Мировой экономический кризис
53,338,262
93,600
|
Драмокл ( Слушатель ) |
| 18 янв 2012 22:42:42 |
Тред №381943
новая дискуссия Дискуссия 363
Коренная проблема посткапитализма в отсутствии мотива к расширению производства. Я уже говорил, что в связи с глобальным исчерпанием рынка, (глобальным исчерпанием платежеспособного спроса) прибыли больше не будет. если рынок не расширяется, прибыль не растет, и расширять производство не на что и незачем. В этом и есть конец капитализма. Экономическая система, исчерпавшая стимулы к развитию, неминуемо будет разрушена, вернее её саморазрушение мы и наблюдаем в прямом эфире.
И дело не в "золотом миллиарде" не в ПП с неправильным капитализмом, дело в простой вещи, в конечности ресурсов. Пока были неосвоенные рынки (неосвоенные ресурсы, людские и природные, порождающие интегрированный ресурс - платежеспособный спрос) могли существовать разные типы капитализма, некоторые уж совсем со звериным оскалом, некоторые ничего так, симпатишные, социально ответственные... Но как только прибыль начала кончаться, когда за каждый лишний доллар необходимо стало рвать зубами конкурентов и с кровью выгрызать его из потребителей, тогда весь капитализм и показал (показывает) свой настоящий лик - маску смерти.
Впрочем, вдумчивому человеку понятно, что "конец прибыли" это упрощение. Естественно, ведь прибыль никуда не исчезла, если уж смотреть в корень. просто потому, что (если уж совсем обобщить) человек в процессе созидательной деятельности снижает энтропию и вот это самое снижение энтропии с узкоэкономической точки зрения и есть создание прибавочной стоимости - основы капиталистической прибыли. Труд неизбежно порождает прибавочную стоимость, это тривиальная мысль, но я говорю о другом. прибавочную стоимость капиталисту ещё необходимо "конвертировать" в прибыль, то есть грубо говоря, обменять на какой то ресурс, имеющий реальную ценность. А так как неосвоенные ресурсы а напомню, что по существу, речь идет об одном интегрированном ресурсе - платежеспособном спросе) на нашей планете кончились, то вот этот самый процесс "конвертации" намертво встал и именно в этом смысле прибыли больше никогда не будет.
Для дальнейшего развития необходимо найти новые стимулы, а значит и новые, неосвоенные ресурсы, желательно - неисчерпаемые.-))
И знаете, такой ресурс есть, он жизненно необходим каждому, стоит баснословно дорого и к тому же практически неисчерпаем, но вот конвертировать его в капиталистическую прибыль нельзя никак
Этот ресурс - Время.
Я понимаю - это звучит банально.
Время есть у каждого человека, и именно на основе этого ресурса и придется строить новую экономическую систему. Но вот с прибылью (ну и заодно с деньгами, как символами ресурсов-)) придется завязать.
Как-то так.
И дело не в "золотом миллиарде" не в ПП с неправильным капитализмом, дело в простой вещи, в конечности ресурсов. Пока были неосвоенные рынки (неосвоенные ресурсы, людские и природные, порождающие интегрированный ресурс - платежеспособный спрос) могли существовать разные типы капитализма, некоторые уж совсем со звериным оскалом, некоторые ничего так, симпатишные, социально ответственные... Но как только прибыль начала кончаться, когда за каждый лишний доллар необходимо стало рвать зубами конкурентов и с кровью выгрызать его из потребителей, тогда весь капитализм и показал (показывает) свой настоящий лик - маску смерти.
Впрочем, вдумчивому человеку понятно, что "конец прибыли" это упрощение. Естественно, ведь прибыль никуда не исчезла, если уж смотреть в корень. просто потому, что (если уж совсем обобщить) человек в процессе созидательной деятельности снижает энтропию и вот это самое снижение энтропии с узкоэкономической точки зрения и есть создание прибавочной стоимости - основы капиталистической прибыли. Труд неизбежно порождает прибавочную стоимость, это тривиальная мысль, но я говорю о другом. прибавочную стоимость капиталисту ещё необходимо "конвертировать" в прибыль, то есть грубо говоря, обменять на какой то ресурс, имеющий реальную ценность. А так как неосвоенные ресурсы а напомню, что по существу, речь идет об одном интегрированном ресурсе - платежеспособном спросе) на нашей планете кончились, то вот этот самый процесс "конвертации" намертво встал и именно в этом смысле прибыли больше никогда не будет.
