Организация Митинга всех здоровых сил
80,284
451
|
ilyas ( Слушатель ) |
| 04 янв 2012 15:58:33 |
Тред №377724
новая дискуссия Дискуссия 241
Мне вот что ещё интересно: с чего вы вообще решили, что простые граждане и наблюдатели должны что-то доказывать в суде?
На сколько я понимаю, их задача: обращение в прокуратуру в любой форме с передачей всей информации об имевших место нарушениях.
А дальше: проведение расследования, сбор доказательств, проведение обысков и допросов - работа прокуратуры и других следственных органов. Почему не видно работы прокуратуры по тем же роликам из ютуб?
Вам не кажется это странным?
________________________________________________________________
У меня спрашивали портрет тех людей, которые организовали фальсификации.
Не претендуя на правильность своих представлений опишу тот образ, который у меня сложился.
В принципе, этих людей можно увидеть на тех же роликах.
Это люди в возрасте от 40 до 60 лет всю жизнь работающие в недрах российской и ранее советской бюрократической машины и привыкшее беспрекословно выполнять все указания сверху.
На данный момент они получают относительно высокую ЗП, по возможности берут материальные вознаграждения от обращающихся к ним людей, и считают заботу об этих людях и обществе в целом делом бесполезным и к ним не относящемся.
Эти люди совершенно не представляют себя на работе отвязанной от бюрократической машины.
Соответственно им пришло указание сверху, в виде намёка, что неплохо бы на вверенной им территории видеть высокий уровень доверия к правящей партии.
И соответственно они с целью удержаться на своём месте, а кто-то и с целью подняться на ступеньку выше начали рьяно выполнять данный намёк.
Ещё раз повторяю: всё моё ИМХО сложившееся исключительно интуитивно.
На сколько я понимаю, их задача: обращение в прокуратуру в любой форме с передачей всей информации об имевших место нарушениях.
А дальше: проведение расследования, сбор доказательств, проведение обысков и допросов - работа прокуратуры и других следственных органов. Почему не видно работы прокуратуры по тем же роликам из ютуб?
Вам не кажется это странным?
________________________________________________________________
У меня спрашивали портрет тех людей, которые организовали фальсификации.
Не претендуя на правильность своих представлений опишу тот образ, который у меня сложился.
В принципе, этих людей можно увидеть на тех же роликах.
Это люди в возрасте от 40 до 60 лет всю жизнь работающие в недрах российской и ранее советской бюрократической машины и привыкшее беспрекословно выполнять все указания сверху.
На данный момент они получают относительно высокую ЗП, по возможности берут материальные вознаграждения от обращающихся к ним людей, и считают заботу об этих людях и обществе в целом делом бесполезным и к ним не относящемся.
Эти люди совершенно не представляют себя на работе отвязанной от бюрократической машины.
Соответственно им пришло указание сверху, в виде намёка, что неплохо бы на вверенной им территории видеть высокий уровень доверия к правящей партии.
И соответственно они с целью удержаться на своём месте, а кто-то и с целью подняться на ступеньку выше начали рьяно выполнять данный намёк.
Ещё раз повторяю: всё моё ИМХО сложившееся исключительно интуитивно.
ОТВЕТЫ (10)
|
|
Artem_R ( Слушатель ) |
| 04 янв 2012 16:30:57 |
Цитата: ilyas от 04.01.2012 15:58:33
Простые граждане должны доказывать свои утверждения, ежели ввязались в спор с другими простыми гражданами. Потому как если все аргументы в итоге сводятся к "мне так кажется", то как назвать таких простых граждан?
А в суды пусть партии идут. Те у которых голоса украли. Много таких обращений вы знаете?
Цитата: ilyas от 04.01.2012 15:58:33
Конечно не кажется. :
Во-первых, ".. Абсолютное большинство жалоб не подтверждается. Мы просмотрели 26 роликов в YouTube, из них только в одном вскрыто нарушение, но и там попытка вброса была замечена и предотвращена. Более чем в половине роликов был внутрикадровый и межкадровый монтаж" http://file-rf.ru/news/4311
Во-вторых, чтобы начала работать прокуратура, кто-то должен подать заявление. Много заявлений было подано по этим пресловутым роликам? А почему?
