Тред №366084

Цитата: Пендель от 30.11.2011 00:21:53
Слишком много хохлов на этой интимной ветке околачивается. Переносить оранжевые опыты на нас и по всем направлениям - дело нехитрое. Только кто вас послушает.

ПВиЖ - партия воров и жуликов. Так шифруют некоторые несознательные граждане безответственную деятельность некоторых недобитых бендеровцев.
Такое ИМХО.

Цитата: Пендель от 30.11.2011 00:21:53

 

Странно, что и на этом форуме повелось говорить о ПЖиВ, хотя уж кто-кто, а ЕР сделала против коррупции больше, чем все предыдущие режимы.
Кто из предыдущих режимов принял нижеследующие меры против коррупции? Коммунисты, когда при Ельцине они были в парламенте в большинстве? Ельцин? Либералы в правительстве Ельцина?
1)94-й федеральный закон был принят именно ЕР. Раньше не было вообще никакиз сложностей для коррупционеров - все решалось тихо и мирно в виде тендеров. Почти без конкуренции. Кто надо катал, кому нужно - получал. Если бы ЕР были бы ПЖиВ - всё осталось бы по-прежнему.
2)Законодательное раскрытие информации о сделках. Мог ли Навальный раньше даже просто узнать инфо о типа "распилах" в Роснефти? Нет. Потому что информация была бы недоступна для него. Могло бы общество контролировать чиновников, если бы не было государственных электронных торгов в интернете? Вопрос риторический
3) Сажали ли раньше хоть когда-нибудь столько людей за коррупцию, сколько за последние 10 лет? Причем люди масштаба вице-губернаторов, министров и например 20 генералов? Не было такого.
4)Не Путин ли создал комитет финансового мониторинга за контролем над чиновниками?
5) Коррупция в 90-е годы была на порядок круче, да к тому же еще и замешана на бандитизме. Воровали отраслями экономики. Залоговые аукционы. Методички в 5 страниц по цене в несколько домов. Миша -2%. Министр финансов, контролировавший 2% всех сделок своего министерства, о котором все всё знали. Паша-мерседес. Банкиры семьи. Прокручивание пенсионных и зарплатных денег (с задержкой выплат зарплат и пенсий вовремя). Властелина. МММ. Все это факты колоссальной коррупции 90-х годов, которая на порядок превосходила сегодняшнюю и была циничнее. Ведь если не выплачивают последние деньги рабочему или пенсионеру, потому что их крутят в банках, то как еще это можно назвать? А губернаторы, связанные с ОПГ? А приватизация страны за копейки, когда чиновники получали акции предприятий, увеличивавшиеся  после этого в цене не на один порядок?
ПОЧЕМУ ДАЖЕ НА НАШЕМ САЙТЕ НАРОД ВЕДЁТСЯ НА ЛОЗУНГИ НАВАЛЬНОГО? ЭТО ЖЕ ПРОВОКАЦИЯ ЧИСТЕЙШЕЙ ВОДЫ? Коррупция и правда есть. Но говорить, что не предпринимается никаких шагов к ее уменьшению - бред!
Получали ли вы штрафы от электронной системы контроля скорости? Разве это не шаг к уменьшению коррупции?
Слышали ли Вы про электронное правительство? Разве это не шаг к уменьшению коррупции? Когда между тобой и оказываемой государством услугой практически нет чиновников.
Я не понимаю,  искренне не понимаю, почему наш народ, как и в начале века ведется на сказки выдуманные западными спецслужбами? В начале века такой сказкой был Распутин, потом были сказки об императрице Александре...
Каждый раз, когда Россия чуть-чуть восстанавливается, моментально на нас начинается атака.
Единственный раз, когда этого не произошло был при Сталине, и вы сами знаете почему.

Цитата: MonteCristo
Ну а вдруг до марта чудо произойдет и достойный кандидат найдется.  ;)

Признайтесь. Вы ведь тоже повелись на ложь Навального? Если нет, тогда какие мотивы голосовать за КПРФ?