Для дальнейшего развития необходимо найти новые стимулы, а значит и новые, неосвоенные ресурсы, желательно - неисчерпаемые.-))
И знаете, такой ресурс есть, он жизненно необходим каждому, стоит баснословно дорого и к тому же практически неисчерпаем, но вот конвертировать его в капиталистическую прибыль нельзя никак
Этот ресурс - Время.
Я понимаю - это звучит банально.
Время есть у каждого человека, и именно на основе этого ресурса и придется строить новую экономическую систему. Но вот с прибылью (ну и заодно с деньгами, как символами ресурсов-)) придется завязать.
Как-то так.
ОТВЕТЫ (11)
|
|
kostroma ( Слушатель ) |
| 18 янв 2012 22:59:19 |
Цитата: Драмокл от 18.01.2012 22:42:42
ну почему-же нельзя использовать?
работникам плятят зп с учётом времени, т.е. время работника уже стоит денег
ну и время на разработку продукта очень сильно коррелирует с ценой продукта (ессно ещё есть качество, допуски и прочие параметры)
да и деньги многие зарабатывают именно для того чтобы когда заработали можно было тратить время на себя не работая
пмсм как-то так
|
В. Вилежаня ( Слушатель ) |
| 19 янв 2012 00:17:42 |
Цитата: Драмокл от 18.01.2012 22:42:42
А если вопрос поставить так. Может, не нужно никакого расширения? Зачем оно? чтобы телефон менять раз в месяц или машину раз в полгода. При вполне работающих старых.
Может, лучше парадигму пересмотреть, где безумное потребительство считалось бы позорным.
|
|
Драмокл ( Слушатель ) |
| 19 янв 2012 13:14:50 |
Цитата: Valery
Поясните, пожалуйста, данную фразу подробнее.
Если у всех уже есть персональный автомобиль и никто не собирается менять его в этом году (зачем? и старый ездит и не ломается), зачем расширять производство авто?
Может быть, нужно опять начать производить надежные машины и сокращать производство?
Можно отвечу всем сразу?
Постоянного расширения требует существующая парадигма капитализма: "получение максимальной прибыли при минимальных издежках за счет наиболее полного удовлетворения платежеспособного спроса". Вот эта жажда прибыли и служила капитализму первоначальным и главное
автоматическим "волшебным пенделем" для развития. Захватывались рынки, расширялись производства, осваивались новые ресурсы. Криво, косо но система развивалась, обрела черты глобальной (или по Марксу - тотальной) доминации и тут кончился самый главный ресурс - платежеспособный спрос. Вернее "новый" платежеспособный спрос. Грубо говоря, кончились люди с деньгами (нефтью-)) но без машин. Ну и капитализм кончился вместе с этим.То есть теперь, в эпоху "посткапитализма" старая парадигма перестает работать на наших глазах.
Фактически тот, кто не расширяет производство, получает большую прибыль, чем новатор.
Кстати, Ваши предложения по сокращению производства очень наглядно это демонстрируют.
Но парадигма "конца прогресса", парадигма, находящаяся на "ручном управлении", и вообще любая парадигма развития, в которую изначально заложены ограничения этого развития, по сути, является парадигмой дегардации.
Сформулируйте новую, столь же автоматически дающую толчок к неограниченному (на уровне сегоднящнего понимания-)) развитию экономики, и будет всем счастье
Цитата: kostroma от 18.01.2012 22:59:19
Время нельзя использовать для получения капиталистической прибыли, то есть для конвертации прибавочной стоимости в прибыль. Время - это очень хитрый ресурс, он неотчуждаемый силой денег. Пойдите на рынок, купите там пару секунд, если мне не верите...
