Мировой экономический кризис
53,338,693 93,600
 

  root ( Слушатель )
24 янв 2012 16:51:30

Тред №383577

новая дискуссия Дискуссия  170

Экономический и финансовый кризис это только верхушка айсберга.

Капитализм развивается в сторону монетизации всех доступных к пониманию широкими массами величин.
Такой способ развития у него.
Все что можно пощупать давно монетизированно, затем монитизированы все сколь нибудь заметные чувства.
Буквально за последние годы сумели даже монетизировать социальную составляющую человеческой личности(в виде IPO разного рода соц.сетей).
        А после монетизации давно отработанный прием - актив "оценивают" и выдают под его создание кредиты. Оно создается, и в случае успеха
начинает "стоить" существенно больше чем закладывалось средств. Когда народу надоедает играться в очередную игрушку, оно "стоить" перестает.

Первопричина нынешнего кризиса в том, что нет объекта приложения сил у человечества. Нечего пока больше "развивать".
Последняя "занимашка" - развитие связи и телекомуникаций, связанных с этим всяких модных девайсов похоже уже выдохлась.

Затем усугубляет это положения существенное сокращения доходности нефти, как энергетической доминанты.
Необходимость перестраивать связанную с нефтью инфраструктуру.

Вот по-моему 2 главные причины кризиса.

Если не будет предложена какая то прорывная технология, то впереди десятилетия стагнации.  Наподобе 1870-1890 годов.
  • +1.06 / 30
  • АУ
ОТВЕТЫ (5)
 
 
  Данила мастер ( Слушатель )
24 янв 2012 17:17:44

К сожалению последний существенный прорыв был во время вв2. Да и вообще капитализм двигает фундаментальную науку только в период больших воин. И это основная черта капитализма - без воин нет развития. Может хватит? Может уже похороним паночку и заживем счастливо?

Отправлено с HTCУлыбающийся
  • +0.76 / 15
  • АУ
 
  Densoider ( Слушатель )
24 янв 2012 22:27:32


Зобавно.
Т.е. Исследование, освоение и развитие Мирового Океана, как огромной кладези ресурсов для производства, питания и жилья Вы не учитываете. Особенно при наличии такого стимулирующего процесса как рост населения и угроза голода (холода, крова и т.д.). Ах, ну да, наверное это скучно. Водоросли какие-то, рыбы...Фи..

Или такой мегапопил, как создание на Луне поселений и заводов для добычи Гелия-3? Гораздо интересней, чем рыб по океанам гонять! Стимул то, типа, есть - нефть скоро йок! И мандрыкин! А тут такое раздолье и романтика!

И этих двух - хватит на десятилетия, если не столетие приложение усилий. Просто нахер это не нужно князьям мира сего. Если можно деньги напрямую из денег делать. Если человечество сознательно дебилизируется и уже неспособно (надеюсь, что это не так) к свершениям 70х годов 20го века.

Скучающее человечество.... Окститесь!
  • +1.00 / 23
  • АУ
 
  D74_846617 ( Слушатель )
24 янв 2012 23:55:45





Цитата: MonteCristo
//////////////////////////////
Нужно сначала сорганизовать эту категорию, которая находится под угрозой голода и т.д. как рабочую силу, т.е. чтобы они прибавочную стоимость производили и тогда уже и стимул появится.



У людей нет, а главное, не может быть в принципе единого мнения в вопросах целеполагания.
Если угодно, то причина кризиса в неспособности людей договориться.

Есть у меня знакомый бизнесмен. Для него проблема ясна- в России низкая производительность труда. А для меня очевидна узость его взгляда.

