arom | |
10 дек 2011 16:21:50 |
johnsib | |
14 дек 2011 08:19:27 |
Цитата: arom от 10.12.2011 16:21:50
С.Е.Кургинян: Смысл игры - 1
http://vimeo.com/33435728
С.Е.Кургинян: Смысл игры - 2. Болото.
http://vimeo.com/33459056
(новая передача С.Е.Кургиняна)
arom | |
14 дек 2011 10:21:50 |
Цитата: johnsib от 14.12.2011 08:19:27
Линия обоснования у Сергея Ервандовича базируется на фактических документах - это хорошо и привлекает внимание при аргументации. Но! В Смысле игры, например, он показывает (если не ошибаюсь) фотографию где с Баденом стоят Явлинский, Немцов и прочие - по некоторым данным это фото обработана в фотошопе - не соответствие протоколу внешнего дрес кода при таких встречах - у одних галстуки, у других их отсутствие. Надо понимать что есть определенный порядок для таких фотосессий. Т.е. хочу обратить внимание что фактология в данном случае выглядит как эмоциональное усиление мысли. Этим грешат именно оппозиционеры с ложными доказательными приемами. Это плохо.
Цитата: johnsib от 14.12.2011 08:19:27
Я уверен, основные решения те же США принимают исходя из расчетов на компьютерах, предварительно внося туда множество стат данных. и вероятности рассчитываются исходя их корреляции этих данных между собой по определенному программному алгоритму. Почему бы нет?
r01338 | |
14 дек 2011 11:52:08 |
Цитата: johnsib от 14.12.2011 08:19:27
Линия обоснования у Сергея Ервандовича базируется на фактических документах - это хорошо и привлекает внимание при аргументации. Но! В Смысле игры, например, он показывает (если не ошибаюсь) фотографию где с Баденом стоят Явлинский, Немцов и прочие - по некоторым данным это фото обработана в фотошопе - не соответствие протоколу внешнего дрес кода при таких встречах - у одних галстуки, у других их отсутствие. Надо понимать что есть определенный порядок для таких фотосессий. Т.е. хочу обратить внимание что фактология в данном случае выглядит как эмоциональное усиление мысли. Этим грешат именно оппозиционеры с ложными доказательными приемами. Это плохо.
Поэтому хотелось что бы линия аргументации основывалась на более серьезном материале (понятно, что эти материалы достать сложно), но выдержки из сообщений СМИ и даже официальные заявления кого либо скорее обозначают тренд, чем являются значимым фактом. То есть в поле СМИ (и всем это понятно) закидываются информационные маркеры именно для того что бы манипулировать сознанием - в том числе и опосредованно такими передачами, в которых пытаются принять эти информационные вбросы за факты.
Цитата
Сергею Ервандовичу я бы посоветовал переходить иногда в программах из плоскости анализа социальной психологии и ее инфо проявлений в СМИ (а именно на эмоции давят СМИ) в поле материально-технического анализа. Для примера: скажем, Мерседес "хороший" автомобиль потому что дорогой и у него красивая реклама или потому что в нем используются качественные металлы, совершенная технология производства? С одной стороны можно доказательную базу построить на том что "все пишут и говорят" об этом автомобиле, другое дело доказать этот факт экспертным образом - изучить марку стали нпрмер, температуру и технологию формовки этого металла и обосновать научно факт превосходства автомобиля.
А если нам пытаются доказать, что модель экономических процессов, смыслов и политика базируется лишь на заключениях А.Смита и Маркса.. пытаются реальное положение дел подогнать под теорию - и мы думаем "мол, не все так плохо!!".. А на самом деле: перенаселение, дефицит продовольствия, нехватка нефти на всех и прочие проявления реальности - мягко уходят на второй план, а ведь они являются основным аргументом внешней и внутренней политики государств!! Почему бы не обратить внимание на то, что в большую политику играют несколько гос.доминант.