Можно нанять работника, и он потратив свое (заметьте, не принадлежащее Вам-)) время и принадлежащие Вам доски, камень и электричество, создаст Вам прибавочную стоимость - это да. Но прибавочная стоимость - это ещё не прибыль. Сколько прибыли приносит собранный, но не проданный автомобиль? Только продав продукт труда Вы тем самым конвертируете прибавочную стоимость, заложенную в этом продукте, с помощью интегрированного ресурса - платежеспособного спроса в реальные ресурсы (или проще, в символы отчуждения ресурсов - деньги) - это и есть торжественный момент получения прибыли.
Но заметьте, ресурс, используемый в процессе купли - продажи (или чаще деньги, как символы ресурсов) это не то, что потрачено в процессе создания прибавочной стоимости, ресурс здесь выступает как некая "субстанция", необходимая для получения прибыли.
И теперь Вы на свою прибыль можете купить много досок камней и электричества, но по прежнему - ни секунды времени.
Время - удивительный ресурс, его можно вложить в производство (вернее, он необходим для производства, как простые доски) или потратить для личного потребления, но его нельзя физически передать другому.
Вполне себе готовый ресурс для создания новой экономической системы, где все будут богаты (время есть у каждого) и не будет эксплуатации ввиду принципиальных свойств самого ресурса.
Исчерпаны ресурсы, составляющие интегрированный ресурс- платежеспособный спрос.
Термояд это хорошо, только до сих пор его же нет. И потому живем в реальном мире на том что есть.
Боюсь до открытия капитализм не дотянет и к тому же.открытие практически бесплатного и бесконечного ресурса убьет современную экономическую систему в считанные месяцы.
Поэтому капитализм и цепляется за дорогие и ограниченные ресурсы.
Вот дадим мы всему человечеству дешёвую энергию и что, это повысит совокупный платежеспособный спрос? Нет, конечно. Ключевое слово здесь "дешёвый".
Как-то так.
|
Данила мастер ( Слушатель ) |
| 19 янв 2012 14:26:33 |
Цитата: Драмокл от 19.01.2012 13:14:50
Трупу можно сначала делать искуственное дыхание, потом его можно поддерживать на искуственных аппаратах, и даже если он совсем умрет его можно подкрашивать для придания ему эффекта живости, а потом вообще мумифицировать и хоть в шкафу его держи.
Это я к тому, что Авантюрист ошибся в сроках именно потому, что он считал что труп сразу начнут зарывать. А по факту оказывается, то трупу сначала пытались делать искуствеенное дыхание через количественное смягчение, а теперь макияж делают через своп связку валют! ВЕСЬ МИР В УПОР СТАРАЕТСЯ НЕ ЗАДАВАТЬ САМИМ СЕБЕ ВОПРОСЫ ПРО ТО ЧТО МЫ ТУТ ГОВОРИМ, ЧТО КАПИТАЛИЗМ И СУЩЕСТВУЮЩАЯ ДЕМОКРАТИЯ УЖЕ МЕРТВЫ. ВЕСЬ МИР УВЕРЯН ЧТО ЭТО ВРЕМЕННО. Эта музыка будет вечной, если я заменю батарейки
)) (с) Другими словами пока ПП не найдет для себя реальный выход из ситуаии при котором они окажутся на коне будут оставаться они, т.е. не найдут "очередных Германию - СССР", война/мир/развал и т.д. между которыми восстановит спрос, они будут поддерживать систему как сейчас - макияж + пудра вплоть до мумификации. И все - европейцы, амеры, азиаты, будут гнать от себя дурные мысли в надежде, что вот-вот труп оживет и все будет хорошо.
Как долго можно еще тянуть? На сколько я помню, пусть меня комрады поправят если я чо путаю, но уже со второй половины 13-го года начнется лавина по выкупу долгов. Это начнет реально разгонять инфляцию, но ведь СШП это то и нужно. Разгонять ее будут еще года 2... потом будут опять следить за зелеными ростками, и если их не будет - начнуть стрелять во все что может помочь трупу выглядеть хорошо.
итого время то реально есть - лет 5-8. Этого вполне может хватить на получение реальных результатов в основополагающих научных трудах, если все делать интенсивно и целенапавлено. А главное отогнать от этого процесса каменщиков, масонов и госдеп, которым наши изобретения как кость в горле будут, а потому мешать они будут со всех сторон.
