Суть времени Кургиняна.
2,385,537 23,253
 

  arom ussr, СПб
  10 дек 2011 16:21:50

Тред №369667

новая дискуссия Дискуссия  796

С.Е.Кургинян:  Смысл игры - 1

http://vimeo.com/33435728

С.Е.Кургинян:  Смысл игры - 2.  Болото.

http://vimeo.com/33459056

(новая передача С.Е.Кургиняна)
Отредактировано: arom - 11 дек 2011 02:42:26
  • +0.25 / 13
КОММЕНТАРИИ (31)
 
 
  johnsib russia, Севастополь
  14 дек 2011 08:19:27
Цитата: arom от 10.12.2011 16:21:50
С.Е.Кургинян:  Смысл игры - 1

http://vimeo.com/33435728

С.Е.Кургинян:  Смысл игры - 2.  Болото.

http://vimeo.com/33459056

(новая передача С.Е.Кургиняна)




Линия обоснования у Сергея Ервандовича базируется на фактических документах - это хорошо и привлекает внимание при аргументации. Но! В Смысле игры, например, он показывает (если не ошибаюсь) фотографию где с Баденом стоят Явлинский, Немцов и прочие - по некоторым данным это фото обработана в фотошопе - не соответствие протоколу внешнего дрес кода при таких встречах - у одних галстуки, у других их отсутствие. Надо понимать что есть определенный порядок для таких фотосессий. Т.е. хочу обратить внимание что фактология в данном случае выглядит как эмоциональное усиление мысли. Этим грешат именно оппозиционеры с ложными доказательными приемами. Это плохо.

Поэтому хотелось что бы линия аргументации основывалась на более серьезном материале (понятно, что эти материалы достать сложно), но выдержки из сообщений СМИ и даже официальные заявления кого либо скорее обозначают тренд, чем являются значимым фактом. То есть в поле СМИ (и всем это понятно) закидываются информационные маркеры именно для того что бы манипулировать сознанием - в том числе и опосредованно такими передачами, в которых пытаются принять эти информационные вбросы за факты.

Сергею Ервандовичу я бы посоветовал переходить иногда в программах из плоскости анализа социальной психологии и ее инфо проявлений в СМИ (а именно на эмоции давят СМИ) в поле материально-технического анализа. Для примера: скажем, Мерседес "хороший" автомобиль потому что дорогой и у него красивая реклама или потому что в нем используются качественные металлы, совершенная технология производства? С одной стороны можно доказательную базу построить на том что "все пишут и говорят" об этом автомобиле, другое дело доказать этот факт экспертным образом - изучить марку стали нпрмер, температуру и технологию формовки этого металла и обосновать научно факт превосходства автомобиля.

А если нам пытаются доказать, что модель экономических процессов, смыслов и политика базируется лишь на заключениях А.Смита и Маркса.. пытаются реальное положение дел подогнать под теорию - и мы думаем "мол, не все так плохо!!".. А на самом деле: перенаселение, дефицит продовольствия, нехватка нефти на всех и прочие проявления реальности - мягко уходят на второй план, а ведь они являются основным аргументом внешней и внутренней политики государств!! Почему бы не обратить внимание на то, что в большую политику играют несколько гос.доминант.

Вот факт: наши корабли военные пошли в поход в Средиземное море - факт?: пуски не делали, об учениях речь не идет - зачем в полном боевом снаряжении идти в чужое внутренне море авианосцу? или: на земле произведено к примеру 500млн тонн зерна, население 7 млрд - кому не хватает? Кто и как проводит свою политику в ключе данного факта? может я и ошибаюсь, но пора применять более четкие инструменты при анализе - считать объемы в метрах, штуках, единицах, рублях и долларах, опираться на статистику и выводить варианты динамических моделей развития событий.

Я уверен, основные решения те же США принимают исходя из расчетов на компьютерах, предварительно внося туда множество стат данных. и вероятности рассчитываются исходя их корреляции этих данных между собой по определенному программному алгоритму. Почему бы нет?
  • +0.48 / 6
 
 
  arom ussr, СПб
  14 дек 2011 10:21:50
Цитата: johnsib от 14.12.2011 08:19:27
Линия обоснования у Сергея Ервандовича базируется на фактических документах - это хорошо и привлекает внимание при аргументации. Но! В Смысле игры, например, он показывает (если не ошибаюсь) фотографию где с Баденом стоят Явлинский, Немцов и прочие - по некоторым данным это фото обработана в фотошопе - не соответствие протоколу внешнего дрес кода при таких встречах - у одних галстуки, у других их отсутствие. Надо понимать что есть определенный порядок для таких фотосессий. Т.е. хочу обратить внимание что фактология в данном случае выглядит как эмоциональное усиление мысли. Этим грешат именно оппозиционеры с ложными доказательными приемами. Это плохо.

давайте начнём с того, что эта фотография (Image ID = 110310021792, фотограф - Александр Земляниченко) - собственность the Associated Press (AP), как и весь фотосет в посольстве.  :)   В связи с этим, остальные Ваши размышления тоже очень интересны.  Спасибо за советы Сергею Ервандовичу, но не волнуйтесь: материально-технический анализ также на уровне по каждому пункту и подпункту, как и смысловой анализ.

Смотрите сюда.

Есть и другие источники и вариации, например - Official White House Photo by David Lienemann, который приехал с Байденом и также фоторегистрировал данное мероприятие.  Например.


Цитата: johnsib от 14.12.2011 08:19:27
Я уверен, основные решения те же США принимают исходя из расчетов на компьютерах, предварительно внося туда множество стат данных. и вероятности рассчитываются исходя их корреляции этих данных между собой по определенному программному алгоритму. Почему бы нет?

дорогой johnsib, мы же не в компьютерной игре живём.  Для того, чтобы получить решение, сначала нужно поставить задачи (иначе решать нечего).  А затем полученные решения принять, как соответствующие желаниям и выработанным позициям.
Компьютеры же не понимают смысла, они только задачи решают.  Кроме того, для большой политики никогда не хватает данных, их всегда не достаточно, никакой толщины поток даже самых качественных разведданных не даёт полной картинки: эта картинка всегда рождается в головах у политиков, которые могут далее конкретизировать свои гипотетические модели для обсчёта, исходя из своих представлений и, опять таки, желаний.  Короче, все эти компьютеры - всего лишь инструмент, техническая обслуга низкого уровня в большой политике, не испытывайте иллюзий.
Да и в не большой тоже. Даже в Зимбабве нынче имеются суперкомпьютеры. Жить намного легче им от этого не становится.

С другой стороны, уже сейчас можно гораздо эффективнее использовать компьютеры и сети для реального улучшения экономики и благосостояния населения, введя и отлаживая централизованное экономическое планирование: это вопрос как и для чего использовать все эти инструменты.  Знаете почему - можно?  Потому, что в плановой экономике гораздо меньше игроков, вынуждающих действовать не рационально.  А в большой политике и в рыночной экономике таких игроков очень много, даже непредсказуемо много.
Отредактировано: arom - 14 дек 2011 12:07:39
  • +0.59 / 6
 
 
  r01338
  14 дек 2011 11:52:08
Цитата: johnsib от 14.12.2011 08:19:27
Линия обоснования у Сергея Ервандовича базируется на фактических документах - это хорошо и привлекает внимание при аргументации. Но! В Смысле игры, например, он показывает (если не ошибаюсь) фотографию где с Баденом стоят Явлинский, Немцов и прочие - по некоторым данным это фото обработана в фотошопе - не соответствие протоколу внешнего дрес кода при таких встречах - у одних галстуки, у других их отсутствие. Надо понимать что есть определенный порядок для таких фотосессий. Т.е. хочу обратить внимание что фактология в данном случае выглядит как эмоциональное усиление мысли. Этим грешат именно оппозиционеры с ложными доказательными приемами. Это плохо.

Поэтому хотелось что бы линия аргументации основывалась на более серьезном материале (понятно, что эти материалы достать сложно), но выдержки из сообщений СМИ и даже официальные заявления кого либо скорее обозначают тренд, чем являются значимым фактом. То есть в поле СМИ (и всем это понятно) закидываются информационные маркеры именно для того что бы манипулировать сознанием - в том числе и опосредованно такими передачами, в которых пытаются принять эти информационные вбросы за факты.