Вот факт: наши корабли военные пошли в поход в Средиземное море - факт?: пуски не делали, об учениях речь не идет - зачем в полном боевом снаряжении идти в чужое внутренне море авианосцу? или: на земле произведено к примеру 500млн тонн зерна, население 7 млрд - кому не хватает? Кто и как проводит свою политику в ключе данного факта? может я и ошибаюсь, но пора применять более четкие инструменты при анализе - считать объемы в метрах, штуках, единицах, рублях и долларах, опираться на статистику и выводить варианты динамических моделей развития событий.
Я уверен, основные решения те же США принимают исходя из расчетов на компьютерах, предварительно внося туда множество стат данных. и вероятности рассчитываются исходя их корреляции этих данных между собой по определенному программному алгоритму. Почему бы нет?
arom | |
14 дек 2011 12:18:17 |
Цитата: r01338 от 14.12.2011 11:52:08
Сначала определяют граничные условия для решения, а уж потом идет моделирование с использованием или без использования расчетов.
Цитата: r01338 от 14.12.2011 12:18:16
Лидеры думских фракций КПРФ и ЛДПР – тех политических организаций, которые больше других были недовольны итогами состоявшихся 4 декабря выборов в Госдуму, – назвали митинги против фальсификации голосования на Болотной площади "оранжевой проказой" и "происками американских спецслужб".
Цитата
Срочно! Сергей Кургинян. Письмо - 2
14.12.2011 - 04:47
ЗАЯВЛЕНИЕ ПО ПОВОДУ УТОЧНЕНИЯ СВОЕЙ ПОЗИЦИИ Г.А.ЗЮГАНОВЫМ
Полностью поддерживаю заявление Г.Зюганова politpros.tv от 13.12.11. Ибо в заявлении сказано: «Нынешний режим толкает страну в объятия «оранжистов». Эта грязная власть уже задушила братскую Югославию. Она исковеркала судьбу соседней милой братской Украины. Она привела к власти в Грузии «саакашистов», которые залили кровью Кавказ, развязав войну против Южной Осетии. Что касается наших «оранжистов» - Касьяновых, Немцовых – это пособники и подельники Ельцина и Путина. Они вместе с ним проводили ту же политику.
Господин Немцов, будучи губернатором в Нижнем Новгороде, закрывал все двери для оппозиции. Мы проводили там митинги, встречи. Они перекрывали нам все – и возможное, и невозможное. В том числе и эфир. Там не пахло никакой демократией. Он же был в правительстве Ельцина вместе с Чубайсом. Они распродавали собственность, гробили ее.
Что же касается Касьянова, то он руководил правительством Путина. Все, что заложено от 122 самого мерзкого закона, распродажи собственности, в том числе и земли, до всего, что связано с приватизацией стратегических отраслей, - все это проекты господина Касьянова. За Немцовыми и Касьяновыми стоят американские олигархи. Все это прекрасно знают. И попытка их играть на настроении граждан, использовать в своих корыстных интересах, а точнее, в интересах заокеанских покровителей, на мой взгляд, не только отвратительна, но и недопустима».
Остается вопрос – о целесообразности прихода коммунистов на Болотную площадь, где царили Немцов, Касьянов и другие. А также вопрос о Навальном, который не в меньшей, а в большей степени, чем Немцов, Касьянов и ко, интегрирован в сферу американских интересов и целей.
В любом случае – нам удалось достучаться до умов и сердец лидеров КПРФ. И это радует. У нас нет никакого желания компрометировать КПРФ. Мы, наоборот, всегда делали все возможное, чтобы спасти КПРФ от компрометации. Которая неизбежна при любых связях КПРФ с «оранжистами». Теперь Зюганов, к глубокому нашему удовлетворению, от подобных связей отмежевывается. И объясняет разного рода псевдо-левым господам, кто такие Немцов, Касьянов и Ко. И почему с ними нельзя дружить. Наша задача выполнена. По крайней мере, на текущем этапе.