Идея о теории сохранения применительно к экономике не нова и здесь озвучивалась.
Для себя я выразил ее так:
Все что произведено должно быть потреблено.
Или скажем в цепи : товар-деньги –товар  должен быть  КПД – 100 %. Т.е. ни деньги, ни товары по дороге пропадать не должны.
Этот идеальный вариант предполагает, что общество производит товары для удовлетворения своих потребностей. Но почему-то эти потребности, т.е. задачи стоящие перед обществом, весьма туманны. Попробуйте подвести идеологическую базу под такую формулировку, т.е. ответить на вопросы что производить-потреблять, в каких количествах и как мотивировать вначале труд, а потом уже потребление. Обнаружится, что единой точки зрения не существует.

Сегодня мотивация – это скушать больше, чем  ты заработал, т.е. неограниченный рост потребления, несмотря на то, что в сутках 24 часа.

Перераспределение доходов безвредно для экономики (социальный аспект сейчас опустим) до тех пор, пока не начинает искажаться спрос. Попросту убийцей экономики является прибыль, т.к. она не просто искажает, но еще и уменьшает спрос.
Идеологической подпоркой понятия прибыль является мифическая прибавочная стоимость Маркса. Можно даже предположить, что изначально была потребность оправдать прибыль (проценты), для чего и выдумали некое определение прибавки к стоимости. Но не об этом…

Итак: предприниматель недоплачивает работнику, извлекая тем самым прибыль и снижая спрос.  Часть ресурсов и времени общество тратит на производство эксклюзива для таких предпринимателей. Но это мелочи по сравнению с инвестициями. Вот там суммы ого-го… Но и это не все. Предприниматель не только собирается вернуть вложенное, но и еще с прибылью, т.е. идет ускорение процесса  накопления капитала, искажения и уменьшения спроса.

Банковский процент – это форма прибыли для финансистов и на сегодня наиболее выгодная.  Подставляя банкиров, империалисты спасают свою священную корову – мифическую прибавочную стоимость или прибыль. А если подойти конспирологически, то финансисты привели производственников к планово-уботочности, и наезды на банкиров сегодня идут с подачи  и как ответка  промышленников.

В итоге вместо тихой экономической глади в нашей гавани бушует буря, основными движущими факторами которой являются:

1 Большой временной промежуток между ежемесячным изъятием платежеспособного спроса у трудящихся и возвратом этого спроса через систему перераспределения. К тому-же, само изъятие и его нарастающие темпы никому не нравятся и создают свои проблемы.
2 Накопления – это оседающий остаток от прибыли, который мертвым грузом лежит, ублажая самолюбие обладателя. Обычно он вложен в финансовые инструменты, приумножая дисбалансы и увеличивая волну кризиса, не возвращаясь при этом в экономику в виде спроса.

На разодранной таким образом экономике нарастает спрут  из паразитов. Они одновременно являются и каркасом и  камнем, неизбежно тянущим на дно.

Дальше надстройка.

Дисбаланс создает круговерть, в которой можно перераспределять чужие капиталы  в свой карман, к тому-же  заставляет всех (потребителей и предпринимателей)  лезть в долги, потому как дисбаланс создает кассовые разрывы, дебиторскую задолженность и т.п. сюрпризы. Под это и заточена сегодня экономическая система- под финансистов.
Так как  из-за дисбаланса тот, кто не смог продать свой товар обанкротится, то банкротство можно рассматривать как финальную стадию утилизации прибыли. Это некий аналог непотребленного товара, который выбрасывается.  Т.е. цепочка такая: Прибыль- инвестиции- банкротство.  Аналогично: Что-то сделали (например калоши)- нафиг никому не нужно- выбросили.
Зато мотивация какая. Капиталы перемещаются --аж свист стоит , т.е. со скоростью электронов в проводах.
Примеров использования прибыли в пустоту много, самый знаменитый, пожалуй, это китайские города, в которых почти никто не живет.
И вот все эти потери и есть нереализованный спрос, рождающий недопотребление, голод, бедность и т.п. "радости" капиталистической жизни.

Немного о текущем моменте.
Если все долги простить, то можно начинать новый круг. Но результат будет опять тот-же, а причина указана выше.