Это заход представляется мне методологически неправильным. Есть что предъявить, только чисто конкретно, - предъявляй, будем разбираться.  :)

Цитата
Сергею Ервандовичу я бы посоветовал переходить иногда в программах из плоскости анализа социальной психологии и ее инфо проявлений в СМИ (а именно на эмоции давят СМИ) в поле материально-технического анализа. Для примера: скажем, Мерседес "хороший" автомобиль потому что дорогой и у него красивая реклама или потому что в нем используются качественные металлы, совершенная технология производства? С одной стороны можно доказательную базу построить на том что "все пишут и говорят" об этом автомобиле, другое дело доказать этот факт экспертным образом - изучить марку стали нпрмер, температуру и технологию формовки этого металла и обосновать научно факт превосходства автомобиля.

А если нам пытаются доказать, что модель экономических процессов, смыслов и политика базируется лишь на заключениях А.Смита и Маркса.. пытаются реальное положение дел подогнать под теорию - и мы думаем "мол, не все так плохо!!".. А на самом деле: перенаселение, дефицит продовольствия, нехватка нефти на всех и прочие проявления реальности - мягко уходят на второй план, а ведь они являются основным аргументом внешней и внутренней политики государств!! Почему бы не обратить внимание на то, что в большую политику играют несколько гос.доминант.

Вот факт: наши корабли военные пошли в поход в Средиземное море - факт?: пуски не делали, об учениях речь не идет - зачем в полном боевом снаряжении идти в чужое внутренне море авианосцу? или: на земле произведено к примеру 500млн тонн зерна, население 7 млрд - кому не хватает? Кто и как проводит свою политику в ключе данного факта? может я и ошибаюсь, но пора применять более четкие инструменты при анализе - считать объемы в метрах, штуках, единицах, рублях и долларах, опираться на статистику и выводить варианты динамических моделей развития событий.

Я уверен, основные решения те же США принимают исходя из расчетов на компьютерах, предварительно внося туда множество стат данных. и вероятности рассчитываются исходя их корреляции этих данных между собой по определенному программному алгоритму. Почему бы нет?

Сначала определяют граничные условия для решения, а уж потом идет моделирование с использованием или без использования расчетов. Если заданные граничные условия уже заведомо не обеспечивают выигрыш, то нет смысла в дальнейшем моделировании.
  • +0.61 / 4
 
 
 
  arom ussr, СПб
  14 дек 2011 12:18:17
Цитата: r01338 от 14.12.2011 11:52:08
Сначала определяют граничные условия для решения, а уж потом идет моделирование с использованием или без использования расчетов.

ну да, и ещё для расчётов нужно правильно алгоритмы составить, которые вовсе не сидят в компьютере готовенькие, для каждой новой модели...  :)   Без сбора за круглыми столами и обмозговывания - а что, собственно, и зачем нужно, - не обойтись.

Цитата: r01338 от 14.12.2011 12:18:16
Лидеры думских фракций КПРФ и ЛДПР – тех политических организаций, которые больше других были недовольны итогами состоявшихся 4 декабря выборов в Госдуму, – назвали митинги против фальсификации голосования на Болотной площади "оранжевой проказой" и "происками американских спецслужб".

Угу.  Зюганов опомнился:  "Нынешний режим толкает страну в объятия оранжистов".  :)

http://www.politpros…?video=605

Кургинян на это уже среагировал:

Цитата
Срочно! Сергей Кургинян. Письмо - 2
14.12.2011 - 04:47

ЗАЯВЛЕНИЕ ПО ПОВОДУ УТОЧНЕНИЯ СВОЕЙ ПОЗИЦИИ Г.А.ЗЮГАНОВЫМ

Полностью поддерживаю заявление Г.Зюганова politpros.tv от 13.12.11. Ибо в заявлении сказано: «Нынешний режим толкает страну в объятия «оранжистов». Эта грязная власть уже задушила братскую Югославию. Она исковеркала судьбу соседней милой братской Украины. Она привела к власти в Грузии «саакашистов», которые залили кровью Кавказ, развязав войну против Южной Осетии. Что касается наших «оранжистов» - Касьяновых, Немцовых – это пособники и подельники Ельцина и Путина. Они вместе с ним проводили ту же политику.

Господин Немцов, будучи губернатором в Нижнем Новгороде, закрывал все двери для оппозиции. Мы проводили там митинги, встречи. Они перекрывали нам все – и возможное, и невозможное. В том числе и эфир. Там не пахло никакой демократией. Он же был в правительстве Ельцина вместе с Чубайсом. Они распродавали собственность, гробили ее.

Что же касается Касьянова, то он руководил правительством Путина. Все, что заложено от 122 самого мерзкого закона, распродажи собственности, в том числе и земли, до всего, что связано с приватизацией стратегических отраслей, - все это проекты господина Касьянова. За Немцовыми и Касьяновыми стоят американские олигархи. Все это прекрасно знают. И попытка их играть на настроении граждан, использовать в своих корыстных интересах, а точнее, в интересах заокеанских покровителей, на мой взгляд, не только отвратительна, но и недопустима
».

Остается вопрос – о целесообразности прихода коммунистов на Болотную площадь, где царили Немцов, Касьянов и другие. А также вопрос о Навальном, который не в меньшей, а в большей степени, чем Немцов, Касьянов и ко, интегрирован в сферу американских интересов и целей.

В любом случае – нам удалось достучаться до умов и сердец лидеров КПРФ. И это радует. У нас нет никакого желания компрометировать КПРФ. Мы, наоборот, всегда делали все возможное, чтобы спасти КПРФ от компрометации. Которая неизбежна при любых связях КПРФ с «оранжистами». Теперь Зюганов, к глубокому нашему удовлетворению, от подобных связей отмежевывается. И объясняет разного рода псевдо-левым господам, кто такие Немцов, Касьянов и Ко. И почему с ними нельзя дружить. Наша задача выполнена. По крайней мере, на текущем этапе.

Из заявления Зюганова вытекает, что у нас есть общие цели.

Первая – не допустить, чтобы уличное «оранжевое» меньшинство воспользовалось победой патриотов для своих грязных антинациональных целей.

Второе. Не допустить американского вторжения, прикрываемого сюсюканьями о нарушении прав человека в России.

Третье. Не позволить «оранжевым» сорвать президентские выборы.

Четвертое. Категорически воспрепятствовать превращению победивших патриотических сил в заложников двусмысленного неогорбачевизма. В заложников мутных игр определенной части Кремля и Болотной площади.

Если эти цели разделяются КПРФ, то мы готовы вместе бороться за их достижение. А также за торжество советских ценностей, за новое великое и справедливое советское государство.

Сергей Кургинян

Отредактировано: arom - 14 дек 2011 12:24:55
  • +0.60 / 6
 
 
 
 
  r01338
  14 дек 2011 12:22:46
Цитата: arom от 14.12.2011 12:18:17
ну да, и ещё для расчётов нужно правильно алгоритмы составить, которые вовсе не сидят в компьютере готовенькие, для каждой новой модели...  :)   Без сбора за круглыми столами и обмозговывания - а что, собственно, и зачем нужно, - не обойтись.



Составление алгоритмов - задача сложная, но технически решаемая. А вот выявление предельных оснований, и установление на них общественного консенсуса - это вам не баран чихнул.  :)
  • +0.55 / 2
 
 
 
 
 
  arom ussr, СПб
  14 дек 2011 12:28:51
Цитата: r01338 от 14.12.2011 12:22:46
Составление алгоритмов - задача сложная, но технически решаемая. А вот выявление предельных оснований, и установление на них общественного консенсуса - это вам не баран чихнул.  :)

я же не спорил, Вы правы, - не чихнул!  Веселый   Предельные основания - это мировоззренческая категория, какие уж тут обсчёты, вообще даже речь заводить не стоит...  :)

Просто хотел показать johnsib, что компьютеры сами собой и сами по себе никак не рулят, только обсчитывают что заложили и как заложили.  И самое рациональное решение при чрезвычайно гибких правилах - далеко не всегда лучше и точнее того, что возникло в человеческой голове в момент озарения, при погружении в исходные данные: селективность до уровня инсайта попробуй-ка настрой.  Даже шахматисты обыгрывают суперкомпьютеры, а в шахматах-то правил и ходов очень мало (да почти и нет, по сравнению с реальным миром).
Отредактировано: arom - 14 дек 2011 12:57:50
  • +0.55 / 2
 
 
 
 
 
 
  johnsib russia, Севастополь
  15 дек 2011 10:14:09
Цитата: arom от 14.12.2011 12:28:51
я же не спорил, Вы правы, - не чихнул!  Веселый   Предельные основания - это мировоззренческая категория, какие уж тут обсчёты, вообще даже речь заводить не стоит...  :)

Просто хотел показать johnsib, что компьютеры сами собой и сами по себе никак не рулят, только обсчитывают что заложили и как заложили.  И самое рациональное решение при чрезвычайно гибких правилах - далеко не всегда лучше и точнее того, что возникло в человеческой голове в момент озарения, при погружении в исходные данные: селективность до уровня инсайта попробуй-ка настрой.  Даже шахматисты обыгрывают суперкомпьютеры, а в шахматах-то правил и ходов очень мало (да почти и нет, по сравнению с реальным миром).