Из заявления Зюганова вытекает, что у нас есть общие цели.
Первая – не допустить, чтобы уличное «оранжевое» меньшинство воспользовалось победой патриотов для своих грязных антинациональных целей.
Второе. Не допустить американского вторжения, прикрываемого сюсюканьями о нарушении прав человека в России.
Третье. Не позволить «оранжевым» сорвать президентские выборы.
Четвертое. Категорически воспрепятствовать превращению победивших патриотических сил в заложников двусмысленного неогорбачевизма. В заложников мутных игр определенной части Кремля и Болотной площади.
Если эти цели разделяются КПРФ, то мы готовы вместе бороться за их достижение. А также за торжество советских ценностей, за новое великое и справедливое советское государство.
Сергей Кургинян
r01338 | |
14 дек 2011 12:22:46 |
Цитата: arom от 14.12.2011 12:18:17
ну да, и ещё для расчётов нужно правильно алгоритмы составить, которые вовсе не сидят в компьютере готовенькие, для каждой новой модели... :) Без сбора за круглыми столами и обмозговывания - а что, собственно, и зачем нужно, - не обойтись.
arom | |
14 дек 2011 12:28:51 |
Цитата: r01338 от 14.12.2011 12:22:46
Составление алгоритмов - задача сложная, но технически решаемая. А вот выявление предельных оснований, и установление на них общественного консенсуса - это вам не баран чихнул. :)
johnsib | |
15 дек 2011 10:14:09 |
Цитата: arom от 14.12.2011 12:28:51
я же не спорил, Вы правы, - не чихнул! Предельные основания - это мировоззренческая категория, какие уж тут обсчёты, вообще даже речь заводить не стоит... :)
Просто хотел показать johnsib, что компьютеры сами собой и сами по себе никак не рулят, только обсчитывают что заложили и как заложили. И самое рациональное решение при чрезвычайно гибких правилах - далеко не всегда лучше и точнее того, что возникло в человеческой голове в момент озарения, при погружении в исходные данные: селективность до уровня инсайта попробуй-ка настрой. Даже шахматисты обыгрывают суперкомпьютеры, а в шахматах-то правил и ходов очень мало (да почти и нет, по сравнению с реальным миром).
arom | |
15 дек 2011 20:35:37 |
Цитата: johnsib от 15.12.2011 10:14:09
Это касательно и той фотографии. Потом мы с ним переключились на передачу где СЕК (Суд времени) аргументирует факт присутствия военных НАТО в Ливии в фазе когда была объявлена просто бесполетная зона с запретом ввода пехотных войск. И тут тоже комментарий от друга: мол "взял нарезок из СМИ и использует в качестве аргумента.."
ну в общем реакция такая как будто доказательная база не впечатляет.
Цитата: johnsib от 15.12.2011 10:14:09
Решения ведь политики принимают исходя из экономической ситуации - из фактологии. А факторами производства заведуют далеко не "говорящие головы", а кланы собственников и банкиров.. как то так.. может и ошибаюсь.
Цитата: johnsib от 15.12.2011 10:14:09
Конечно все это относиться больше к геополитике и планированию. СЕК больше идеологические парадигмы рассматривает.
ZlayaPulya | |
15 дек 2011 01:57:44 |
Цитата: arom от 14.12.2011 12:18:17
ну да, и ещё для расчётов нужно правильно алгоритмы составить, которые вовсе не сидят в компьютере готовенькие, для каждой новой модели... :) Без сбора за круглыми столами и обмозговывания - а что, собственно, и зачем нужно, - не обойтись.