Цитата: ilyas от 04.01.2012 15:58:33
Вот тут не клеится у вас. Если власть даёт намеки, то делает она это везде. Прошлые выборы на работе намекали, что лучше бы проголосовать за... И у знакомых также. А в этот раз, представляете, не было этого. И у знакомых не было.
Вот что было - выгоняли всех голосовать. Мне даже начальник звонил, уточнял сходил ли я. Зачем власть старалась увеличить явку, если легче подтасовывать результаты при низкой?
Так что я считаю, что эти выборы в Гос.Думу были самыми честными в истории РФ. Спорить будете?
|
Толя_ ( Слушатель ) |
| 04 янв 2012 17:07:55 |
Цитата: Artem_R от 04.01.2012 16:30:57
Не понял. А что такое агитация? Если ваш руководитель член ЛДПР он имеет полное право за неё агитировать. И даже если не её член...
Или уже и агитацию за ЕдРо хомячки ставят ей в вину?
|
|
Artem_R ( Слушатель ) |
| 04 янв 2012 17:26:58 |
Цитата: Толя_ от 04.01.2012 17:07:55
Положа руку на сердце, между агитацией и давлением с использованием админ.ресурса порой грань очень тонкая. И её часто переходят. Бывали и фразы типа "ну вы же понимаете, что вы должны проголосовать за .." (инфа не моя, но 100%-ая, честное слово
) Это уже не агитация.
|
|
Толя_ ( Слушатель ) |
| 04 янв 2012 17:41:26 |
Цитата: Artem_R от 04.01.2012 17:26:58
А что же это такое? Обязывают? А как контролируют порученное?
Приведенный пример - это именно пример крайне БЕЗДАРНОЙ агитации. Обычно он имеет прямо противоположные результаты. Потому что так устроена психика у человека. Если на него давят, но оставляют возможность выбора - он обязательно сделает его против давления.
|
|
ilyas ( Слушатель ) |
| 04 янв 2012 17:32:20 |
Цитата: Artem_R от 04.01.2012 16:30:57
Комуняки много обращаются.
Вот для примера:
Цитата
Столичные коммунисты в суде требуют отмены итогов голосования
2011-12-27 16:13
Пресс-служба МГК КПРФ
Коммунисты Москвы обратились в суд. Восемь заявлений подано в Нагатинский и Бутырский суды столицы. КПРФ требует отменить результаты выборов на избирательных участках №№ 717, 735, 737, 1654, 1658, 1672, 1674 и 1883.
На каждом из этих участков ситуация одинакова до неприличия. После завершения подсчёта голосов наблюдателям от КПРФ были выданы копии протоколов об итогах голосования. Однако, как не трудно догадаться, данные, введённые впоследствии в ГАС «Выборы» были совершенно иными. У оппозиционных партий просто своровали голоса, КПРФ при этом пострадала больше всех. Если другие партии не досчитались десятков голосов, то коммунисты потеряли несколько сотен на каждом участке.
«Эти восемь судов – только начало, – заявил первый секретарь МГК КПРФ Валерий Рашкин. – Мы продолжим эту работу и по всем выявленным нарушениям обратимся в суд. Не только по переписыванию протоколов, но и по вбросам, каруселям и воспрепятствованию работе наблюдателей. Мы будем отстаивать голоса наших избирателей любыми способами – и судами, и уличными протестами».
http://kprf.ru/rus_law/100856.html
Цитата
2011-12-29 11:06
Соловьев Вадим Георгиевич
КПРФ через Верховный суд РФ будет добиваться отмены результатов выборов в Госдуму.
"Президиум ЦК партии поручил ее юридической службе готовить иск в Верховный суд об отмене результатов выборов в Госдуму", - сообщил в среду "Интерфаксу" руководитель юридической службы КПРФ, депутат Госдумы Вадим Соловьев.
http://kprf.ru/rus_law/100895.html
Вот ещё занимательный факт:
Цитата
Новосибирск: Фальсификация выборов — не преступление?