Я не причисляю себя к тем кто пытается любыми методами заткнуть рот конкретике. Обсмеять, докопаться - это не мое. Я просто показал передачу "смысл игры" своему другу. (он из тех кто способен понять и разобраться - он голосовал за "Яблоко" просто по убеждениям, в НСКе мы), но он сказал о своем впечатлении после просмотра. Я его и вынес на обсуждение. Это касательно и той фотографии. Потом мы с ним переключились на передачу где СЕК (Суд времени) аргументирует факт присутствия военных НАТО в Ливии в фазе когда была объявлена просто бесполетная зона с запретом ввода пехотных войск. И тут тоже комментарий от друга: мол "взял нарезок из СМИ и использует в качестве аргумента.."..

ну в общем реакция такая как будто доказательная база не впечатляет. Если хотите расценивайте это как обратную связь. Возможно у друга мозг настроен заранее негативно ко всему. Но и для таких как он необходимы ключики для "вскрытия" сознания.. это просто к слову.

На счет компов и расчета модели. Вот сколько я мониторил инфо пространство перед войной в Ливии (за год пол года), нигде не нашел "предсказания" факта вторжения. Все говорили о нефти, о том что война будет, но все делали акцент на Иран и СЧирию!! На Арабские Эмираты и прочее. То есть для обывателя все таки война в Ливии была неожиданностью!! А ведь понятно что это вторжение было в планах за долго до этого.

То есть в СМИ шла агитация против Ирана так что все думали - следующая цель Иран. а получилось что СМИ говорили об одном, а по факту получилось по другому! То есть ТРАКТОВКА данных СМИ и РЕАЛЬНОСТЬ планов не совпали! Сколько мы на Авантюре все грызлись и думали кто будет следующей целью.. Конечно все это относиться больше к геополитике и планированию. СЕК больше идеологические парадигмы рассматривает. И ведь успех операции военной в Ливии обосновывались исходя из четкого расчета - иначе просто на обум по желанию просто не корректно.

Решения ведь политики принимают исходя из экономической ситуации - из фактологии. А факторами производства заведуют далеко не "говорящие головы", а кланы собственников и банкиров.. как то так.. может и ошибаюсь.
  • +0.52 / 1
 
 
 
 
 
 
 
  arom ussr, СПб
  15 дек 2011 20:35:37
Цитата: johnsib от 15.12.2011 10:14:09
Это касательно и той фотографии. Потом мы с ним переключились на передачу где СЕК (Суд времени) аргументирует факт присутствия военных НАТО в Ливии в фазе когда была объявлена просто бесполетная зона с запретом ввода пехотных войск. И тут тоже комментарий от друга: мол "взял нарезок из СМИ и использует в качестве аргумента.."
ну в общем реакция такая как будто доказательная база не впечатляет.

надеюсь, по поводу фотографии после ссылок в моём сообщении, этот вопрос с другом закрыт?

По поводу нарезок из СМИ.  А чем вообще могут оперировать (чем могут аргументировать) политологи в открытом медийном пространстве, кроме нарезок из СМИ и их анализа?  Приводить выдержки из собственных приватных бесед с высокопоставленными людьми? - Имеют ли право, да и будут ли убедительными подобные ссылки?  Давать выдержки из сверхсекретных докладов внешней разведки верховному главнокомандующему? - А где они их возьмут?..
Да и любые разведданные на 90 процентов всегда состоят из анализа открытого медиапространства и всплывших фрагментов приватных бесед (кто и где что-то сболтнул или заявил, кто с кем встретился и где чего построили - так и складывается мозаика намерений), и плюс к этому анализ объективных данных (например, полученных спутниковой разведкой - передвижение войск, постройка объектов), и лишь очень незначительная часть - это собственно полученные нелегальным образом копии секретных документов.
Имея на руках несколько десятков или даже тысяч копий вражеских секретных документов, Вы ни черта не поймёте о мотивах, не поймёте - что, зачем, для чего и как именно делается или планируется: этих данных всегда ОЧЕНЬ недостаточно.  Намерения - в головах, и они так или иначе прорываются наружу.  Вот это в сумме и есть предмет анализа.
Поэтому, нет смысла упрекать Кургиняна в совершенно законных и общеупотребимых способах анализа.  У того же Явлинского, за которого голосовал Ваш друг, тоже СОВЕРШЕННО нет иных способов анализировать происходящее (даже если информация ему напрямую сливается из ЦРУ - большая часть источников всё та же, и только ОЦЕНКИ её иные).  Вот и Кургинян выводит логические линии и даёт СВОИ ОЦЕНКИ.  Это - совершенно нормально, по другому и не бывает, в этом нет ни ущербности ни недостатка.


Цитата: johnsib от 15.12.2011 10:14:09
Решения ведь политики принимают исходя из экономической ситуации - из фактологии. А факторами производства заведуют далеко не "говорящие головы", а кланы собственников и банкиров.. как то так.. может и ошибаюсь.

Я не вижу в чём тут проблема.  Экономика - не единственный стержень политики, никогда не единственный.  Да, реализация большинства амбиций может быть основана на положении дел в реальной экономике, но не более того.  Решения могут приниматься не только из экономической силы, но и из экономической слабости, таких примеров в истории сколько угодно.  Например, Гитлер пришёл к власти в совершенно нищей стране, в которой была чудовищная инфляция и безработица, заводы стагнировали, всё разваливалось, а стране много чего не было позволено по условиям заключенного "мира" (читай - капитуляции), и быстро всё переиначил, - и исходил он не из силы, а из слабости.  В Советском Союзе, экономически подорванном гражданской войной и НЭПом (большая часть населения сбежала в сельскую местность и выживало как могло, города опустели, даже косы для уборки урожая по всей стране использовались импортные германские, а тракторов было показательно изготовлено лишь несколько десятков до 30-го года), перед перспективой быть атакованной и расчленённой к 35-36 году (и руководители внимательно изучали эти чужие планы), была произведена полная модернизация и индустриализация - всего за две пятилетки, за десять лет, - и страна чуть позже смогла отбить сконцентрированный удар практически половины мира.
Экономика важна, но мотивы и намерения - всегда в первую голову.  Если есть намерение узких кланов наднациональных собственников переформатировать мир в свою узкую пользу и выгоду (глобализация), то опять таки, дело не в одной "экономике" как некоей с виду конкретной, а на деле - аморфной и временной цели (столько лишних едоков и покупателей в мире в итоге совершенно не нужно всем этим кланам), а в реальной глобальной власти.  Таким образом, экономика вполне может быть лишь инструментом обретения власти, той или иной, а затем - как угодно трансформироваться.  То есть, "экономическая ситуация", о которой Вы говорите, - "экономическая фактология", - это средство, и это средство может меняться исходя из целей и намерений, когда и если есть такие возможности и нужды.  Я так полагаю.


Цитата: johnsib от 15.12.2011 10:14:09
Конечно все это относиться больше к геополитике и планированию. СЕК больше идеологические парадигмы рассматривает.

это Вам так кажется, и Вы в этом напрочь ошибаетесь.
Игра и вокруг Ливии, и вокруг и Сирии и Ирана далеко не закончена, и 102-я военная база (в Армении) не зря прямо сейчас приведена в полную боевую готовность (семьи военнослужащих вывезены в Россию, российские воинские подразделения из под Еревана переведены в район Гюмри, поближе к турецкой границе), - то, что Кургинян в телевыступлениях говорит только ключевые вещи, в силу ограниченности по времени и необходимости решать именно ключевые моменты (что и приводит в дальнейшем к автоматическому решению и других, прочих, не ключевых проблем) - не означает, что данных и аналитики не достаточно и работа не ведётся.