Угу. Зюганов опомнился: "Нынешний режим толкает страну в объятия оранжистов". :)
http://www.politpros…?video=605
Кургинян на это уже среагировал:
r01338 | |
15 дек 2011 10:37:00 |
Цитата: ZlayaPulya от 15.12.2011 01:57:44
КПРФ это заявление уже дезавуировала и призвала людей выходить на улицу 24
http://kprf.ru/otvet/100386.html
arom | |
15 дек 2011 19:29:49 |
Цитата: r01338 от 15.12.2011 10:37:00
Это натуральный вывих мозга или провокация со стороны окопавшихся в КПРФ оранжевых.
AndreyK-AV | |
20 дек 2011 21:40:55 |
Цитата: arom от 14.12.2011 12:18:17
ну да, и ещё для расчётов нужно правильно алгоритмы составить, которые вовсе не сидят в компьютере готовенькие, для каждой новой модели... :) Без сбора за круглыми столами и обмозговывания - а что, собственно, и зачем нужно, - не обойтись.
Угу. Зюганов опомнился: "Нынешний режим толкает страну в объятия оранжистов". :)
http://www.politpros…?video=605
Кургинян на это уже среагировал:
arom | |
20 дек 2011 22:03:12 |
Цитата: AndreyK от 20.12.2011 21:40:55
Оранжисты, оранжисты, а сам то кто? Вернее кем становится?
Разве не натуральным оранжистом смешивая красное и белое, пусть и не в одной посуде, но на одной протухшей теме..
Serj1 | |
20 дек 2011 22:43:31 |
Цитата: arom от 20.12.2011 22:03:12
разве стремление и действия, ведущие к успокоению страны и справедливому спокойствию - то же самое, что стремления и действия, ведущие к возбуждению страны и перехвату власти?
Вы уверены, что ничего не напутали?
Есть способ пресечь возбухания и спекуляции, которые сами по себе теперь никогда не кончатся - так и будут качаться и качаться. И мы можем сделать это спокойно и достойно, сами, своими силами, во имя правды - и без госдеповщины, и без загона ситуации в полицейщину. Вы подумайте ещё раз.
Я больше скажу. Это может быть очень полезно именно Путину. Лично я уже потерял к нему большую часть былых симпатий, но объективности ради - он ведь совершенно спокойно и честно выиграет выборы, - именно спокойно и именно честно. Для этого нужно обеспечить и спокойствие и честность, - и для этого обеспечения нужна во-первых политическая воля. Ну и, если действительно народ выберет, и всё устроено будет прозрачно, без шанса для фокусников и баламутов, так, что не прикопаться - какие могут быть претензии. Все заткнутся.
Это и есть проявление силы политика, разве Вы не понимаете? Словосочетанием "протухшая тема" ничего уже не закрыть, только подразниться можно, и не более (то есть, как раз сыграть на баламучение).
Вообще никакого отношения к оранжу всё это не имеет. Наверное, Вы плохо понимаете - что такое оранж...
Кургинян говорит - заткните оранжистов, безупречно организовав свободное волеизъявление народа. Сделайте это. Не давайте им ни малейшей капли энергии раскачки. Это можно сделать, это пора сделать, самый тот момент. А иной вариант... иной вариант вообще, достоин ли для существования, ради чего бы он не производился, из каких парадоксальных логических построений бы ни ткался, да стоит ли допускать саму мысль о нём?..
snowcetus | |
20 дек 2011 23:07:27 |
Цитата: Serj1 от 20.12.2011 22:43:31
Всякое действие должно рассматриваться не само по себе, но лишь с учетом сопутствующих обстоятельств и всякое благое намерение может быть перечеркнуто непросчитаными последствиями действия.
В данном случае, не просчитана способность организаторов "альтернативного митинга" адекватно направить собравшуюся толпу, не видно предполагаемого состава пришедших, их информированность и настрой не рассматриваются.
Вообще - наблюдается желание попиарится за счет благоприятной обстановки, что свойственно различным сектам не в меньшей степени, чем политическим авантюристам и проходимцам ораньжевого толка.
Serj1 | |
20 дек 2011 23:27:05 |
Цитата: snowcetus от 20.12.2011 23:07:27
гхм. вообще то те кто хочет попиариться - идут на болотную или на сахарова.