UPD благодаря конструктивной критике Imtoo восстановлена историческая справедливость и авторство
|
|
Гражданин ( Слушатель ) |
| 21 янв 2012 07:30:02 |
Стало быть нужен наш глава профильного учреждения, вместо главного компрадорца-приватизатора, иначе дело швах.
|
|
В. Вилежаня ( Слушатель ) |
| 19 янв 2012 15:19:52 |
Цитата: Драмокл от 19.01.2012 13:14:50
Хотелось бы уточнить, что понимаем под словом деградация? Деградация чего? По чьему мнению или критерию определяется, есть деградация или её нет?
Например. Главный инженер завода. Уважаемый человек, с мнением его считаются, авторитет. Развелся с женой, спился. Никто его не уважает, не слушает, денег в долг не дают. Деградация личности однозначно.
Например. Мне надоело смотреть по телевизору похабщину и враньё. Я выкинул телевизор, новый не купил, уехал в деревню, вырасшиваю картошку и курей. Я не толкаюсь в общественном транспорте, не ругаюсь на работе, не пью депрессантов. Это моя деградация или нет?
А так как я перестал покупать их продукцию, то заводы по производству телевизоров и депрессантов остановились. Можно это считать деградацией?
|
Полярный лис ( Слушатель ) |
| 20 янв 2012 06:48:45 |
Цитата: Драмокл от 19.01.2012 13:14:50
Ну давайте проверим!
Поработал пару часиков, создал благо (товар или услугу) распрощался со временем своей жизни на всегда.
Именно "время жизни" мы и продаём на базаре, именно "время жизни" и конвертируется в блага.
Как у медведя, как у чувака ведущего натуральное хозяйство, так и у тех кто встрял в разделение труда.
Единственно, тех кто встрял ещё разделывают как бог черепаху через "систему распределения" общими усилиями созданных благ.
В этой "системе распределения благ" и создана "система рабства" когда одни отдают жизнь в труде, а другие нет и живут за счёт трудяг.
А капитализм замечателен тем, что не видно сразу кто раб, а кто рабовладелец, система рабовладения просто размазана по социуму.
Вот котлеткой можно ослабшие силы взбодрить.
А "время жизни" как шагренева кожа, чем больше благ сотворишь, тем короче тебе осталось!
О, блин, так это ресурс невосполнимый и фактически единственный, это топливо нашей жизни!
И этого ресурса у нас, кот наплакал, в год около 2 тыщ часов.
А у всей матушки России при 70 миллионов работающих 140 миллиардиков в год. за всё про всё и надо беречь каждый час как зеницу ока.
Нефть, банан ни гроша не стоят, пока "время жизни" в них не будет вложено, хотя бы наклониться чтобы банан с земли поднять.
А чтобы поставить всё с головы на ноги, нужно ко "времени жизни" в труде вообще, прикрутить "общественно-необходимую эффективность труда" и "среднюю смену" и получим единицу измерения всего что создано.
А кому приключений катастроф социальных нужно, можно "коэффициент значимости труда" назначить, одному за час в общем разделении труда рубь, другому мильён.
Ну чтобы рабовладение и социальные катаклизмы на Земле никогда не кончалось.
А вот подарочек от Энгельса, о том, что "теория трудовой стоимости" лохоразводка
Цитата
"нельзя определить, какая доля в том или ином определённом продукте принадлежит земле, капиталу и труду. Эти три величины несоизмеримы. Земля создаёт сырой материал, но не без капитала и труда; капитал предполагает наличность земли и труда, а труд предполагает, по меньшей мере, землю, большей же частью и капитал. Функции этих трёх элементов совершенно разнородны и не могут быть измерены какой-нибудь четвёртой общей мерой. Поэтому когда при нынешних отношениях приходится делить доход между этими тремя элементами, то для них нельзя найти никакой внутренне присущей им меры, и дело решает совершенно посторонняя, случайная для них мера: конкуренция или утончённое право сильного.
Ф.Энгельс. Наброски к критике политической экономии.