Ну, это, знаете, как если Вам пора и нужно срочно сделать в квартире ремонт (трубы и батареи сгнили, а стены осыпаются), но Вы сидите без работы и средств на ремонт не хватает.  Можно стены обклеивать газетами, а с помойки таскать выброшенные кем-то полочки...  А можно постараться найти хорошую работу - и тогда все эти второстепенные проблемы решатся быстро и естественно.  Кургинян говорит о самом важном, - о том, что приводит к разрухе, о корне проблем, при решении которых всё остальное потом естественным образом, спокойно и эффективно, решается.
Отредактировано: arom - 15 дек 2011 22:57:17
  • +0.58 / 6
 
 
 
 
  ZlayaPulya
  15 дек 2011 01:57:44
Цитата: arom от 14.12.2011 12:18:17
ну да, и ещё для расчётов нужно правильно алгоритмы составить, которые вовсе не сидят в компьютере готовенькие, для каждой новой модели...  :)   Без сбора за круглыми столами и обмозговывания - а что, собственно, и зачем нужно, - не обойтись.
Угу.  Зюганов опомнился:  "Нынешний режим толкает страну в объятия оранжистов".  :)

http://www.politpros…?video=605

Кургинян на это уже среагировал:




КПРФ это заявление уже дезавуировала и призвала людей выходить на улицу 24
http://kprf.ru/otvet/100386.html
  • -0.52 / 1
 
 
 
 
 
  r01338
  15 дек 2011 10:37:00
Цитата: ZlayaPulya от 15.12.2011 01:57:44
КПРФ это заявление уже дезавуировала и призвала людей выходить на улицу 24
http://kprf.ru/otvet/100386.html



http://www.politpros…program/3/

"...не обслуживать амбиции господина Касьянова и Немцова, за которыми торчат совсем чуждые для России уши. Это наши «ющенки» с такими же последствиями, если не хуже! Это последователи гайдаровско-чубайсовской политики, которая и привела страну к финансово-политическому инфаркту. Здесь надо быть предельно внимательными."

Это слова Зюганова.

А вот это сказал Обухов:

"Туда придут люди, голосовавшие и за нас и за другие опозиционные партии, и те, кто не нашел в бюллетенях графу против всех. Вот вместе с ними мы и выйдем, а не в поддержку Немцова. Это наша принципиальная позиция. Мы зовем избирателей поддержать нас 18 декабря, прийти на наш митинг на Лубянке, и сами придем на акцию оппозиции 24 декабря…"

Т.е. поддержать митинг, устроенный господами либерастами, это не значит поддержать либерастов? Это натуральный вывих мозга или провокация со стороны окопавшихся в КПРФ оранжевых.
  • +0.62 / 5
 
 
 
 
 
 
  arom ussr, СПб
  15 дек 2011 19:29:49
Цитата: r01338 от 15.12.2011 10:37:00
Это натуральный вывих мозга или провокация со стороны окопавшихся в КПРФ оранжевых.

Я думаю, всё это отражает внутреннюю борьбу в верхах КПРФ.  Лично для меня очевидно, что в КПРФ сложились фракции с разным пониманием момента.  24-е декабря - важный день календаря, после которого что-то может начать происходить, после официальной регистрации Путина как кандидата.  Путиным-Медведевым обязательно будет разыграна какая-либо из возможных комбинаций (мимо этой необходимости не пройти), и этого момента многие (не только в КПРФ) ждут, как важного хода, после которого для многих наступит определение - как именно себя вести, как строить дальнейшее наступление.  Все шевеления сейчас, до этого момента - лишь предварительные цветочки, точную стратегию-то до марта сейчас не высчитать.  Очевидно, что часть верхов КПРФ ставят на нагнетание с мыслью - "а потом придумаем что делать" и "главное запереть Путина, а потом хоть трава не расти, но все равно что-нибудь придумаем".  Можно умудриться как впрыгнуть, так и выпрыгнуть.  И если нагнетание пойдёт сколько-нибудь успешно, имхо, Зюганову трудно будет вновь войти в центр процесса, и этим будут пользоваться для того, чтобы его сместить.  Для меня очевидно, что Обухов и другие товарищи хотят оседлать момент, считая, что борьбу нужно вести максимально гибко.  Но когда товарищи доводят гибкость до беспринципности (а такое в истории уже бывало), им не нужно будет удивляться, что этим они усилят и чувство омерзения к себе.
Если дальше так пойдёт, КПРФ предстоит прохождение через свой собственный внутренний кризис, и я могу только пожелать крупнейшей левой силе в стране пройти его достойно и успешно.
  • +0.53 / 4
 
 
 
 
  AndreyK-AV russia, Уфа
  20 дек 2011 21:40:55
Цитата: arom от 14.12.2011 12:18:17
ну да, и ещё для расчётов нужно правильно алгоритмы составить, которые вовсе не сидят в компьютере готовенькие, для каждой новой модели...  :)   Без сбора за круглыми столами и обмозговывания - а что, собственно, и зачем нужно, - не обойтись.
Угу.  Зюганов опомнился:  "Нынешний режим толкает страну в объятия оранжистов".  :)

http://www.politpros…?video=605

Кургинян на это уже среагировал:



Лечится ему надо. Головка от величия перегрелась.
То несет такую пургу
Полностью поддерживаю заявление Г.Зюганова politpros.tv от 13.12.11. Ибо в заявлении сказано: «Нынешний режим толкает страну в объятия «оранжистов». Эта грязная власть уже задушила братскую Югославию. Она исковеркала судьбу соседней милой братской Украины. Она привела к власти в Грузии «саакашистов», которые залили кровью Кавказ, развязав войну против Южной Осетии. Что касается наших «оранжистов» - Касьяновых, Немцовых – это пособники и подельники Ельцина и Путина. Они вместе с ним проводили ту же политику.
то такую
Создать комитет по альтернативному расследованию и контролю. Речь идет об альтернативном, свободном, гражданском расследовании результатов думских выборов и о таком же – свободном, гражданском, альтернативном – контроле за президентскими выборами.

Конечно понятно что читать сотни часов в одиночку и мнить что это будут слушать миллионы способствует мании величия, но так быстро?! Бррр

Оранжисты, оранжисты, а сам то кто? Вернее кем становится?
Разве не натуральным оранжистом смешивая красное и белое, пусть и не в одной посуде, но на одной протухшей теме..
  • -0.14 / 16
 
 
 
 
 
  arom ussr, СПб
  20 дек 2011 22:03:12
Цитата: AndreyK от 20.12.2011 21:40:55
Оранжисты, оранжисты, а сам то кто? Вернее кем становится?
Разве не натуральным оранжистом смешивая красное и белое, пусть и не в одной посуде, но на одной протухшей теме..

разве стремление и действия, ведущие к успокоению страны и справедливому спокойствию - то же самое, что стремления и действия, ведущие к возбуждению страны и перехвату власти?
Вы уверены, что ничего не напутали?

Есть способ пресечь возбухания и спекуляции, которые сами по себе теперь никогда не кончатся - так и будут качаться и качаться.  И мы можем сделать это спокойно и достойно, сами, своими силами, во имя правды - и без госдеповщины, и без загона ситуации в полицейщину.  Вы подумайте ещё раз.

Я больше скажу.  Это может быть очень полезно именно Путину.  Лично я уже потерял к нему большую часть былых симпатий, но объективности ради - он ведь совершенно спокойно и честно выиграет выборы, - именно спокойно и именно честно.  Для этого нужно обеспечить и спокойствие и честность, - и для этого обеспечения нужна во-первых политическая воля.  Ну и, если действительно народ выберет, и всё устроено будет прозрачно, без шанса для фокусников и баламутов, так, что не прикопаться - какие могут быть претензии.  Все заткнутся.
Это и есть проявление силы политика, разве Вы не понимаете?   Словосочетанием "протухшая тема" ничего уже не закрыть, только подразниться можно, и не более (то есть, как раз сыграть на баламучение).

Вообще никакого отношения к оранжу всё это не имеет.   Наверное, Вы плохо понимаете - что такое оранж...

Кургинян говорит - заткните оранжистов, безупречно организовав свободное волеизъявление народа.  Сделайте это.  Не давайте им ни малейшей капли энергии раскачки.  Это можно сделать, это пора сделать, самый тот момент.   А иной вариант... иной вариант вообще, достоин ли для существования, ради чего бы он не производился, из каких парадоксальных логических построений бы ни ткался, да стоит ли допускать саму мысль о нём?..
Отредактировано: arom - 20 дек 2011 22:30:12
  • +0.16 / 11
 
 
 
 
 
 
  Serj1
  20 дек 2011 22:43:31
Цитата: arom от 20.12.2011 22:03:12
разве стремление и действия, ведущие к успокоению страны и справедливому спокойствию - то же самое, что стремления и действия, ведущие к возбуждению страны и перехвату власти?
Вы уверены, что ничего не напутали?