Яркий пример КПРФ - они делают ровным счетом то что вы и написали - идут к оранжоидам пытаясь вроде бы у них отнять голоса, а по факту наоборот свои туда несут.
Увы и ах.
Что убедительно и объяснил Кургинян. Посмотрите сами "Смысл игры-4", раз уж пришли. Тогда и поговрим предметно.
arom | |
20 дек 2011 23:30:55 |
Цитата: Serj1 от 20.12.2011 23:27:05
Кстати - кто выступать будет? Основной мессидж какой?
arom | |
20 дек 2011 23:10:52 |
Цитата: Serj1 от 20.12.2011 22:43:31
В данном случае, не просчитана способность организаторов "альтернативного митинга" адекватно направить собравшуюся толпу, не видно предполагаемого состава пришедших, их информированность и настрой не рассматриваются.
r01338 | |
20 дек 2011 23:27:13 |
Цитата: Serj1 от 20.12.2011 22:43:31
Всякое действие должно рассматриваться не само по себе, но лишь с учетом сопутствующих обстоятельств и всякое благое намерение может быть перечеркнуто непросчитаными последствиями действия.
В данном случае, не просчитана способность организаторов "альтернативного митинга" адекватно направить собравшуюся толпу, не видно предполагаемого состава пришедших, их информированность и настрой не рассматриваются.
Цитата
Вообще - наблюдается желание попиарится за счет благоприятной обстановки, что свойственно различным сектам не в меньшей степени, чем политическим авантюристам и проходимцам ораньжевого толка.
Не думаю, что именно ваше сообщество оптимально, как альтернатива Болотникам - вы мало кому известны, философия ваша сложна и вряд ли будет легко понята собравшимися. В результате имеется немалый соблазн для организаторов - прибегнуть к популизму, поругать власть от души. И ничем по сути ваше собрание от Болота отличатся не будет - лишняя трата денег на обеспечение безопасности граждан от вас.
Serj1 | |
20 дек 2011 23:58:21 |
Цитата: r01338 от 20.12.2011 23:27:13
Все там будет нормально. Наших будет достаточно, чтобы проконтролировать ситуацию. :)
Ну зачем же сразу политика объявлять авантюристом. :) Тот кто желает заниматься политическими делами обязан выходить и разговаривать с населением, объяснять свою точку зрения, тем самым собирая и направляя общественную энергию в нужное русло. А про популизм не нужно болтать зазря - вы же еще к освоению Сути и не приступали. :)
arom | |
21 дек 2011 01:56:31 |
Цитата: Serj1 от 20.12.2011 23:58:21
Желает заниматься политическими делами... направляя в нужное русло... эээ?
1. Цель человека по фамилии Кургинян. Кратко.
2. Цель планируемого митинга.
3. Ваш личный интерес в происходящем. ( Осенение максимального количества народа бессмертной мудростью Лучезарного Вождя не предлагать.)
Serj1 | |
21 дек 2011 17:22:41 |
Цитата: arom от 21.12.2011 01:56:31
Забавно. Обычно таким тоном разговаривают те, у которых уже есть готовые ответы.
У вас есть возможность во всём этом самостоятельно и хорошенько, без дураков, разобраться. Потом доложите. Кратко.
Материалов достаточно.
3. О себе - мой личный интерес в том, чтобы просто жить по-человечески, в родной стране, у которой есть реальная перспектива. И чтоб дети так могли жить, и внуки. Не как-то по-особенному да в куршевелях, крутясь и выгадывая, а просто по-человечески. Чтоб и у внуков, и у страны было будущее, доброе будущее.
А сейчас всё, увы, совсем не так.
Это весь мой интерес (или то, что вы под этим словом могли иметь ввиду).
Удаленный пользователь | |
21 дек 2011 18:23:29 |
Цитата: Serj1 от 21.12.2011 17:22:41
<...>
Готовы ли вы изложить в краткой и доступной форме основные идеи представляемой организации?