2011-12-28 15:54
Татьяна Стогова, kprfnsk.ru
В грубейшем нарушении избирательного законодательства полиция состава преступления не обнаружила. Речь идёт о факте «вброса» 363 избирательных бюллетеней на избирательном участке №1459 в Дзержинском районе Новосибирска на прошедших парламентских выборах.
Напомним, что результаты голосования по этой причине на данном избирательном участке были аннулированы, и правоохранительные органы начали расследование. И вот сегодня на совещании по итогам выборов, организованном облизбиркомом, полковник МВД Гаврилов по поручению Главного Управления МВД по Новосибирской области сообщил, что уголовное дело по факту фальсификации результатов выборов в Дзержинском районе прекращено в связи с отсутствием состава преступления. Иными словами, преступление, по мнению правоохранителей, таковым не является, если совершается по указке власти.
http://kprf.ru/rus_law/100877.html
Цитата: Artem_R от 04.01.2012 16:30:57
Это у НИХ не подтверждается. И совершенно не понятно: какие ролики они посмотрели и почему не увидели на них нарушений.
А вот про то, что на данных выборах на рабочих местах требовали только явки и не требовали голосовать за ЕР - верно. Это многие подтверждали. ИМХО, потому что проверить "на ком в кабинке человек поставил крест" практически невозможно.
Цитата: Artem_R от 04.01.2012 16:30:57
Для меня то что происходило 04.12.11 и понятие "честно" ну никак не коррелируют.
|
|
Толя_ ( Слушатель ) |
| 04 янв 2012 17:44:07 |
Цитата: ilyas от 04.01.2012 17:32:20
Но результаты то выборов они ПРИЗНАЛИ. Не так ли? И в чем тогда смысл их обращений? Не подскажете?
|
|
Artem_R ( Слушатель ) |
| 04 янв 2012 18:06:52 |
Цитата: ilyas от 04.01.2012 17:32:20
Прекрасно.
В Москве из 2 тыс. участков комунисты нашли исправления протоколов на (!) 8-ми.
Массовые фальсификации.
Цитата: ilyas от 04.01.2012 17:32:20
Ну вы-то наш мега-эксперт одном глазом посмотрели и поняли, что там сплошные нарушения. Это понятно.
Цитата: ilyas от 04.01.2012 17:32:20
Может вы для разнообразия хотя бы попробуете отвечать на мои вопросы?
Зачем власть увеличивала явку, если собиралась их "скорректировать"?
Цитата: ilyas от 04.01.2012 17:32:20
Ну это не проблема власти, это лично ваша.
Честно - это когда результат совпадает с тем, как считает общество.
Идем вот сюда http://www.levada.ru…i-doveriya
Находим "ЗА КОГО ВЫ ПРОГОЛОСОВАЛИ НА ВЫБОРАХ 4 ДЕКАБРЯ - ИЛИ ВЫ УНЕСЛИ, ИСПОРТИЛИ БЮЛЛЕТЕНЬ? (в процентах от числа тех, кто сказал, что голосовал на выборах)".
Смотрим:
Партия "Единая Россия" 48
Коммунистическая партия (КПРФ) 17
Либерально-демократическая партия России (ЛДПР) 13
и т.д.
Опрос был проведен 16-20 декабря 2011 года по репрезентативной всероссийской выборке городского и сельского населения среди 1600 человек в возрасте 18 лет и старше в 130 населенных пунктах 45 регионов страны. Распределение ответов приводится в процентах от общего числа опрошенных вместе с данными предыдущих опросов. Статистическая погрешность данных этих исследований не превышает 3,4%.
Так как прошли выборы? По-моему довольно честно.
|
|
ilyas ( Слушатель ) |
| 04 янв 2012 18:28:33 |
Цитата: Artem_R от 04.01.2012 18:06:52
Я то почём знаю?
Может пыталась придать видимость легитимности выборов, может ещё за чем...