Есть способ пресечь возбухания и спекуляции, которые сами по себе теперь никогда не кончатся - так и будут качаться и качаться.  И мы можем сделать это спокойно и достойно, сами, своими силами, во имя правды - и без госдеповщины, и без загона ситуации в полицейщину.  Вы подумайте ещё раз.

Я больше скажу.  Это может быть очень полезно именно Путину.  Лично я уже потерял к нему большую часть былых симпатий, но объективности ради - он ведь совершенно спокойно и честно выиграет выборы, - именно спокойно и именно честно.  Для этого нужно обеспечить и спокойствие и честность, - и для этого обеспечения нужна во-первых политическая воля.  Ну и, если действительно народ выберет, и всё устроено будет прозрачно, без шанса для фокусников и баламутов, так, что не прикопаться - какие могут быть претензии.  Все заткнутся.
Это и есть проявление силы политика, разве Вы не понимаете?   Словосочетанием "протухшая тема" ничего уже не закрыть, только подразниться можно, и не более (то есть, как раз сыграть на баламучение).

Вообще никакого отношения к оранжу всё это не имеет.   Наверное, Вы плохо понимаете - что такое оранж...

Кургинян говорит - заткните оранжистов, безупречно организовав свободное волеизъявление народа.  Сделайте это.  Не давайте им ни малейшей капли энергии раскачки.  Это можно сделать, это пора сделать, самый тот момент.   А иной вариант... иной вариант вообще, достоин ли для существования, ради чего бы он не производился, из каких парадоксальных логических построений бы ни ткался, да стоит ли допускать саму мысль о нём?..



Всякое действие должно рассматриваться не само по себе, но лишь с учетом сопутствующих обстоятельств и всякое благое намерение может быть перечеркнуто непросчитаными последствиями действия.

В данном случае, не просчитана способность организаторов "альтернативного митинга" адекватно направить собравшуюся толпу, не видно предполагаемого состава пришедших, их информированность и настрой не рассматриваются.

Вообще - наблюдается желание попиарится за счет благоприятной обстановки, что свойственно различным сектам не в меньшей степени, чем политическим авантюристам и проходимцам ораньжевого толка.

Не думаю, что именно ваше сообщество оптимально, как альтернатива Болотникам - вы мало кому известны, философия ваша сложна и вряд ли будет легко понята собравшимися. В результате имеется немалый соблазн для организаторов  - прибегнуть к популизму, поругать власть от души. И ничем по сути ваше собрание от Болота отличатся не будет - лишняя трата денег на обеспечение безопасности граждан от вас.
  • -0.04 / 12
 
 
 
 
 
 
 
  snowcetus ussr
  20 дек 2011 23:07:27
Цитата: Serj1 от 20.12.2011 22:43:31
Всякое действие должно рассматриваться не само по себе, но лишь с учетом сопутствующих обстоятельств и всякое благое намерение может быть перечеркнуто непросчитаными последствиями действия.

В данном случае, не просчитана способность организаторов "альтернативного митинга" адекватно направить собравшуюся толпу, не видно предполагаемого состава пришедших, их информированность и настрой не рассматриваются.

Вообще - наблюдается желание попиарится за счет благоприятной обстановки, что свойственно различным сектам не в меньшей степени, чем политическим авантюристам и проходимцам ораньжевого толка.



гхм. вообще то те кто хочет попиариться - идут на болотную или на сахарова.
Яркий пример КПРФ - они делают ровным счетом то что вы и написали - идут к оранжоидам пытаясь вроде бы у них отнять голоса, а по факту наоборот свои туда несут.
Увы и ах.

Что убедительно и объяснил Кургинян. Посмотрите сами "Смысл игры-4", раз уж пришли. Тогда и поговрим предметно.
  • +0.18 / 12
 
 
 
 
 
 
 
 
  Serj1
  20 дек 2011 23:27:05
Цитата: snowcetus от 20.12.2011 23:07:27
гхм. вообще то те кто хочет попиариться - идут на болотную или на сахарова.
Яркий пример КПРФ - они делают ровным счетом то что вы и написали - идут к оранжоидам пытаясь вроде бы у них отнять голоса, а по факту наоборот свои туда несут.
Увы и ах.

Что убедительно и объяснил Кургинян. Посмотрите сами "Смысл игры-4", раз уж пришли. Тогда и поговрим предметно.



Какой же пи ар на Болотной? Там только замараться можно, чем Зюганов и занимается, еще раз подтвердив полную свою бесперспективность во всех смыслах.

А вот обьяснение Кургиняна -"Мы отнимем у них часть..." Не звучит. Придут к вам те, кто не пойдет к "либералам" с коммунистами, в силу брезгливости и несогласия с... Т.е. те, кто дома остался бы сидеть. В общем - немного и бессмысленно.
Так что кроме пи ара в вашей затее ничего не видно.

Кстати - кто выступать будет? Основной мессидж какой?
  • 0.00 / 13
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  arom ussr, СПб
  20 дек 2011 23:30:55
Цитата: Serj1 от 20.12.2011 23:27:05
Кстати - кто выступать будет? Основной мессидж какой?

Многие.  Мало не покажется.  Даже Стариков, вроде, вписывается.
Отредактировано: arom - 20 дек 2011 23:34:54
  • +0.07 / 7
 
 
 
 
 
 
 
  arom ussr, СПб
  20 дек 2011 23:10:52
Цитата: Serj1 от 20.12.2011 22:43:31
В данном случае, не просчитана способность организаторов "альтернативного митинга" адекватно направить собравшуюся толпу, не видно предполагаемого состава пришедших, их информированность и настрой не рассматриваются.

откуда такие выводы?  Вы заранее уже всё знаете?

Вот, и состав выступающих сильный набирается.  Справятся.
  • +0.11 / 9
 
 
 
 
 
 
 
  r01338
  20 дек 2011 23:27:13
Цитата: Serj1 от 20.12.2011 22:43:31
Всякое действие должно рассматриваться не само по себе, но лишь с учетом сопутствующих обстоятельств и всякое благое намерение может быть перечеркнуто непросчитаными последствиями действия.

В данном случае, не просчитана способность организаторов "альтернативного митинга" адекватно направить собравшуюся толпу, не видно предполагаемого состава пришедших, их информированность и настрой не рассматриваются.

Все там будет нормально. Наших будет достаточно, чтобы проконтролировать ситуацию.  :)

Цитата
Вообще - наблюдается желание попиарится за счет благоприятной обстановки, что свойственно различным сектам не в меньшей степени, чем политическим авантюристам и проходимцам ораньжевого толка.

Не думаю, что именно ваше сообщество оптимально, как альтернатива Болотникам - вы мало кому известны, философия ваша сложна и вряд ли будет легко понята собравшимися. В результате имеется немалый соблазн для организаторов  - прибегнуть к популизму, поругать власть от души. И ничем по сути ваше собрание от Болота отличатся не будет - лишняя трата денег на обеспечение безопасности граждан от вас.


Ну зачем же сразу политика объявлять авантюристом.  :) Тот кто желает заниматься политическими делами обязан выходить и разговаривать с населением, объяснять свою точку зрения, тем самым собирая и направляя общественную энергию в нужное русло. А про популизм не нужно болтать зазря - вы же еще к освоению Сути и не приступали.  :)
  • +0.13 / 10
 
 
 
 
 
 
 
 
  Serj1
  20 дек 2011 23:58:21
Цитата: r01338 от 20.12.2011 23:27:13
Все там будет нормально. Наших будет достаточно, чтобы проконтролировать ситуацию.  :)
Ну зачем же сразу политика объявлять авантюристом.  :) Тот кто желает заниматься политическими делами обязан выходить и разговаривать с населением, объяснять свою точку зрения, тем самым собирая и направляя общественную энергию в нужное русло. А про популизм не нужно болтать зазря - вы же еще к освоению Сути и не приступали.  :)


Желает заниматься политическими делами... направляя в нужное русло... эээ?

1. Цель человека по фамилии Кургинян. Кратко.

2. Цель планируемого митинга.