<...>
Serj1 | |
21 дек 2011 20:25:48 |
Цитата: Adamantit от 21.12.2011 18:23:29
Если вы не против, то я изложу.
Единственное, нужно оговориться - идеи эти можно излагать по разному, на разном языке и на разных уровнях понимания.
(буквально сегодня разговаривал в аське, а меня через несколько килобайт текста спрашивают "что такое полинность?")
Поэтому и у вас и у соратников по движению заранее прошу прощения если выглядеть моё изложение будет слишком просто или как-то иначе, чем кому-то представляется =)
Предпосылки:
1) Россия обладает своими наработками по альтернативному развитию.
Проявилось это, в частности, в 17 году, когда мы предложили миру новый Проект.
2) Распад СССР в 91 году - экзистенциальная катастрофа. Мы отказались от своего Проекта. Обменяли первородство на чечевичную похлебку. Из народа Иакова решили сделаться народом Исава.
3) Подобное предательство не прощается Историей. За это мы платим регрессом. Тлением.
Более того, отказавшись от самих себя, мы ставим весь мир на грань катастрофы - у человечества на данный момент нет никакого Проекта, кроме Проектов человеконенавистнических, то есть антигуманных.
Именно поэтому необходимо сделать следующее:
1) Осознать и принять произошедшее.
2) Вернуться к себе. Воскресить в себе то идеальное, что было растоптано в Перестройку, то от чего мы отреклись.
Соединить цепь времен, которую разорвали в 91.
3) Явить миру Новый Проект, как мы это сделали в 17 году, почти сто лет назад.
Практически это означает:
1) Созидание.
Общество в состоянии регресса - нужно организовывать встречные процессы, регрессу препятствующие.
(Интернет: телевидение - без пропаганды Низа, обучающие программы - альтернативная школа и т.д.)
2) В актуальной политике - препятствовать "оранжевым" вариантам - все они ведут к резкому обрушению страны.
1) и 2) необходимо так как нужно время, нужно время чтобы создать новый класс, новый субьект, который будет способен осуществить сверхзадачу (выделенно жирным).
ps
повторюсь, что это моё виденье.
problemsolver | |
21 дек 2011 20:47:00 |
Цитата: Adamantit от 21.12.2011 18:23:29
Из народа Иакова решили сделаться народом Исава.
3) Явить миру Новый Проект, как мы это сделали в 17 году, почти сто лет назад.
Слоелолог | |
21 дек 2011 22:08:41 |
Цитата: Adamantit от 21.12.2011 18:23:29
Единственное, нужно оговориться - идеи эти можно излагать по разному, на разном языке и на разных уровнях понимания.
(буквально сегодня разговаривал в аське, а меня через несколько килобайт текста спрашивают "что такое полинность?")
Поэтому и у вас и у соратников по движению заранее прошу прощения если выглядеть моё изложение будет слишком просто или как-то иначе, чем кому-то представляется =)
VoxPopuli | |
21 дек 2011 22:33:38 |
Цитата: Adamantit от 21.12.2011 18:23:29
1) Россия обладает своими наработками по альтернативному развитию.
Проявилось это, в частности, в 17 году, когда мы предложили миру новый Проект.
Цитата: Adamantit от 21.12.2011 18:23:29
2) Распад СССР в 91 году - экзистенциальная катастрофа. Мы отказались от своего Проекта. Обменяли первородство на чечевичную похлебку. Из народа Иакова решили сделаться народом Исава.
Цитата: Adamantit от 21.12.2011 18:23:29
3) Подобное предательство не прощается Историей. За это мы платим регрессом. Тлением.
Более того, отказавшись от самих себя, мы ставим весь мир на грань катастрофы - у человечества на данный момент нет никакого Проекта, кроме Проектов человеконенавистнических, то есть антигуманных.