СС т. 4, с. 148
А уж как в СССР то бились с применением этой теории: бились бились и разбились через толкование перетолкование сотни терминов, переливая из пустого в порожнее, а главное "всё течёт всё изменяется" технология не стоит на месте, и миллионы-миллионов операций и товаров и услуг, миллионы смежников, тех кто до и тех кто после, ...
Вывод:
Поскольку конкуренция по Рокфеллеру зло, то основным игрокам на базаре рынка выгоднее договориться (заговор), с позиций силы конечно по отношению к потребителям.
В сухом остатке остаётся:
1) "право сильного"!
2) и понятно дело "утончённое" поскольку мы до сих пор не понимаем, где нас дурят.
Или на простом русском: вся экономика на праве сильного, в том числе в возможности нанять тех кто может хорошо соврать.
Так чтобы неорабы были в уверенности что всё путём.
|
|
Драмокл ( Слушатель ) |
| 21 янв 2012 16:07:28 |
Относиться ко времени так же как другим ресурсам- это упрощение.
Хорошо, если нет понимания с философской точки зрения, давай те вернемся к здравому смыслу. Что такое время вообще? физическая величина, а секунда минута год - это её размерность. Говорить что я купил (продал) "час времени" это аналогично тому, что говорить купил "метр длины" или "килограмм массы". Мы покупаем метр досок или килограмм камня или час работы. Если нам не важны количественные характеристики, можно сказать: я купил доски или камень или работу. Именно возможность нашей успешной работы мы продаем работодателю и именно выполнение работы он у нас покупает.
Припутывать в капиталистические трудовые отношения время - это какое то намеренное запутывание ситуации.
Ещё раз - время продать нельзя,
поговорка "время - деньги" точно так же неверна как и выражение "солнце совершило дневной круг" и точно так же затемняет реальное положение дел.
Как-то так.
|
tigra ( Слушатель ) |
| 21 янв 2012 20:52:00 |
Цитата: Драмокл от 21.01.2012 16:07:28
Ну почему запутывание? Капитал - это деньга. Допустим мы производитель товара. Для получения, скажем, одной коробки продукта, приносящего одну деньгу дохода надо один условный профессионал (раб), но он хочет жить и ему надо заплатить за его работу. Прибыль будет:доход-расход => на 1коробка = 1деньга - 1 зряплата (ЗП)
Теперь хотим много, очень много прибыли (считаем, что впарим через рекламу и кредиты все коробки продукта). Чтобы получить очень много деньга надо сделать много коробка, но один раб может произвести не одна коробка - значит возникают ограничения на что-то другое: молоток для производства коробка не может быстрее, чем Х коробка в час, поставщик деталек коробка не успевает поставить их больше, чем на У коробка в час и т.п. (уже время, но еще не ресурс)
И если все остальные ограничения можно преодолеть просто количеством, т.е. купить несколько молотков, купить нескольких поставщиков и т.п., то на ресурс рабов есть существенное ограничение - раб не робот и может устать, заболеть ,умереть, и пр. Чтобы оперировать рабами как молотками, их придется как-то усреднить. Отсюда возникнут понятия среднесписочный состав, производительность труда, человекочас - это все и есть величины нормированные на время (час, смену, день, квартал, год и пр.). Вот тогда мы можем оперировать рабами как и молотками: ТУПО количественно!!! Т.е. для производства Х коробка нам надо У1 молотков, У2 деталей и У3 рабочасов. ВСЕ!!! масштабируй как хочется - все это стоит сколько-то деньга на ресурсы и все. Вот и возник ресурс время - РАБОЧАС!!!
Возникает сразу несколько следствий:
- раб должен быть профессионалом, т.е. "подобен флюсу" ((с) К.Прутков) - делать работы ровно столько, сколько нужно и не больше и не меньше( и никакой инициативы и самостоятельности - полный раб)(он может, конечно, совершенствоваться, но за ту же зарплату и остальные ресурсы оплачивает сам (прибыль- все не его), да и если у него свободное время есть, то можно увеличить норму, а соседа выгнать).
- производительность труда надо увеличивать ( а лишних рабов - выгонять - они расход) (Кстати, как только услышите лозунг о безусловном повышении этой "производительности" - знайте, что перед вами настоящий либераст! (может и из ВШЭ))
- всякие ограничения, скажем, в 40 рабочасов в неделю - вредны для заработка деньга - даешь мильярд рабочасов в неделю!!!!
