только тех, кто произведен до 1937), упомянута и их дальнейшая судьба. Расстреляны - практически все. Не те, кто отказался заниматься делом - а практически все...

В остальном - согласен.
  • +0.03 / 4
  • АУ