Цитата: Adamantit от 21.12.2011 18:23:29
Именно поэтому необходимо сделать следующее:
1) Осознать и принять произошедшее.
2) Вернуться к себе. Воскресить в себе то идеальное, что было растоптано в Перестройку, то от чего мы отреклись.
Соединить цепь времен, которую разорвали в 91.
3) Явить миру Новый Проект, как мы это сделали в 17 году, почти сто лет назад.
Цитата: Adamantit от 21.12.2011 18:23:29
Практически это означает:
1) Созидание.
Общество в состоянии регресса - нужно организовывать встречные процессы, регрессу препятствующие.
(Интернет: телевидение - без пропаганды Низа, обучающие программы - альтернативная школа и т.д.)
2) В актуальной политике - препятствовать "оранжевым" вариантам - все они ведут к резкому обрушению страны.
1) и 2) необходимо так как нужно время, нужно время чтобы создать новый класс, новый субьект, который будет способен осуществить сверхзадачу (выделенно жирным).
Ельчанин | |
21 дек 2011 22:35:00 |
Цитата: Serj1 от 20.12.2011 23:58:21
1. Цель человека по фамилии Кургинян. Кратко.
2. Цель планируемого митинга.
3. Ваш личный интерес в происходящем. ( Осенение максимального количества народа бессмертной мудростью Лучезарного Вождя не предлагать.)
r01338 | |
20 дек 2011 23:12:36 |
Цитата: AndreyK от 20.12.2011 21:40:55
Лечится ему надо. Головка от величия перегрелась.
То несет такую пургу
Полностью поддерживаю заявление Г.Зюганова politpros.tv от 13.12.11. Ибо в заявлении сказано: «Нынешний режим толкает страну в объятия «оранжистов». Эта грязная власть уже задушила братскую Югославию. Она исковеркала судьбу соседней милой братской Украины. Она привела к власти в Грузии «саакашистов», которые залили кровью Кавказ, развязав войну против Южной Осетии. Что касается наших «оранжистов» - Касьяновых, Немцовых – это пособники и подельники Ельцина и Путина. Они вместе с ним проводили ту же политику.
Цитата
то такую
Создать комитет по альтернативному расследованию и контролю. Речь идет об альтернативном, свободном, гражданском расследовании результатов думских выборов и о таком же – свободном, гражданском, альтернативном – контроле за президентскими выборами.
Конечно понятно что читать сотни часов в одиночку и мнить что это будут слушать миллионы способствует мании величия, но так быстро?! Бррр
Оранжисты, оранжисты, а сам то кто? Вернее кем становится?
Разве не натуральным оранжистом смешивая красное и белое, пусть и не в одной посуде, но на одной протухшей теме..
AndreyK-AV | |
20 дек 2011 23:59:45 |
Цитата: r01338 от 20.12.2011 23:12:36
Понятно, что это не Ельцин душил Югославию и делал все остальное, упомянутое Зюгановым. Но нельзя не сказать, что все эти события были прямым следствием "величайшей геополитической катастрофы", которая разразилась не без деятельного участия Ельцина и всех тех, кто и поныне составляет элиту нашего государства. В высшем, метафизическом смысле, все они безусловно виновны во всех этих релаксационных постсоветских войнах. Путин здесь попадает под замес как преемник курса.
Цитата: r01338 от 20.12.2011 23:12:36
А здесь что не так? Совершенно разумное и взвешенное предложение о расследовании и контроле. Иначе так и будем бродить по болоту, пока не утонем.
Слоелолог | |
21 дек 2011 12:35:45 |
Цитата: AndreyK от 20.12.2011 23:59:45
Может Вы и не видите но Путин курс изменил если не на 120 то не менее чем на 90.
Я понимаю что с узкой линейкой М-Л и теории классовой борьбы все это одно и тоже, но с точки зрения выживания, роста и прогресса русской цивилизации, курс Путина перпендикуляр Ельцинизму.