Упрощенно история капитализма  (предпринимателя) выглядит так: частное присвоение общественных по сути результатов труда--- накопление капитала--- инвестиции, приводящие к увеличению капитала--- конкуренция с другими капиталами (империализм).

В противовес насосу, работающему в одну сторону- в сторону концентрации капитала в одних руках, государство (общество) создает противоположный поток, выполняя распределительную функцию, антимонопольную, регулятора рынка (Как известно, идеальный рынок, т.е. при сильной конкуренции, подразумевает околонулевую прибыль!!! Но кто-же захочет предпринимать что-то, если нет прибыли!).

Далее.

Закон сохранения в экономике выражен в виде системы уравнений межотраслевого баланса (Леонтьева).  При чем решение имеется только в случае, когда список потребляемого-производимого заранее известен, т.е. определен. (Здравствуй план и руководящая роль партии).

Глядя на уравнения можно сделать ряд выводов:
- Обмен товарами между независимыми рынками возможен исключительно через бартер (договора) иначе дисбаланс со всеми отягчающими. Либо через единую мировую валюту (т.е. рынки уже не будут являться независимыми).
-Само перераспределение благ  не является причиной экономического кризиса. Т.е. возможно построение сбалансированной безкризисной экономической системы, теоретически со сколь угодно большим неравенством. Надо только понимать, что прибавляя в одном месте, отнимается в другом. Поэтому плодить теории о яко-бы справедливом распределении, которое всех осчастливит,  безсмысленно. Проблема не математическая, а идеологическая.
Причина дисбаланса между спросом и предложением- намеренное раскачивание лодки с молчаливого согласия большинства населения, а именно отказ !!! (свобода выбора перераспределением не лечится) или невозможность потребить то, что произвела экономика.

Так как дисбаланс – это социально-культурный феномен, то он может быть предсказан и сведен к минимуму, но только в условиях, когда нет посторонних  противодействующих сил, скажем конкурирующих капиталов. И вообще, это уже попахивает диктатурой.

Вот только если у Вас диктатура и нет конкурентов, то зачем что-либо регулировать. Несогласных к стенке….

Собственно выводы.

-В мире идет борьба не между экономиками, а между идеологиями или культурами. Экономическое сотрудничество возможно только между культурно схожими странами. Остальных придется просто нагибать.
-Капитализму по сути конец. Кризис выявит пока неявную, но все отчетливей проступающую регулирующую роль государственных структур (ну или надгосударственных). Экономический хаос неизбежно приведет к тоталитаризму.
-Разговоры о  экономике России в роли лидирующе-указующей для мира– это популизм.  Индустриализация нужна для другого- чтобы нагибать несогласных и быть независимыми и сильными.
-Чтобы быть независимыми и сильными и нагибать других нужна новая  (другая) идеология (религия) и, главное, соответствующая ей экономика. НОВЫЙ ОБЩЕСТВЕННЫЙ ДОГОВОР чтоб его !!! Экономику можно строит уже сейчас, если примерно знать, под какую идеологическую базу подгонять.
И что-то подсказывает мне, что это будет очень слабо похоже на демократию.


С уважением.
  • +0.91 / 29
  • АУ
 
 
  Reader. ( Слушатель )
25 янв 2012 01:01:52
Сообщение удалено
Reader.
21 май 2017 14:13:10
Отредактировано: Reader. - 21 май 2017 14:13:10

  • +0.83
 
  Полярный лис ( Слушатель )
25 янв 2012 07:03:22


Про  первопричину кризиса (один из ракурсов) нам с Вами убедительно  рассказал Авантюрист пост в МЭК от 29 мая 2010г.

29.05.2010 12:22:10
(полезно сегодня перепостить, на НП так и поступим. Ссылка не работает:  на первой стр. МЭК Аванютирист: далее: "Авантюрист" "просмотр сообщений": стр 11, 207  работа.