• +0.35 / 11

Цитата: NavyGator от 30.11.2011 00:50:23
Я не понимаю,  искренне не понимаю, почему наш народ, как и в начале века ведется на сказки выдуманные западными спецслужбами? В начале века такой сказкой был Распутин, потом были сказки об императрице Александре...
Каждый раз, когда Россия чуть-чуть восстанавливается, моментально на нас начинается атака.

Цитата: NavyGator от 30.11.2011 00:50:23

 

ВАШ народ вас терпит двадцать лет, в том числе и благодаря западным спецслужбам. Если бы он узнал и осознал всю правду, разговора бы не было или был другой разговор.
Да, было разрешение на Путина. Но на строительство подпиндосского капитализма разрешения не было. И здесь не просто злоупотребление доверием. Здесь обман людей.
Про то как каждый раз, когда Россия восстанавливается... - Уберите ПВиЖ и Россия будет восстанавливаться ещё быстрее и естественным путём.

• -0.48 / 18

Цитата: Пендель от 30.11.2011 02:19:25
ВАШ народ вас терпит двадцать лет, в том числе и благодаря западным спецслужбам. Если бы он узнал и осознал всю правду, разговора бы не было или был другой разговор.
Да, было разрешение на Путина. Но на строительство подпиндосского капитализма разрешения не было. И здесь не просто злоупотребление доверием. Здесь обман людей.
Про то как каждый раз, когда Россия восстанавливается... - Уберите ПВиЖ и Россия будет восстанавливаться ещё быстрее и естественным путём.

Цитата: Пендель от 30.11.2011 02:19:25

 

Пендель. Вы это... выбирайте выражения. Я не являюсь членом ЕР. Мне точно так же не нравятся жулики и воры. Но! Жулики и воры есть в партии власти всегда, в любой стране и в любое время. Даже в Китае, где еесть страх смертной казни и конфискации имущества - все равно они есть. И их там расстреливают. Ложь Навального в том, что он говорит, что коррупции стало больше. Хотя на самом деле её стало меньше.
Вы разве не помните 90-е годы? Я уже всё перечислил: отраслями экономики воровали. Это триллионы долларов собственности. Оборачивали зарплаты и пенсии, не выплачивая их несколько месяцев. Последние деньги людей между прочим. Залоговые аукционы - образец коррупции. Министр обороны - Паша-мерседес. Министр финансов Миша -2%. Скажите это всё хуже, или лучше, чем то, что есть сейчас? Когда Путин пытается контролировать чиновников и при этом не свернуть себе шею? Скажите, что сделано мало? А что в этой области сделано было КПРФ, когда она была в большинстве в ГосДуме? Хоть один шаг назовите? Они помешали прокручивать деньги бюджетников? Они помешали залоговым аукционам? Они приняли законы об ограничении коррупции? Хоть какие-нибудь?
ЗЫ: Когда я пишу на нас - я имею в виду Россию. Неужели Вы думаете, что поддержка выпускника Йельского университета за гранты придумавшего ПЖиВ и начавшего этот пиар Госдепом задумана с целью принести пользу России?