3. Ваш личный интерес в происходящем. ( Осенение максимального количества народа бессмертной мудростью Лучезарного Вождя не предлагать.)
  • -0.13 / 12
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  arom ussr, СПб
  21 дек 2011 01:56:31
Цитата: Serj1 от 20.12.2011 23:58:21
Желает заниматься политическими делами... направляя в нужное русло... эээ?

1. Цель человека по фамилии Кургинян. Кратко.

2. Цель планируемого митинга.

3. Ваш личный интерес в происходящем. ( Осенение максимального количества народа бессмертной мудростью Лучезарного Вождя не предлагать.)

Забавно.  Обычно таким тоном разговаривают те, у которых уже есть готовые ответы.
У вас есть возможность во всём этом самостоятельно и хорошенько, без дураков, разобраться.  Потом доложите. Кратко.
Материалов достаточно.

3. О себе - мой личный интерес в том, чтобы просто жить по-человечески, в родной стране, у которой есть реальная перспектива. И чтоб дети так могли жить, и внуки.  Не как-то по-особенному да в куршевелях, крутясь и выгадывая, а просто по-человечески.  Чтоб и у внуков, и у страны было будущее, доброе будущее.
А сейчас всё, увы, совсем не так.
Это весь мой интерес (или то, что вы под этим словом могли иметь ввиду).
Отредактировано: arom - 21 дек 2011 02:24:25
  • +0.18 / 14
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Serj1
  21 дек 2011 17:22:41
Цитата: arom от 21.12.2011 01:56:31
Забавно.  Обычно таким тоном разговаривают те, у которых уже есть готовые ответы.
У вас есть возможность во всём этом самостоятельно и хорошенько, без дураков, разобраться.  Потом доложите. Кратко.
Материалов достаточно.

3. О себе - мой личный интерес в том, чтобы просто жить по-человечески, в родной стране, у которой есть реальная перспектива. И чтоб дети так могли жить, и внуки.  Не как-то по-особенному да в куршевелях, крутясь и выгадывая, а просто по-человечески.  Чтоб и у внуков, и у страны было будущее, доброе будущее.
А сейчас всё, увы, совсем не так.
Это весь мой интерес (или то, что вы под этим словом могли иметь ввиду).



Обычно таким тоном задают вопросы те, кто заинтересован в получении конкретного ответа от конкретного человека.
Ответы, знаете ли, характеризуют, а характеристика личности носителя и пропогандиста идеи, в какой то степени помогает определить её ценность для вдумчивого изучения.
Пока - не впечатлен.

Готовы ли вы изложить в краткой и доступной форме основные идеи представляемой организации?

Ваш личный интерес в текущих событиях - планируемом митинге. Что вы желаете от его последствий для себя и какими они будут, по Вашему  мнению?
  • -0.11 / 9
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
  21 дек 2011 18:23:29
Цитата: Serj1 от 21.12.2011 17:22:41
<...>
Готовы ли вы изложить в краткой и доступной форме основные идеи представляемой организации?
<...>



Если вы не против, то я изложу.

Единственное, нужно оговориться - идеи эти можно излагать по разному, на разном языке и на разных уровнях понимания.
(буквально сегодня разговаривал в аське, а меня через несколько килобайт текста спрашивают "что такое полинность?")
Поэтому и у вас и у соратников по движению заранее прошу прощения если выглядеть моё изложение будет слишком просто или как-то иначе, чем кому-то представляется =)

Предпосылки:
1) Россия обладает своими наработками по альтернативному развитию.
Проявилось это, в частности, в 17 году, когда мы предложили миру новый Проект.
2) Распад СССР в 91 году - экзистенциальная катастрофа. Мы отказались от своего Проекта. Обменяли первородство на чечевичную похлебку. Из народа Иакова решили сделаться народом Исава.
3) Подобное предательство не прощается Историей. За это мы платим регрессом. Тлением.
Более того, отказавшись от самих себя, мы ставим весь мир на грань катастрофы - у человечества на данный момент нет никакого Проекта, кроме Проектов человеконенавистнических, то есть антигуманных.

Именно поэтому необходимо сделать следующее:
1) Осознать и принять произошедшее.
2) Вернуться к себе. Воскресить в себе то идеальное, что было растоптано в Перестройку, то от чего мы отреклись.
Соединить цепь времен, которую разорвали в 91.
3) Явить миру Новый Проект, как мы это сделали в 17 году, почти сто лет назад.

Практически это означает:
1) Созидание.
Общество в состоянии регресса - нужно организовывать встречные процессы, регрессу препятствующие.
(Интернет: телевидение - без пропаганды Низа, обучающие программы - альтернативная школа и т.д.)
2) В актуальной политике - препятствовать "оранжевым" вариантам - все они ведут к резкому обрушению страны.

1) и 2) необходимо так как нужно время, нужно время чтобы создать новый класс, новый субьект, который будет способен осуществить сверхзадачу (выделенно жирным).

ps
повторюсь, что это моё виденье.
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
  • +0.15 / 10
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Serj1
  21 дек 2011 20:25:48
Цитата: Adamantit от 21.12.2011 18:23:29
Если вы не против, то я изложу.

Единственное, нужно оговориться - идеи эти можно излагать по разному, на разном языке и на разных уровнях понимания.
(буквально сегодня разговаривал в аське, а меня через несколько килобайт текста спрашивают "что такое полинность?")
Поэтому и у вас и у соратников по движению заранее прошу прощения если выглядеть моё изложение будет слишком просто или как-то иначе, чем кому-то представляется =)

Предпосылки:
1) Россия обладает своими наработками по альтернативному развитию.
Проявилось это, в частности, в 17 году, когда мы предложили миру новый Проект.
2) Распад СССР в 91 году - экзистенциальная катастрофа. Мы отказались от своего Проекта. Обменяли первородство на чечевичную похлебку. Из народа Иакова решили сделаться народом Исава.
3) Подобное предательство не прощается Историей. За это мы платим регрессом. Тлением.
Более того, отказавшись от самих себя, мы ставим весь мир на грань катастрофы - у человечества на данный момент нет никакого Проекта, кроме Проектов человеконенавистнических, то есть антигуманных.

Именно поэтому необходимо сделать следующее:
1) Осознать и принять произошедшее.
2) Вернуться к себе. Воскресить в себе то идеальное, что было растоптано в Перестройку, то от чего мы отреклись.
Соединить цепь времен, которую разорвали в 91.
3) Явить миру Новый Проект, как мы это сделали в 17 году, почти сто лет назад.

Практически это означает:
1) Созидание.
Общество в состоянии регресса - нужно организовывать встречные процессы, регрессу препятствующие.
(Интернет: телевидение - без пропаганды Низа, обучающие программы - альтернативная школа и т.д.)
2) В актуальной политике - препятствовать "оранжевым" вариантам - все они ведут к резкому обрушению страны.

1) и 2) необходимо так как нужно время, нужно время чтобы создать новый класс, новый субьект, который будет способен осуществить сверхзадачу (выделенно жирным).

ps
повторюсь, что это моё виденье.



Благодарю за ответ.
В целом, пока ясны две вещи - для понимания человеком со стороны ваше учение не приспособлено, это раз, основано оно на допущении, а именно - на безусловной прогрессивности некоего "своего пути", каковой, судя по всему, подразумевает наличие новой элиты, каковая, в свою очередь, поведет нас к "светлому будущему". Я правильно все понял?
  • -0.08 / 11
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  problemsolver russia, Мценск-Тула-Москва
  21 дек 2011 20:47:00
Цитата: Adamantit от 21.12.2011 18:23:29
Из народа Иакова решили сделаться народом Исава.

3) Явить миру Новый Проект, как мы это сделали в 17 году, почти сто лет назад.


Опять евреи, и опять новое, ну точно как в 17.
Ясный пень, тогда мало в гражданскую полегло, надо повторить.
Просто работать - это же слишком сложно, надо явить новый проект.
  • -0.31 / 12
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Слоелолог russia, Давлеканово
  21 дек 2011 22:08:41
Цитата: Adamantit от 21.12.2011 18:23:29
Единственное, нужно оговориться - идеи эти можно излагать по разному, на разном языке и на разных уровнях понимания.
(буквально сегодня разговаривал в аське, а меня через несколько килобайт текста спрашивают "что такое полинность?")
Поэтому и у вас и у соратников по движению заранее прошу прощения если выглядеть моё изложение будет слишком просто или как-то иначе, чем кому-то представляется =)


У нас уникальная культура. Понятия и определения таких сложных определений вкладывались буквально с пелёнок. Что такое подлинность.

