Мировой экономический кризис
53,338,877
93,600
|
MAP ( Слушатель ) |
| 27 янв 2012 17:27:04 |
Тред №384499
новая дискуссия Дискуссия 219
По размеру и структуре долгов России и стран G20 попытался рассмотреть вот здесь http://map1983.livej…13228.html (при усмотрении авантюристами интересных графиков возможно перенести их сюда).
Замечания и дополнения от профессионалов приветствуются.
Замечания и дополнения от профессионалов приветствуются.
ОТВЕТЫ (5)
|
В. Вилежаня ( Слушатель ) |
| 27 янв 2012 20:29:37 |
Цитата: MAP от 27.01.2012 17:27:04
Я, конечно не профессионал, но напрашивается одна мысль. Базируется мысль на двух аксиомах. Первая. Долг не страшен, если его не требуют вернуть, немного измененная российскими бизнесменами в 90-годы в такую формулировку. "Только трусы отдают долги.". Вторая. На дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь, и делай с ним что хошь.
Интересное наблюдение о долгах.
Из графика видно, что самые большие долги, как общие государственные, так и на душу населения у самых мощных стран, как в экономическом, так и в военном плане. И тут возникает вопрос. А собираются ли эти страны, вообще, отдавать кому-то долги? Не похоже. Тогда другой вариант. Может ли кто, извините за сленг, стрясти эти долги силой. Типа, явиться в американское казначейство, бросить американские трежеря на стол и попросить вернуть деньги. При этом пригрозить, чем ни будь. На это предположение ответ один, фантастика в другом отделе. Тогда получается, поэтому мощные страны так безбоязненно делают долги, потому что не не собираются их отдавать и не опасаются, что кто-то потребует их вернуть.
Тут еще создается интересный экономо-психологический эффект. Разыгрывается спектакль. В парламенте страны кипят страсти, поднять планку государственного долга или нет. Какие-то рейтинговые агентства присваивают разным странам рейтинги надежности. Политологи с экспертами высказывают мнения. Это действительно спектакль, не более. Правительства продолжают наращивать долги, не смотря на дебаты, на рейтинги и экспертов. Но у этого спектакля есть определенный зритель. Очень даже может быть, что это основной зритель, для которого этот спектакль разыгрывается. Это все остальные страны, которые не попадают в десятку наиболее развитых. А их очень много. Представим такую картину. Правительство незалэжной страны решает, брать в долг деньги, допустим у МВФ, или нет. Тут появляется советник от этого МВФа или от мощной страны и советует. Конечно, надо брать. Потом жизнь наладится и отдадите. Правительство незалэжной державы с опаской заявляет, что у них уже есть долги и их много. Тут советник приводит пример. Смотрите, вон у тех долг 100% ВВП, а у тех, вообще, 200%, и живут. Хорошо живут. Незалэжное правительство смотрит на этот пример и решает - надо брать. И суёт голову в петлю. Не понимая, что они и развитые страны - две большие разницы. Или по-древнеримски. Что положено Юпитеру, то не положено быку. Если мощные страны могут послать кредиторов далеко, то со всех остальных долги стрясут обязательно. Кстати, долги стрясывать будут как раз те, кто советовал эти долги делать. Такое вот совпадение.
|
|
MAP ( Слушатель ) |
| 28 янв 2012 09:20:17 |
Из "мощных" стран только США (еще отчасти Великобритания и Германия) может себе позволить не отдавать долги (пока). Остальные страны уже отдают их. Причем отдают частичной потерей суверенитета. Это и принятие необходимых для США политических решений, и воинский контингент в нужных местах и экономические действия, необходимые США. Если не будут делать, как говорит сюзерен, то S&P и различные мудисы легко устроят вассалам веселую жизнь. Причем эти "развитые" страны первыми пойдут под нож, когда это будет необходимо и выгодно (пример пигсов), чтобы продлить жизнь сюзерену. Последний пример с иранской нефтью и поддержкой стран южной Европы санкций против Ирана, в этом отношении, особо умилителен.
Насчет спектакля согласен, только вот долги отдавать все равно придется. Варианты отдачи могут быть разными. Если США могут себе позволить развязать ближневосточную войнушку "все против всех" и выйти таким образом из сложившейся ситуации, то для большей части Европы подобный вариант развития событий закончится посещением северного пушистого зверька. Вон как дружно все СМИ поют сейчас про рецессию Европы в этом и следующем годах.
|
|
В. Вилежаня ( Слушатель ) |
| 28 янв 2012 09:38:42 |
Цитата: MAP от 28.01.2012 09:20:17
Конечно, отдают. И американцы отдают. Только отдают они текущие, не большие долги. Если их не отдавать, то больше никто в долг не даст. А основной долг, который размером с ВВП и более не отдадут никогда. Это просто физически невозможно.
Предваряя вопрос что если нет денег на отдачу долга, то можно в счет уплаты забрать, допустим, Акрополь или статую Свободы. Так это немного не то. Это уже будет делёжка имущества должника, а не добровольная отдача долга. Это другая история.
|
|
MAP ( Слушатель ) |
| 28 янв 2012 10:05:49 |
Вы меня немного недопоняли. Страны Европы, которые погрязли в долгах, отдают их пока не деньгами, а нужными действиями, а долги они продолжают набирать. А насчет статуи Свободы конечно не будет - ее отдавать давно уже некому, кому ее, ФРС отдавать? А всякие туземцы типа Китая и России могут идти лесом, нечего оскорблять благородные чувства американцев какими-то мелочами.
Насчет США - огромный послевоенный госдолг 120% ВВП в 1946 году им удалось сократить к 1970 году! до уровня ниже 40% от ВВП как раз благодаря итогам 2МВ. Там, конечно, и долги были другие (и ВВП, и глобализация не настолько сильна и пр. и пр.), но вывод напрашивается соответствующий - развязать войнушку (и по минимуму в ней участвовать).
|
|
В. Вилежаня ( Слушатель ) |
| 28 янв 2012 10:15:31 |
Цитата: MAP от 28.01.2012 10:05:49
Ну, конечно. Если денег нет, то надо чем-то другим рассчитываться.
Об этом еще старик Энштейн говорил. Переход массы долгов в энергию услуг.