2-я Мировая Война. Факты и мифы.
700,394 2,896
 

  КиевлянинЪ ( Практикант )
02 окт 2011 15:25:05

Тред №351202

новая дискуссия Дискуссия  244

Ну, в 1941 году немцы были на всех уровнях в своей массе более тактический грамотны, чем противостоящие им командиры РККА! А уже про использование радиосвязи и кодирования/шифрования -- там у вермахта был высший класс. Высокая скорость обработки информации в вермахте -- одна из составных частей блицкрига. Увы, но без этого их успехи были не возможны!

Командование вермахта планировало на тактике "блицкригов" и "глубоких операций" (клиньев) выиграть Вторую мировую войну, но когда пришло время "тотальной войны" на Восточном фронте и везде -- то выяснилось, что тактика тактикой, а ресурсы страны (подконтрольные) и их максимально грамотное использование -- все же всему голова. Ну, а тактический опыт РККА -- дело наживное, хотя сколько он стоил жизней!?

Про подготовку командиров РККА -- курсы,который они проходили во время учебы во второй половине 30-х был написан и дореволюционными генштабистами и выдвиженцами-героями гражданской войны из РККА. Сказать, что он был плох -- нельзя, там были разные стороны и разные аспекты -- и сильнее и слабее. Кстати, немцы отмечали в 1941 году "атаки пехоты РККА в стиле Первой Мировой". Просто военные в СССР видели войну так, а Третьем Рейхе -- вот так!

Так что "учебы --учебой, учения-- учениями, а здесь (в 1941-45 гг) стратегия на стратегию поперла!" (с)перто.
  • +0.07 / 3
  • АУ
ОТВЕТЫ (4)
 
 
  oleg27 ( Практикант )
03 окт 2011 14:18:58

Здесь без вопросов, хотя просто глубоко в этом никто не копался, бардак тоже имел место быть в вермахте правда иногда он приводил к неожиданному успеху ,что тоже есть факт.Но в основном успехи вермахта в 41-м кратко обьясняется таким интересным военным понятием , как инерция первого удара.


Просто сами немцы не любят вспоминать, как они сами пехотные атаки по методике первой мировой применяли.Непоказательный конечно пример, так как все таки часть по нашим понятиям штрафная, это первый бой 500-го батальона 25 июня 1941.В этом бою батальон потерял половину личного состава.
По поводу ресурсов могу сказать просто , сравните предвоенное производство СССР и Европы, которая по факту в 41 пахала на рейх.В 42 в связи с потерей территории еще хуже.
  • +0.18 / 4
  • АУ
 
 
  КиевлянинЪ ( Практикант )
03 окт 2011 23:19:49

У вермахта бардак приведший к успеху -- назывался инициатива. Вообще у них система подготовки офицеров до войны и во время была очень интересной. А инерция -- вещь важная, но она имеет свойство затихать.


Конечно была атака Первой Мировой -- в войсках СС на первом этапе! Да и вооружения их было тогда не столь серьезным, как  в вермахте. Фельдмаршал Манштейн (Левинский) писал, что:

"Более сносные условия местности, но и сильную укрепленную линию встретила дивизия СС «Тотенкопф», наступавшая на Себеж. Но здесь сказалась слабость, присущая неизбежно войскам, командному составу которых не хватает основательной подготовки и опыта.

Что касается дисциплины и солдатской выдержки, то дивизия производила, несомненно, хорошее впечатление. Я даже имел случай отметить ее особенно хорошую дисциплину на марше — важнейшую предпосылку для четкого движения моторизованных соединений.

Дивизия также всегда атаковала с большой смелостью и показала упорство в обороне. Позже не раз эта дивизия была в составе моих войск, и я полагаю, что она была лучшей из всех дивизий СС, которые мне приходилось иметь. Ее бывший командир был храбрым солдатом, однако он вскоре был ранен, а позже убит. Но все эти качества не могли возместить отсутствующей военной подготовки командного состава. Дивизия имела колоссальные потери, так как она и ее командиры должны были учиться в бою тому, чему полки сухопутной армии уже давно научились. Эти потери, а также и недостаточный опыт приводили в свою очередь к тому, что она упускала благоприятные возможности и неизбежно должна была вести новые бои. Ибо нет ничего труднее, как научиться пользоваться моментом, когда ослабление силы сопротивления противника дает наступающему наилучший шанс на [194] решающий успех. В ходе боев я все время должен был оказывать помощь дивизии, но не мог предотвратить ее сильно возраставших потерь. После десяти дней боев три полка дивизии пришлось свести в два.