Алексей Иванович Пантелеев. Честное слово
http://lib.ru/RUSSLI…eslovo.txt
...
Послушай,  - сказал я ему. - Что ты говоришь? Как же это так? Играешь и не знаешь - с кем?
    - Да,  - сказал мальчик. - Не знаю. Я на скамейке сидел, а тут какие-то большие ребята  подходят и  говорят:  "Хочешь играть  в  войну?"  Я  говорю: "Хочу".  Стали играть, мне говорят: "Ты сержант". Один большой мальчик... он маршал был...  он привел меня сюда и говорит: "Тут у нас пороховой склад - в этой будке.  А  ты будешь часовой...  Стой здесь,  пока я тебя не сменю".  Я говорю: "Хорошо". А он говорит: "Дай честное слово, что не уйдешь".
    - Ну?
    - Ну, я и сказал: "Честное слово - не уйду".
    - Ну и что?
    - Ну и вот. Стою-стою, а они не идут.
    - Так, - улыбнулся я. - А давно они тебя сюда поставили?
    - Еще светло было.
    - Так где же они?
    Мальчик опять тяжело вздохнул и сказал:
    - Я думаю, - они ушли.
    - Как ушли?
    - Забыли.
    - Так чего ж ты тогда стоишь?
    - Я честное слово сказал...


В начале 1941 года редколлегия журнала "Костер" обратилась к нескольким писателям с просьбой:  ответить детям на важные этические вопросы, связанные с  представлениями о  долге,  чести и тому подобном.  Журнал успел поместить
ответы двух писателей: в Э 4 были напечатаны три небольшие новеллы М.Зощенко под названием:  "Разве это неудобно?",  а в Э 6, вышедшем в самые первые дни войны, был опубликован рассказ Л.Пантелеева "Честное слово". В том же месяце он  был перепечатан в  московском "Бюллетене Детгиза".  В  1943 году рассказ "Честное  слово"  был  напечатан в  сборнике того  же  названия,  вышедшем в московском Детгизе.
    По  рассказу "Честное слово"  был  снят  фильм  под  тем  же  названием (Мосфильм, 1957 год).
Отредактировано: Слоелолог - 21 дек 2011 22:14:57
  • +0.10 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  VoxPopuli russia, moscow
  21 дек 2011 22:33:38
Цитата: Adamantit от 21.12.2011 18:23:29
1) Россия обладает своими наработками по альтернативному развитию.
Проявилось это, в частности, в 17 году, когда мы предложили миру новый Проект.


Не сомневаюсь в пути России, только причём здесь геволюсьён?
Я почему-то по сей день думал ( меня так в совесткой школе и в вузе научили - качественное было образование - особенно госы вапускные по марксизму-ленинизьму радовали) что максизм вообще-то заграничного производства.
И предложен был сей проект не только нам, просто лукич с лейбой бронштейном самими шустрыми оказались, но вот устроить здесь топку мирового перманета им ИВС не дал, провозгласив построение в одной отдельно взятой так сказать. Это уже чистое ИМХО - я уже сам дотумкал - такого в программах обучения "верного строителя коммунизма" не было.
Цитата: Adamantit от 21.12.2011 18:23:29
2) Распад СССР в 91 году - экзистенциальная катастрофа. Мы отказались от своего Проекта. Обменяли первородство на чечевичную похлебку. Из народа Иакова решили сделаться народом Исава.


Катастройка - это точно, но я не от чего не отказывался: меня никто не спрашивал тогда вообще-то: свернули проектик за ненадобностью в тихую, в пущах всяких. А болтовня о "первородных грехах отцов" - это ж совсем для малолетних лузеров, которым чего-то, как им кажется, на блюдечке с голубой каёмочкой недосталось и виноваты в этом оказывается какие-то мифические предатели в поколениях "за похлёбку" (кстати чечевицу уважаю больше в исполнении индийской традиционной кухни, не по кошерной рецептуре  :P ).
Цитата: Adamantit от 21.12.2011 18:23:29
3) Подобное предательство не прощается Историей. За это мы платим регрессом. Тлением.
Более того, отказавшись от самих себя, мы ставим весь мир на грань катастрофы - у человечества на данный момент нет никакого Проекта, кроме Проектов человеконенавистнических, то есть антигуманных.


Адресок храма богини Истории не кинете?  :)
А то ведь и в правду того... пойти что ль подношение какое сделать от тлена и его заморского аналога - чур  :D .  
Кстати, Апокалипсис - случайно не родственником регрессу приходится - уж больно похожи?  :o
Что Россия спасёт мир: тут я в принципе согласен: только причём здесь отечественный сиквел ужастика "призрак коммунизма"? - его классика по-моему и в исполнении С.Кореи с Кубой, да и Чавес на подхвате неплохо смотрится.
Не... я за то что б америкозы теперь его виртуальное чучело для всего "прогрессивного человечества" у себя отребрендили.Крутой
Цитата: Adamantit от 21.12.2011 18:23:29
Именно поэтому необходимо сделать следующее:
1) Осознать и принять произошедшее.
2) Вернуться к себе. Воскресить в себе то идеальное, что было растоптано в Перестройку, то от чего мы отреклись.
Соединить цепь времен, которую разорвали в 91.
3) Явить миру Новый Проект, как мы это сделали в 17 году, почти сто лет назад.


Вот здесь нету у нас с Вами никаких расхождений  :)

Начну практиковать прям с завтрашнего утра:
1) Приму произошедшее в переложении от нового пророка современности Кургиняна С.Е.
Здесь прошу уточнить: можно ли хоть изредка хоть капельку других версий "принимать" или всё совсем строго?  ::)
Да и ещё вопросик интернет - вещания гуру когда смотреть? Утром наверное лучше? А то уж очень спать уже на первых минутах охота.

2) Дальше видимо визуализация и самовоспоминания об октябрятских походах в мавзолей, пионерских линейках, комсомольских собраниях, лебединое озеро на похоронах, долгие и продолжительные аплодисменты (усе встают!) преходящие в несмолкаемую авацию,  как в отделе дежурным назначали ( все по очереди на неделю освобождались от основного вида деятельности. т.к. распределять продуктовые пайки дело было геморройное - кому пачку гречки, а вот кильку в томате уже жребий тянули почему-то нехотел её никто  :( ), а ещё вести с полей в оригинальной версии программы время и очереди за нехитрыми изделиями ширпотреба, исполненными в лучших традициях канона совминимализма, а вот за "импортом" (чего греха таить такое то же иногда "выбрасывали" - думаю шпионы из ЦК пытались таким образом народ развращать) уже было интереснее - развлечений море, даже ночные переклички в очередях практиковались, ведь некоторые очереди на месяцы. а то и годы растягивались  :)

3) Прошу прощения у уважаемой публики, но я что-то размечтался - вот бы нашим "заклятым партнёра" как-то этот ремэйк впарить?  8)
Думаю силой совместных медитаций вполне возможно прямо в голову батраку абрама его в модернизированном (нами с вами - неужели не сдюжим?  :) ) "явить". Я уверен это и будет нашей "миссией спасения" - совершенно безвозмездно ( мы ж не жлобы какие торговать такими "цивилизационными ноухау" в стиле того как сейчас втюхивают либеральную демократиютм ). Кстати, я походу погорячился - можно всё же и зарегистрировать где-нить (можа в юнеске?) ну, например, такую марку "Красный Перманент анлимтм".
Цитата: Adamantit от 21.12.2011 18:23:29
Практически это означает:
1) Созидание.
Общество в состоянии регресса - нужно организовывать встречные процессы, регрессу препятствующие.
(Интернет: телевидение - без пропаганды Низа, обучающие программы - альтернативная школа и т.д.)
2) В актуальной политике - препятствовать "оранжевым" вариантам - все они ведут к резкому обрушению страны.
1) и 2) необходимо так как нужно время, нужно время чтобы создать новый класс, новый субьект, который будет способен осуществить сверхзадачу (выделенно жирным).



Подключаюсь в работу. Я вообще-то креативный  :)

Могу сразу несколько лозунгов накидать:

Даёшь Сверхмодерн!
Регрессу бой!
На встречу Процессу без регрессу!
Ударим кумачом по оранжу!

Возьмите меня в "субъект" я наконец-то осознал:

Пепел Клааса стучит в груди,
Регрессу нет - товарищь бди!

ЗЫ. Пригласите, пжлст на презентацию проекта "Православный Кибуц" - очень меня его анонс на вашей веточке заинтересовал.
  • -0.16 / 10
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ельчанин
  21 дек 2011 22:35:00
Цитата: Serj1 от 20.12.2011 23:58:21

1. Цель человека по фамилии Кургинян. Кратко.