- расходы в виде отпусков, больничных и пр социалки - вообще чистейшая благотворительность! Брать другого усредненного профессионала и все!!!
есть и другие следствия, есть и взгляд со стороны раба - тут время жизни - ресурс конечный!!! (как никакой другой ресурс) - бо
время жизни масштабировать мы не можем ( даже время болезни не можем изменить - не от нас).
p/s/ Кстати, на ресурсе ВРЕМЯ и видно, почему капитальный подход для простого человека - ЗЛО!!! Мена чьих-то жизней на чей-то капитал ....
|
|
Полярный лис ( Слушатель ) |
| 22 янв 2012 05:29:40 |
Время -- деньги!
Что Вы! Что Вы!
Это не упрощение, а преступление,
Потому что без «времени жизни» в труде, все остальные ресурсы мертвы и не стоят ни гроша!
«Время жизни» для остальных ресурсов, как аргумент при второсортных сомножителях.
И если аргумент нуль: то и стоимость любого ресурса абсолютный нуль!
Лежит нефть под землёй, и пока люди на вложат "время жизни в труде", это нефть для человечества абсолютное ничто!
Уважаемый Драмокл, прошу прощения, что не смог Вам доходчиво объяснить простое!
Вы точно с Энгельсом сговорились:
1) Он проплатил «теорию трудовой стоимости», а потом чтобы глупцом среди знакомых не выглядеть признался, что труд измерить нельзя.
2) А Вы хотите выглядеть наоборот и говорите о том, что «время жизни в труде» продать-купить-обменять нельзя.
Посмотрите, что из этого выходит, и на чью мельницу Вы льёте воду!
Пример: Положим Вы студент.
Ваша девушка пригласила Вас летом на 4 дня на природу, на триаду: «загараться, купаться, е…».
Вы в восторге, но согласились на одни день.
А три дня у Вас от триады только третье и то фигурально: с мешками цемента на разгрузке вагонов.
Зато на четвёртый день у Вас триада натурально («муси-пуси») и девушка «вся в шоколаде».
А теперь берём гроссбух!
1. Три самых счастливых дня из четырёх в топку, Вы их променяли на оказание услуги.
Про эти три дня своей жизни забудьте навсегда: их не вернуть!
Почему Вы так не разумно поступили?
Потому что «шибко кушать хочется», а Вы настоящий мачо!
Точнее для этого случая: "А чтобы девушек любить, с деньгами надо быть."
2. Общество зачло 30 часов Вашей жизни труде в общую «корзину благ»,
в чём Вам лично выдали стандартную справку в виде 100 долларовой банкноты.
3. Вы обменяли "банкноту-запись о Вашем времени жизни в труде" на «шоколадки-мармеладки» из той же «корзины общих благ».
И эти "шоколадки" имеют исключительно ту же природу, что и Ваши услуга: своё "время жизни" отдай в труде!
"Ну, а девушки? А девушки потом!".
В итоге: 3 доллара в час, цена времени Вашей жизни, в Вашем договоре об оказании услуги.
4. А вот хозяин ФРС для работников свой конторы получил по 2000 долларов за час (потом они поделят кому сколько), поскольку себестоимость банкноты 16 центов.
5. В этом примере, «коэффициент значимости труда» у трудяг той конторы «по кругу» в 600 раз больше, чем у Вас.
А в электронных деньгах это на порядки больше!
(С пункта 4 тут упрощение конечно для красного словца, и Лис грешен)
Почему так не справедливо!
Просто хозяин ФРС купил на корню: науку, издательства, СМИ, религию,…
И эти поводыри человеческие Вам c младых ногтей в тюрили, что это всё путём и таковы: жизнь, культура, мораль, образование и кодекс строителя капитализма.
А для тех, кто не согласен?
Для тех хозяева ФРС прикупили «публичную декоративно-потешную власть США» да и мира: с законами, с броненосцами и авианосцами!