Как бы храбро ни сражались всегда дивизии войск СС, каких бы прекрасных успехов они ни достигали, все же не подлежит никакому сомнению, что создание этих особых военных формирований было непростительной ошибкой. Отличное пополнение, которое могло бы в армии занять должности унтер-офицеров, в войсках СС так быстро выбывало из строя, что с этим никак нельзя было примириться. Пролитая ими кровь ни в коей мере не окупалась достигнутыми успехами. Понятно, что нельзя в этом упрекать войска. Вину за эти ненужные потери несут те, кто формировал эти особые соединения из политических соображений вопреки возражениям всех авторитетных инстанций сухопутной армии. Ни в коем случае нельзя, однако, забывать, что солдаты войск СС на фронте были хорошими товарищами и показали себя храбрыми и стойкими бойцами. Несомненно, большая часть состава войск СС приветствовала бы выход их из подчинения Гиммлера и включение в состав сухопутной армии. "

Цит. по: Манштейн "Утерянные победы" Часть четвертая. Война против Советского Союза /Глава 8.Танковый рейд/ раздел "Войска СС". Стоит читать всю главу, он тогда командовал 56 танковым корпусом  входившим в 4-ю танковую группу Гепнера, и видел, как воевали СС. Манштейновские мемуары  в СССР перевели уже в 1958 и не раз переиздавали. Есть на Милитере. Ру, откуда цитирую.

А вот к чему приводят эти огрехи СС на практике:



Это фото я бы подписал так "Бригаденфюрер СС Георг Кепплер объясняет на карте командиру 4-й танковой группы генералу Гепнеру, куда про... делась его мотодивизия СС "Мертвая голова" где-то в лесах и болотах между Сольцами и Медведем"

Время и место действия: начало августа 1941, где-то около Пскова.

Почему такой злой Геппнер - "Мертвая голова", которую ему придали, второй раз портила ему планы! Первый раз - годом ранее во Франции, когда "Тотенкопф" поперли без разведки в лобовую атаку и нарвались на бешеные потери и сорвали выполнение боевой задачи.

А второй раз "нагадила" -- в июле 1941 года под Сольцами, откуда механизированные немцы из его ТГ 14-16 июля 1941 года драпали от контрудара Северо-Западного фронта РККА километров так 50 и сорвали все планы группы армий "Север". Пришлось 56 корпус Манштейна и "Тотенкопф", всех, кого поймали, перебрасывать и посылать отбивать Сольцы обратно. Контрудар под Сольцами прошел недели за три раньше контрудара Западного фронта под Ельней, но командовал там не Жуков, а Ворошилов, и поэтому после 1957 года тему не раскручивали. Так "Тотенкопфы" еще и 30-го июля 1941 -- попали под удар РККА и убежали, бросая все!

Тогда часть двизионной колонны "Тотенкопф" попала в засаду и была расстреляна на марше у деревни Ванец Шимского района Новгородской области (севернее Сольцов), начальник штаба "Мертвоголовых" был убит на месте и его портфель попал в руки РККА. Цифры потерь немцев там самые разные -- но по лицу Гепнера видно, что ССовцы все же довоевались. Обратите внимание, на выделение синим: у  Манштейна: он попутал/не захотел уточнять, что Теодор Ейке подорвался на мине 16 июля и его дивизией до октября 1941 года командовал Кеплер, который и завел ее в леса на засаду не хуже Сусанина. А вот начштаба "Тотенкопфа", скорее всего погиб, но Манштейн в мемуарах красиво "съехал с темы".

А советской 237 стрелковой дивизией, знатно потрепавшей тогда "мертовголовцев" командовал ВРИО комдива полковник Вацлав Янович Тишинский, который погиб 19 августа 1941 года под Новгородом, от случайного снаряда.

Вот что нарыл про Тишинского из исследований -- это его дочка написала статью:

Командир 237 - й стрелковой дивизии полковник В. Я. Тишинский (жизнь, боевой путь, обстоятельства гибели). / Погодина Ванда Вацлавовна. - Б.м.. - С. 3 - 31.

Продолжение (№ 4 (64)). Начало см. в ВИА № 2 (62), 3 (63) за 2005 г.

ж-л Военно-исторический архив; 13606. - Москва: Церера, 2005

Есть еще воспоминания про комдива 237 Тишинского и бои в тех краях в июле-августе 1941 года от Ф.Я. Овечкина


Дам слово Манштейну, из той же главы, раздел "Оперативный план войны с Советским Союзом. Различие целей Гитлера и ОКХ и последствия этого". :

Первый вывод: ошибка, в которую впал Гитлер, недооценивая прочность советской государственной системы, ресурсы Советского Союза и боеспособность Красной Армии. Поэтому он исходил из предположения, что ему удастся разгромить Советский Союз в военном отношении в течение одной кампании. Но вообще если это и было возможно, то только в случае, если бы удалось одновременно подорвать советскую систему изнутри. Но политика, которую Гитлер вопреки стремлениям военных кругов проводил в оккупированных восточных областях при помощи своих рейхскомиссаров и СД{35}, могла принести только противоположные результаты. В то время как Гитлер в своих стратегических планах исходил из того, что он ставил себе целью быстрый разгром Советского Союза, в политическом отношении он действовал в диаметрально противоположном направлении. В других войнах также часто возникали противоречия между военными и политическими целями. В данном случае и военное и политическое руководство объединялось в руках Гитлера, но результатом было то, что его восточная политика резко противоречила требованиям его стратегии и лишила его, возможно, существовавшего шанса на быструю победу.