• +0.42 / 13

Цитата: NavyGator от 30.11.2011 00:50:23
Странно, что и на этом форуме повелось говорить о ПЖиВ, хотя уж кто-кто, а ЕР сделала против коррупции больше, чем все предыдущие режимы.
Кто из предыдущих режимов принял нижеследующие меры против коррупции? Коммунисты, когда при Ельцине они были в парламенте в большинстве? Ельцин? Либералы в правительстве Ельцина?
1)94-й федеральный закон был принят именно ЕР. Раньше не было вообще никакиз сложностей для коррупционеров - все решалось тихо и мирно в виде тендеров. Почти без конкуренции. Кто надо катал, кому нужно - получал. Если бы ЕР были бы ПЖиВ - всё осталось бы по-прежнему.
2)Законодательное раскрытие информации о сделках. Мог ли Навальный раньше даже просто узнать инфо о типа "распилах" в Роснефти? Нет. Потому что информация была бы недоступна для него. Могло бы общество контролировать чиновников, если бы не было государственных электронных торгов в интернете? Вопрос риторический
3) Сажали ли раньше хоть когда-нибудь столько людей за коррупцию, сколько за последние 10 лет? Причем люди масштаба вице-губернаторов, министров и например 20 генералов? Не было такого.
4)Не Путин ли создал комитет финансового мониторинга за контролем над чиновниками?
5) Коррупция в 90-е годы была на порядок круче, да к тому же еще и замешана на бандитизме. Воровали отраслями экономики. Залоговые аукционы. Методички в 5 страниц по цене в несколько домов. Миша -2%. Министр финансов, контролировавший 2% всех сделок своего министерства, о котором все всё знали. Паша-мерседес. Банкиры семьи. Прокручивание пенсионных и зарплатных денег (с задержкой выплат зарплат и пенсий вовремя). Властелина. МММ. Все это факты колоссальной коррупции 90-х годов, которая на порядок превосходила сегодняшнюю и была циничнее. Ведь если не выплачивают последние деньги рабочему или пенсионеру, потому что их крутят в банках, то как еще это можно назвать? А губернаторы, связанные с ОПГ? А приватизация страны за копейки, когда чиновники получали акции предприятий, увеличивавшиеся  после этого в цене не на один порядок?
ПОЧЕМУ ДАЖЕ НА НАШЕМ САЙТЕ НАРОД ВЕДЁТСЯ НА ЛОЗУНГИ НАВАЛЬНОГО? ЭТО ЖЕ ПРОВОКАЦИЯ ЧИСТЕЙШЕЙ ВОДЫ? Коррупция и правда есть. Но говорить, что не предпринимается никаких шагов к ее уменьшению - бред!
Получали ли вы штрафы от электронной системы контроля скорости? Разве это не шаг к уменьшению коррупции?
Слышали ли Вы про электронное правительство? Разве это не шаг к уменьшению коррупции? Когда между тобой и оказываемой государством услугой практически нет чиновников.
Я не понимаю,  искренне не понимаю, почему наш народ, как и в начале века ведется на сказки выдуманные западными спецслужбами? В начале века такой сказкой был Распутин, потом были сказки об императрице Александре...
Каждый раз, когда Россия чуть-чуть восстанавливается, моментально на нас начинается атака.
Единственный раз, когда этого не произошло был при Сталине, и вы сами знаете почему.
Признайтесь. Вы ведь тоже повелись на ложь Навального? Если нет, тогда какие мотивы голосовать за КПРФ?

Цитата: NavyGator от 30.11.2011 00:50:23

 

Да никаких мотивов голосовать за КПРФ нет. Если пол года назад зю вел себя так, как будто исправился, не врал и говорил в целом дельные вещи, то чем ближе час "ч", тем больше проглядывает ухмылка Фантомаса.

Вчера З у Соловья (С), своими словами:
С - Ну что, Зюганыч, опять от власти за бабки отказываться будем?
З - Что ты, Володенька, это Лебедь, падла, обманул, не выигрывал я ничего!
Всё бы ничего, я б поверил. Если б матушка на всех выборах в комиссии (от КПРФ) не сидела. В Москве, вчистую с 60% ЕБН в 96 уделал, по стране как минимум не меньше. Если бы от разных людей не слышал о девятизначной цифре убитых енотов в обмен на трон.

А сказки про боевые самолеты, которых по словам Зю было построено в 90-е аж 100 штук, а в 2000-е аж целых 5 (ПЯТЬ!), просто не в какие ворота не лезут. Желающие могут самостоятельно проверить данный тезис (МиГ-29СМТ/К, Су-27СМ/30М2/34 и гугл в помощь)

Кому нужен лгун популист - голосуйте за него.