Вывод:
Эквиваленты "Вашего времени жизни" хоть за тысячу лет, хоть за миллиарды жизней таких красавцев как мы с Вами, хозяин ФРС воспроизводит простым нажатием клавиши на клавиатуре!
"Скока надо, стока есть"!
И ВСЕ это послушно принимают как должное, продают свою реальное время жизни невосполнимое ни на секунду, на виртуальное ничто при нажатии клавиши, или на крайняк на крашенные фантики.
Пальчик на клавишах и генерирует скрытое рабство:
1) через власть,
2) через неэквивалентный обмен по всему миру,
3) через сложность устройства общества
4) и тотальную ложь "об устройстве мира людей"
В итоге: всё у нас, как в песне: "по дороге позабыли, кто украл, а кто украден".
Цитата: Драмокл от 21.01.2012 16:07:28
Что Вы! Что Вы!
Это не упрощение, а преступление,
Потому что без «времени жизни» в труде, все остальные ресурсы мертвы и не стоят ни гроша!
«Время жизни» для остальных ресурсов, как аргумент при второсортных сомножителях.
И если аргумент нуль: то и стоимость любого ресурса абсолютный нуль!
Лежит нефть под землёй, и пока люди на вложат "время жизни в труде", это нефть для человечества абсолютное ничто!
Уважаемый Драмокл, прошу прощения, что не смог Вам доходчиво объяснить простое!
Вы точно с Энгельсом сговорились:
1) Он проплатил «теорию трудовой стоимости», а потом чтобы глупцом среди знакомых не выглядеть признался, что труд измерить нельзя.
2) А Вы хотите выглядеть наоборот и говорите о том, что «время жизни в труде» продать-купить-обменять нельзя.
Посмотрите, что из этого выходит, и на чью мельницу Вы льёте воду!
Пример: Положим Вы студент.
Ваша девушка пригласила Вас летом на 4 дня на природу, на триаду: «загараться, купаться, е…».
Вы в восторге, но согласились на одни день.
А три дня у Вас от триады только третье и то фигурально: с мешками цемента на разгрузке вагонов.
Зато на четвёртый день у Вас триада натурально («муси-пуси») и девушка «вся в шоколаде».
А теперь берём гроссбух!
1. Три самых счастливых дня из четырёх в топку, Вы их променяли на оказание услуги.
Про эти три дня своей жизни забудьте навсегда: их не вернуть!
Почему Вы так не разумно поступили?
Потому что «шибко кушать хочется», а Вы настоящий мачо!
Точнее для этого случая: "А чтобы девушек любить, с деньгами надо быть."
2. Общество зачло 30 часов Вашей жизни труде в общую «корзину благ»,
в чём Вам лично выдали стандартную справку в виде 100 долларовой банкноты.
3. Вы обменяли "банкноту-запись о Вашем времени жизни в труде" на «шоколадки-мармеладки» из той же «корзины общих благ».
И эти "шоколадки" имеют исключительно ту же природу, что и Ваши услуга: своё "время жизни" отдай в труде!
"Ну, а девушки? А девушки потом!".
В итоге: 3 доллара в час, цена времени Вашей жизни, в Вашем договоре об оказании услуги.
4. А вот хозяин ФРС для работников свой конторы получил по 2000 долларов за час (потом они поделят кому сколько), поскольку себестоимость банкноты 16 центов.
5. В этом примере, «коэффициент значимости труда» у трудяг той конторы «по кругу» в 600 раз больше, чем у Вас.
А в электронных деньгах это на порядки больше!
(С пункта 4 тут упрощение конечно для красного словца, и Лис грешен)
Почему так не справедливо!
Просто хозяин ФРС купил на корню: науку, издательства, СМИ, религию,…
И эти поводыри человеческие Вам c младых ногтей в тюрили, что это всё путём и таковы: жизнь, культура, мораль, образование и кодекс строителя капитализма.
А для тех, кто не согласен?
Для тех хозяева ФРС прикупили «публичную декоративно-потешную власть США» да и мира: с законами, с броненосцами и авианосцами!
Вывод:
Эквиваленты "Вашего времени жизни" хоть за тысячу лет, хоть за миллиарды жизней таких красавцев как мы с Вами, хозяин ФРС воспроизводит простым нажатием клавиши на клавиатуре!