2. Цель планируемого митинга.

3. Ваш личный интерес в происходящем. ( Осенение максимального количества народа бессмертной мудростью Лучезарного Вождя не предлагать.)


Так сказать тест на умение читать. Извольте:
1. Не допустить развала России и Русского мира.
2. Не допустить прихода к власти "внешних сил" и предателей.
3. По поводу "мудрости" АГЛ - мне лично он крайне не нравится. Дело гр- н Белоруссии предъявить другого. От Путина я тоже не в восторге - но с ним мы (гр-не РФ) разберемся сами. Но они политики, я нет, и пока АГЛ, пусть в пинки но движется к ЕЭП - я за него. Пока Путин пытается остановить "оранжей" я за него.
По поводу "личного" личного интереса: А Вы что действительно хотели услышать про "евровыбор" и колбасу? Какой на Ваш взгляд может быть интерес кроме п.1,2?  Добавлю совсем "личное" - считаю себя лично ответственным за развал Союза (не за действие,  за бездействие), мне стыдно до колик, больше так не хочу - лучше сдохнуть.
Отредактировано: Ельчанин - 21 дек 2011 22:45:46
  • +0.27 / 11
 
 
 
 
 
  r01338
  20 дек 2011 23:12:36
Цитата: AndreyK от 20.12.2011 21:40:55
Лечится ему надо. Головка от величия перегрелась.
То несет такую пургу
Полностью поддерживаю заявление Г.Зюганова politpros.tv от 13.12.11. Ибо в заявлении сказано: «Нынешний режим толкает страну в объятия «оранжистов». Эта грязная власть уже задушила братскую Югославию. Она исковеркала судьбу соседней милой братской Украины. Она привела к власти в Грузии «саакашистов», которые залили кровью Кавказ, развязав войну против Южной Осетии. Что касается наших «оранжистов» - Касьяновых, Немцовых – это пособники и подельники Ельцина и Путина. Они вместе с ним проводили ту же политику.

Понятно, что это не Ельцин душил Югославию и делал все остальное, упомянутое Зюгановым. Но нельзя не сказать, что все эти события были прямым следствием "величайшей геополитической катастрофы", которая разразилась не без деятельного участия Ельцина и всех тех, кто и поныне составляет элиту нашего государства. В высшем, метафизическом смысле, все они безусловно виновны во всех этих релаксационных постсоветских войнах. Путин здесь попадает под замес как преемник курса.

Цитата
то такую
Создать комитет по альтернативному расследованию и контролю. Речь идет об альтернативном, свободном, гражданском расследовании результатов думских выборов и о таком же – свободном, гражданском, альтернативном – контроле за президентскими выборами.

Конечно понятно что читать сотни часов в одиночку и мнить что это будут слушать миллионы способствует мании величия, но так быстро?! Бррр

Оранжисты, оранжисты, а сам то кто? Вернее кем становится?
Разве не натуральным оранжистом смешивая красное и белое, пусть и не в одной посуде, но на одной протухшей теме..


А здесь что не так? Совершенно разумное и взвешенное предложение о расследовании и контроле. Иначе так и будем бродить по болоту, пока не утонем.
  • +0.19 / 12
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV russia, Уфа
  20 дек 2011 23:59:45
Цитата: r01338 от 20.12.2011 23:12:36
Понятно, что это не Ельцин душил Югославию и делал все остальное, упомянутое Зюгановым. Но нельзя не сказать, что все эти события были прямым следствием "величайшей геополитической катастрофы", которая разразилась не без деятельного участия Ельцина и всех тех, кто и поныне составляет элиту нашего государства. В высшем, метафизическом смысле, все они безусловно виновны во всех этих релаксационных постсоветских войнах. Путин здесь попадает под замес как преемник курса.


а также Зюганова, Кургиняна и тех десятков миллионов причастных и не причастных кто смотрел и ничего не смог сделать для предотвращения  "величайшей геополитической катастрофы",
Может Вы и не видите но Путин курс изменил если не на 120 то не менее чем на 90.
Я понимаю что с узкой линейкой М-Л и теории классовой борьбы все это одно и тоже, но с точки зрения выживания, роста и прогресса русской цивилизации, курс Путина перпендикуляр Ельцинизму.

Цитата: r01338 от 20.12.2011 23:12:36
А здесь что не так? Совершенно разумное и взвешенное предложение о расследовании и контроле. Иначе так и будем бродить по болоту, пока не утонем.


Что расследовать? Думские партии взяли мандаты и этим признали выборы состоявшимися и легитимными, а они представляют мнения подавляющего большинства жителей страны. Есть прописанный законном путь через суд, и ничто не мешает по каждому конкретному нарушению объединятся и требовать суда справедливости.
А вместо этого предлагается какой то ПИАР ход, массового поиска несправедливости, для которого невозможно создать  механизм позволяющей исполнить это без создания параллельных институтов власти. Мечта опов, недавно реализована в Ливии под названием ПНС.
А гражданский контроль через институты наблюдателей кто мешает сделать? Все это возможно и при нынешней схеме, только требуется на каждый участок волевых энергичных и честных людей от каждой партии, каждого кандидата. Если на Думские не нашлось, то с чего найдется теперь? Тут только к Немцову за баблом, и массовостью. Вот что только станет с истиной и правдой?
Получится по Владимиру Семеновичу
Разницы нет никакой между Правдой и Ложью, Если ,конечно,и ту,и другую раздеть. (с)
  • -0.07 / 13
 
 
 
 
 
 
 
  Слоелолог russia, Давлеканово
  21 дек 2011 12:35:45
Цитата: AndreyK от 20.12.2011 23:59:45
Может Вы и не видите но Путин курс изменил если не на 120 то не менее чем на 90.
Я понимаю что с узкой линейкой М-Л и теории классовой борьбы все это одно и тоже, но с точки зрения выживания, роста и прогресса русской цивилизации, курс Путина перпендикуляр Ельцинизму.


Извини земляк, я очень старался увидеть этот перпендикуляр, видит бог, если он есть. Я на авантюре с самого создания, а до того и на Россбалте авантюристу внимал. Дык и он не был оптимистом. Путин не менее чем на 90 градусов? Да, у меня лично всё достаточно шоколадненько, но я же не слепой, я по стране перемещаюсь, вижу что происходит вокруг, вижу что у нас в Давлеканово. Давай же наконец посчитаем, без розовых соплей, что тут у нас.
Вот тебе преамбула:
http://glav.su/forum…=showPosts
http://glav.su/forum…=showPosts
http://glav.su/forum…=showPosts
а вот амбула:
В последней ссылке я на ведущей ветке сделал расчётец на два года 2010 и 2009. А теперь я тебе, земляк, сделаю расчёт на девять лет от 2001 до 2010 года  
Год  Сальдо Прирост ВВП в текущих ценах
2000  60172     88657
2001  48121     56483
2002   46335     60503
2003  59860     79633
2004  85825     136392
2005  118364   169726
2006  139269   196570
2007  130915   253212
2008  179742   297381
2009  111585   -83013
2010  151681   205093

Посмотри сальдо торгового оборота России по годам. Не было ни одного года, чтобы сальдо хотя бы сравнялось нулю. Как вывозили так и вывозят. И какие суммы, практически равные всему годовому приросту ВВП. Поворот на девяносто градусов означал бы, что сальдо обнуляется, Путин прощает олигархозу награбленное в девяностых, но больше грабить не позволяет, держим торговый баланс. Разворот на бОльший градус означает, что Путин говорит олигархозу: «везёшь свои капиталы домой, и здесь их пристраиваешь, они остаются твоими, но работают на Россию». Тогда бы у нас резко стал расти ЗВР по сравнению с внешними долгами, а торговый профицит сменился бы дефицитом. В страну бы валом шли станки, производственные линии, высокоточные приборы, тучи племенного скота на развод и много-много чего. Но этого нету, страна с громадным профицитом развивается на заёмные деньги, это как понимать? Разворот на девяносто? Максимум отворотец на шестьдесят градусов. Именно то самое замедление регресса, а не перелом.
Получается что мы ВВП почти удвоили, но почти всё удвоение элита вывезла туда. Теперь эти богатства лежат там и подживляют мультипликаторы их экономик, а нам кукиш.
Отредактировано: Слоелолог - 21 дек 2011 13:16:58
  • +0.28 / 13