• +0.31 / 10

Цитата: NavyGator от 30.11.2011 00:50:23
Странно, что и на этом форуме повелось говорить о ПЖиВ, хотя уж кто-кто, а ЕР сделала против коррупции больше, чем все предыдущие режимы.
Кто из предыдущих режимов принял нижеследующие меры против коррупции? Коммунисты, когда при Ельцине они были в парламенте в большинстве? Ельцин? Либералы в правительстве Ельцина?
...
5) Коррупция в 90-е годы была на порядок круче, да к тому же еще и замешана на бандитизме. Воровали отраслями экономики. Залоговые аукционы.

Цитата: NavyGator от 30.11.2011 00:50:23

 

А к чему вы это? Разве кто-то предлагает вернуться в 90-е? Разве кто-то говорит, что стало хуже, чем в 90-е? Разве кто-то предлагает по прежнему оставлять у власти ельцинских либералов, которые плавно перекочевали в 2000-е?
Ну и это - как бы именно едро завернула пункт из евроконвенции о контроле расходов, который двигают лишь депутаты КПРФ.

Цитата: NavyGator от 30.11.2011 00:50:23
ПОЧЕМУ ДАЖЕ НА НАШЕМ САЙТЕ НАРОД ВЕДЁТСЯ НА ЛОЗУНГИ НАВАЛЬНОГО? ЭТО ЖЕ ПРОВОКАЦИЯ ЧИСТЕЙШЕЙ ВОДЫ? Коррупция и правда есть. Но говорить, что не предпринимается никаких шагов к ее уменьшению - бред!

Цитата: NavyGator от 30.11.2011 00:50:23

 

Разве кто-то говорит, что не делается ничего? Речь идёт в основном о том, что делается недостаточно - а это извините нормальный политический процесс, в отличие от постоянного одобрямс.

Цитата: NavyGator от 30.11.2011 00:50:23
Получали ли вы штрафы от электронной системы контроля скорости? Разве это не шаг к уменьшению коррупции?
Слышали ли Вы про электронное правительство? Разве это не шаг к уменьшению коррупции? Когда между тобой и оказываемой государством услугой практически нет чиновников.

Цитата: NavyGator от 30.11.2011 00:50:23

 

А это уже перевод темы. И общество волнует, и для государства самым вредным является вовсе не бытовая коррупция, о которой вы ведёт речь (бытовая коррупция - это совершенно иной класс явлений!), а коррупция в высших эшелонах власти, на уровне принятия действительно дорогих решений, на уровне взаимодействия криминала/бизнеса и власти. Вот на этом уровне получает наивысший урон и общество и экономика, а вовсе не в области экономических отношений чиновников и потребителей гос.услуг.

• +0.36 / 9

Цитата: melatonin от 30.11.2011 12:13:46
А это уже перевод темы. И общество волнует, и для государства самым вредным является вовсе не бытовая коррупция, о которой вы ведёт речь (бытовая коррупция - это совершенно иной класс явлений!), а коррупция в высших эшелонах власти, на уровне принятия действительно дорогих решений, на уровне взаимодействия криминала/бизнеса и власти. Вот на этом уровне получает наивысший урон и общество и экономика, а вовсе не в области экономических отношений чиновников и потребителей гос.услуг.

Цитата: melatonin от 30.11.2011 12:13:46

 

Да откуда ж вы такие вумные беретесь-то?.. Каким образом сделать определенный слой людей (чиновников) кристально честными, если общество поражено коррупцией с самого низу до самого верха? Интересует практический механизм. Кто будет отбирать? Как набрать честных в чиновники? Как набрать святых в контролеры этих чиновников? И все это из нашего больного общества. Блджад, наша "интернет-интеллигенция" это нечто  >:( Милиция полиция плохо работает! Кто-то там еще плохо работает. А сам, пишущий это, целый день со стула на стул перекладывает жопу и ищет только момента как бы пораньше с ненавистной работы слинять, прихватив пачку офисной бумаги. Как в одной голове укладывается личное распиздяйство, воровство и т.п. радости вместе с трудовым подвигом и святостью "начальников", я не понимаю...