Попробуем дать расшифровку того поста:

Если разрешить личный (реально групповой) успех в Обществе неограниченно, то:

1) У самых успешных будет рубашка стоить в 1000 раз дороже чем нормальная современная и яхта 200 футов и больше
2) У остальных в среднем рубашка будет стоить сколько надо, и кое у кого будет резиновая лодка.

3) Самые успешные будут считать остальных двуногим скотом и доводить это дело до совершенства

4) А остальные в конце концов свернут шею "самым успешным", но дров будет ...
Возможно следующую цивилизацию возглавят муравьи, дельфины или амёбы.

То есть речь идёт элементарно о бесконечном росте "экономического социального неравенства".
А оно нужно Обществу вилла в 1000 раз дороже, чем нормальная квартира?
Это же пустые понты уродов.

Но говорит Авантюрист, чтобы такое приятное для некоторых положение удержать, нужно в 100 в 1000 ... раз денег больше, чем стоит статусное и извращённое потребление богатых.
Эту фишку Авантюрист одним мощным штрихом назвал словом ВЛАСТЬ

То есть возможность заставить людей делать всё что желает "власть придержащий" .
И чем больше власти, тем она дороже, но остановиться в этом процессе невозможно: вопрос жизни и смерти.

Речь идёт об элементарном "политическом социальном неравенстве".
А оно нужно Обществу чтобы в пределе всем стать рабами-скотами у кучки негодяев?

И так на Власть (и  сколько-то там по мелочам на "статусное иррациональное извращённое" потребление) сегодня уходят все "деньги" современного человечества, нужные для "расшительного развития" (экспансии в вечность и пространственную бесконечность).

* "Деньги" это примерно:
1) либо лежим на пляже с милыми и сердцу дорогими
2) либо делаем гайки М5 мильён в смену, а нужно за жизнь каждому 100 штук.
То есть это вопрос куда и на что уходит наша жизнь.

Так вот наша жизнь в основном уходит, на то чтобы:
1) нас  же и "закабалили-эксплуатировали" -- 99%
2) и красиво при этом "кто-то жили" -- много меньше 1%.
То есть средства уже не оправдывают цель, с точки зрения Общества (а не клана  недоумков).

То есть Общество Деградирует, не Развивается не потому что ему некуда больше, а потому что ему сегодня "не на что".
Голос из зала:
А что это за идеологический блуд, про какое то там Развитие, что можно ещё развивать кроме "что-то греек"?

Первая квадра векторов экспансии Человечества примерно следующая, (есть надежда) по порядку значимости
( но нельзя что-то игнорировать в общем, типа: мозг главное, сердце можно выбросить):

1. Рост числа популяции, это главное, это принцип демографического императива.
2. Структурное усложнение социума, оно показатель качественного перехода к высшим формам живой материи.
3. Развитие "информационного поля" прежде всего экспансия вглубь материи (наука)
4. Развитие хозяйства или другими словами той самой экономики, которая есть экспансия вширь материи-матери, пока на всю Вселенную.

Да-да, четвёртое место той самой экономики с позиций которой большинство присутствующих пользователей полны энтузиазма порешить все-все-все проблемы любимого нами Человечества.

А мы тут говорим, что людей некуда деть, и не чем озадачить.

Просто те мудрики, которые дорвались до руля, поняли, что ещё немного этого самого Развития и их выбросят вон по самым жестоким и неумолимым законам: по объективным законам Природы, а частности "живой природы".
И поэтому орут в машинное отделение: стоп машина!
И команда "стоп" отрабатывается, вопреки законам Природы, "на сколько то там"!

Но  от этого "сколько то там" нам мало не покажется.
------
Как-то так.
А может быть не так?
Но сейчас пользователи в миг Полярного поправят.
Что и требуется: обсуждение, чем шире, тем полезнее.
  • +0.50 / 22
  • АУ
 
<< Тред №383576
Тред №383578 >>