"Скока надо, стока есть"!
И ВСЕ это послушно принимают как должное, продают свою реальное время жизни невосполнимое ни на секунду, на виртуальное ничто при нажатии клавиши, или на крайняк на крашенные фантики.
Пальчик на клавишах и генерирует скрытое рабство:
1) через власть,
2) через неэквивалентный обмен по всему миру,
3) через сложность устройства общества
4) и тотальную ложь "об устройстве мира людей"
В итоге: всё у нас, как в песне: "по дороге позабыли, кто украл, а кто украден".
|
|
Данила мастер ( Слушатель ) |
| 19 янв 2012 08:04:56 |
Цитата: Драмокл от 18.01.2012 22:42:42
исчерпаемость ресурсов - это миф. Ресурсов на самом деле огромное количество, и человечество еще даже не придумало как их использовать, не говоря о том, что бы начало их использовать, ведь человечество упорно продолжает жить и эксплуатировать исключительно углеводородно-кремниевые компоненты и ресурсы находящиеся в верхней части земной коры. То есть мы сами себя ограничиваем в ресурсном выборе. А ведь есть потенциал на холодный термоядерный цикл, повышающий энергоэффективность, позволяющий из любого вещества сделать любое другое, а в потенциале и целый сложный продукт. Именно то о чем и говорит Alexander Petrov - сделать цену копирования любого сложного объекта ничтожной. И так далее - фантазировать что можно сделать обладая высокой энергонасыщенностью можно чень долго!
Но вот проблема - частники не могут тратиться на фундаментальную науку. Фундаментальная наука это инфраструктурный проект - его окупаемость под вопросом. А государства в рамках существующей парадигмы не имеют достаточно сил и институтов для развития науки. В существующей модели государство инвестирует в фундаментальную науку только во время воин. А во время мира испытывает крайне высокое сопротивление со стороны корпораций на фундаментальные научные открытия (пусть прибыли корпораций падают, но они есть, и капиталисты сопротивляется их потере. А если это сверх прибыли, то они подкупают государство сверху вних отстаивая свои интересы).
Так что проблема не в ресурсах, проблема в том, что государства не могут инвестировать в инфраструктурные проекты, направления производства со сверх прибылями принадежат частникам а не государсвам (читай каждому гражданину государства) и как следствие, государства не в состояни задавать тон на рынке, а частники не могут толкать науку вверх - только в бок, эксплуатируя уже существующе общедоступные технологии.
upd пофикшена орфография
upd1 Я как-то попал на полигон где был настоящий боевой арбалет - как мне сказали - точная копия-аналог средневековых арбалетов. Так вот попавший мне экземплр (а возможно и все они) имели определенную хитрость - когда взводишь титеву, нужно докручивать натяжитель "до щелчка", то есть до следующей позиции сторопа, который ожет взять на себя натяжение титевы. Если не докуртить и бросить - титева слетит вообще и все придется затевать заново. Пререкрутить через ступеньку тоже невозможно - механизм расчитан по нагрузке только на одну площадку за один прием.
И вот то, сейчас мне этот арбалет кажеся очень реалистичной моделью происходящего в МЭК. Если сейчас рычаг не докрутить до следующейстойчивой площадки - титева ослабнет, читай экономическо-политическая система анигилируется. каменный век. все нужно будет начинать с начала.
Но и то что предлагает Alexander Petrov еще пока не актулаьно - это следующая площдка устойчивости или через несколько
. То чо он предлаагает, это тренд - титеву нужно натянуть, то что ей мешает (капиталисты) должны быть ее энергией выдавлены, как вода на титеве. Но, ошибкой было бы думать что это можно сделать на этой стадии натяжения системы. Следующая устойчивая платформа это скорее всего лишь подготовка к дальнейшему выжиманию из системы воды. Но что бы следующая ступенька была утойчивой, а не искуственно силой мышц поддерживаемая виртуальная площадка, мы должны понимать, что роль государства в экономике должна увеличиться, а роль каждого человека в политической системе должна увеличиться (демократиив нынешнем виде конец), должны появиться новые системы марального улучшения человечества...