Цитата: Artem_R от 04.01.2012 18:06:52
Уж соц опрос фальсифицировать -проблем никаких.
|
|
Artem_R ( Слушатель ) |
| 04 янв 2012 18:48:48 |
То есть факты не укладывающиеся в вашу картину мира, вы предпочитаете просто игнорировать?
Может, чтобы труднее было нужный процент натянуть? Может, чтобы количество необходимых нарушений повысить, а значит и вероятность попасться?
А может они там просто дураки все, в отличии от вас?
Конечно, картинки и ролики в интернете никак не сфальсифицируешь, зато опрос - без проблем
Я же не зря ссылку на Леваду дал. Их как-то трудно заподозрить в прокремлевской позиции.
В википедии вас не забанили? Вот оттуда про Леваду:
"Ведущие сотрудники Левада-Центра — постоянные участники конференций и круглых столов фонда «Либеральная миссия», Московского Центра Карнеги, Горбачёв-Фонда, общества «Мемориал», публичных лекций «Полит.ру», Московской высшей школы социальных и экономических наук и «Интерцентра» (симпозиум «Пути России»), общественного центра им. А. Д. Сахарова, Ходорковских чтений, международных конференций и симпозиумов. Статьи, интервью и комментарии экспертов центра регулярно появляются в отечественных и зарубежных СМИ: Коммерсантъ, Ведомости, Новая газета, The Economist, The Wall Street Journal, The New York Times и др., в научных и общественно политических изданиях России: «Pro et Contra», «Отечественные записки», «Общественные науки и современность», «The New Times», «Индекс/Досье на цензуру», Огонёк, Новая газета и др.
Левада-Центр включен в список независимых аналитических центров Европы, представленный Freedom House.[4] Данные Левада-Центра были использованы при составлении The Economist Special Report on Russia.[5] Совместно с Левада-Центром на Радио Свобода еженедельно выходит передача «Общественное мнение: граждане России у микрофона Радио Свобода».[6]"
Цитата: ilyas от 04.01.2012 18:28:33
Может, чтобы труднее было нужный процент натянуть? Может, чтобы количество необходимых нарушений повысить, а значит и вероятность попасться?
А может они там просто дураки все, в отличии от вас?
Цитата: ilyas от 04.01.2012 18:28:33
Конечно, картинки и ролики в интернете никак не сфальсифицируешь, зато опрос - без проблем
Я же не зря ссылку на Леваду дал. Их как-то трудно заподозрить в прокремлевской позиции.
В википедии вас не забанили? Вот оттуда про Леваду:
"Ведущие сотрудники Левада-Центра — постоянные участники конференций и круглых столов фонда «Либеральная миссия», Московского Центра Карнеги, Горбачёв-Фонда, общества «Мемориал», публичных лекций «Полит.ру», Московской высшей школы социальных и экономических наук и «Интерцентра» (симпозиум «Пути России»), общественного центра им. А. Д. Сахарова, Ходорковских чтений, международных конференций и симпозиумов. Статьи, интервью и комментарии экспертов центра регулярно появляются в отечественных и зарубежных СМИ: Коммерсантъ, Ведомости, Новая газета, The Economist, The Wall Street Journal, The New York Times и др., в научных и общественно политических изданиях России: «Pro et Contra», «Отечественные записки», «Общественные науки и современность», «The New Times», «Индекс/Досье на цензуру», Огонёк, Новая газета и др.
Левада-Центр включен в список независимых аналитических центров Европы, представленный Freedom House.[4] Данные Левада-Центра были использованы при составлении The Economist Special Report on Russia.[5] Совместно с Левада-Центром на Радио Свобода еженедельно выходит передача «Общественное мнение: граждане России у микрофона Радио Свобода».[6]"
|
|
Толя_ ( Слушатель ) |
| 04 янв 2012 18:57:04 |
Цитата: ilyas от 04.01.2012 15:58:33
Описанные вами "бюрократы" гарантированно потребовали бы письменного распоряжения. Вы просто не знаете бюрократов. Единственное что они делают блестяще - это обкладываются бумажками чтоб комар носу не подточил.