• +0.22 / 9

Цитата: Папа Карло от 30.11.2011 13:07:53
Да откуда ж вы такие вумные беретесь-то?.. Каким образом сделать определенный слой людей (чиновников) кристально честными, если общество поражено коррупцией с самого низу до самого верха? Интересует практический механизм. Кто будет отбирать? Как набрать честных в чиновники? Как набрать святых в контролеры этих чиновников? И все это из нашего больного общества.

Цитата: Папа Карло от 30.11.2011 13:07:53

 

Это откуда вы такие вумные беретесь - не иначе из утопических проектов по переделке людей. Акститесь - люди не меняются. Всё определяет система взаимоотношений, система сдержек и противовесов. Если дать возможность воровать - то извините 80% будет пофигу - мог он раньше штраф на месте оплатить или нет.
Если вы мне не верите - почитайте официальные источники, тех, кто профессионально занимается проблемами бытовой коррупции - там это явление чётко отделяют от того, что на западе называют "лоббирование".

Цитата: Папа Карло от 30.11.2011 13:07:53
Блджад, наша "интернет-интеллигенция" это нечто  >:( Милиция полиция плохо работает! Кто-то там еще плохо работает. А сам, пишущий это, целый день со стула на стул перекладывает жопу и ищет только момента как бы пораньше с ненавистной работы слинять, прихватив пачку офисной бумаги. Как в одной голове укладывается личное распиздяйство, воровство и т.п. радости вместе с трудовым подвигом и святостью "начальников", я не понимаю...

Цитата: Папа Карло от 30.11.2011 13:07:53

 

Это вы кому?

• -0.07 / 5

Цитата: melatonin от 30.11.2011 13:14:21
Это откуда вы такие вумные беретесь - не иначе из утопических проектов по переделке людей. Акститесь - люди не меняются. Всё определяет система взаимоотношений, система сдержек и противовесов. Если дать возможность воровать - то извините 80% будет пофигу - мог он раньше штраф на месте оплатить или нет.

Цитата: melatonin от 30.11.2011 13:14:21

 

Именно что система сдержек и противовесов. Нормальная антикоррупционная деятельность подразумевает работу с имеющимся контингентом. А люди меняются, еще как меняются. Конечно, если по тв показывать крутых мажоров и ксюшадь, то люди не поменяются.

Цитата: melatonin от 30.11.2011 13:14:21
Если вы мне не верите - почитайте официальные источники, тех, кто профессионально занимается проблемами бытовой коррупции - там это явление чётко отделяют от того, что на западе называют "лоббирование".

Цитата: melatonin от 30.11.2011 13:14:21

 

Ога. На "западе" лоббирование и отделяют от бытовой коррупции сами "лоббисты", у которых есть деньги и на "аналитиков" и на каманию в прессе. Негоже сурьезным людям быть в одном ряду с быдлом, это завсегда наукообразно разъяснят авторитетные источники. Наши бодренько идут по светлым заветам капитализма.

• +0.19 / 6

Цитата: Папа Карло от 30.11.2011 13:32:33
Именно что система сдержек и противовесов. Нормальная антикоррупционная деятельность подразумевает работу с имеющимся контингентом. А люди меняются, еще как меняются. Конечно, если по тв показывать крутых мажоров и ксюшадь, то люди не поменяются.

Цитата: Папа Карло от 30.11.2011 13:32:33

 

Опять вы с темы съехали. Речь ведь не о том, что этого делать НЕ надо. Речь о том, что даже при самой супер пупер эффективной системе, не дающей оплатить штраф на месте или не дающей возможность принести коробку конфет приемщице документов - процент коррупции государственного уровня - практически не изменится.

Цитата: Папа Карло от 30.11.2011 13:32:33
Ога. На "западе" лоббирование и отделяют от бытовой коррупции сами "лоббисты", у которых есть деньги и на "аналитиков" и на каманию в прессе. Негоже сурьезным людям быть в одном ряду с быдлом, это завсегда наукообразно разъяснят авторитетные источники. Наши бодренько идут по светлым заветам капитализма.

Цитата: Папа Карло от 30.11.2011 13:32:33

 

Не понял вашу мысль.

• -0.01 / 4