Второй вы вод: то, что в сфере высшего военного командования, то есть между Гитлером и ОКХ, не удалось выработать единой стратегической концепции, что было необходимо как при разработке общего плана операций, так и в ходе проведения самой кампании 1941 г.

Стратегические цели Гитлера покоились преимущественно на политических и военно-экономических соображениях. Это был в первую очередь захват Ленинграда, который он рассматривал как колыбель большевизма и который должен был принести ему одновременно и связь с финнами, и господство над Прибалтикой. Далее, овладение источниками сырья на Украине и военными ресурсами Донбасса, а затем нефтяными промыслами Кавказа. Путем овладения этими [180] районами он надеялся по существу парализовать Советский Союз в военном отношении.

В противовес этому ОКХ правильно полагало, что завоеванию и овладению этими, несомненно, важными в стратегическом отношении областями должно предшествовать уничтожение Красной Армии. Главным силам Красной Армии должно быть навязано решительное сражение путем нанесения удара на Москву (этот план не соответствовал полностью фактической группировке советских сил, как это выявилось позже). Москва представляет собой главный центр советской державы, потерей которого страна не стала бы рисковать, во-первых, потому, что Москва — в противоположность 1812 г.- была действительно политическим центром России; во-вторых, потому, что потеря военно-промышленных районов вокруг Москвы и восточнее ее, по крайней мере, значительно ослабила бы советскую военную промышленность; в-третьих, что по стратегическим соображениям было наиболее важно, потому, что Москва является центральным узлом коммуникаций европейской части России. С потерей Москвы советская оборона практически раскололась бы на две части и советское командование не было бы в состоянии организовать единые операции по всему фронту.

В стратегическом отношении разногласия между Гитлером и ОКХ сводились к следующему: Гитлер хотел добиться военного успеха на обоих флангах (для чего немецких сил ввиду соотношения сил и ширины оперативного района было недостаточно), ОКХ же стремилось достичь успеха в центре общего фронта.

В результате расхождения между этими принципиальными стратегическими концепциями немецкое командование в конечном счете потерпела поражение. Гитлер, правда, согласился с предложенным ОКХ распределением сил, согласно которому основная часть армии должна была действовать двумя группами армий севернее и только одной группой армий южнее Припятских болот. Но спор из-за этих двух оперативных целей длился всю кампанию. Результат же этого мог быть только один: Гитлер не добился своих и без того слишком далеко идущих целей и одновременно нарушил всю стратегическую концепцию ОКХ.

Указанная. Гитлером в плане «Барбаросса» «общая цель» ("необходимо уничтожить основную массу войск, расположенных в западной России, путем смелых операций, выдвигая далеко вперед танковые клинья; воспрепятствовать отходу боеспособных соединений в глубину русского [181] пространства") была, в конце концов, не чем иным, как лишь оперативным или тактическим «рецептом». И только благодаря превосходному военному руководству германской армии были достигнуты чрезвычайно большие успехи, поставившие Советскую Армию на край пропасти. Но этот «рецепт» никогда не мог заменить оперативного плана, относительно разработки и выполнения которого Главное командование должно было быть единого мнения, оперативного плана, который ввиду соотношения сил и протяженности театра военных действий заранее должен был предусматривать возможность уничтожения Советской Армии в случае необходимости в результате двух кампаний.

Занимаемая мною должность командира корпуса, как я уже говорил, не позволяла мне знать планы и намерения Главного командования. Я не предполагал, поэтому в то время, что существуют столь опасные разногласия относительно стратегических целей между Гитлером и ОКХ. Однако, находясь даже на моей должности, вскоре можно было ощутить результаты этих противоречий.

Мда, тут Манштенй отмазывает ОКХ (Сухопутные войска), как может, но про дороги, осень и зиму и прочие "овраги" и "мелочи" генералам нужно было подумать,а не ждать "эффекта домино" в СССР, который Гитлер обещал и проводил в Европе! Понадеялись немецкие вояки на эффект устрашения и деморализации в СССР и "пятую колонну", за которую отвечал Гитлер, Геббельс и НСДАП -- но увы! Про советскую эвакуацию заводов и развертывание их на новом месте -- никто в вермахте и подумать не мог! Ж\Д транспорт СССР работал, и РККА отрезать от тыла не вышло.
  • +0.20 / 8
  • АУ
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
04 окт 2011 01:09:36

Так оно и затихла)))Под Ленинградом и Смоленском.


500-й батальон это вообщето вермахт
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
  Reseth ( Слушатель )
11 окт 2011 05:21:33

Хотя на самом деле далеко не август, и на фото Вальтер Крюгер, а не Кепплер... Но, да, Кепплер на него похож сильно и в контексте вашего сообщения имеет право бытьУлыбающийся
  • +0.11 / 1
  • АУ
 
<< Тред №351201
Тред №351203 >>