Тред №384584

Цитата: Rumpumpel2
Если немецкая танковая/механизированная дивизия могла пройти до 150км (случалось) за сутки, то советская пехотная самый максимум 30 (маршевая скорость советских артиллерийских тягачей, увы, была ~5 км/ч., да, и Студеров в ТО время не было, увы, так что транспортировка артиллерии полуторками отпадала в полуфинале) Т.е. немцы создавали ударные кулаки буквально в последний момент, отреагировать на прорыв в Красной армии не успевали никак, а против превосходящих в разы сил на месте прорыва устоять было практически невозможно и никого не интересовало, что почти рядом стоят дивизии, вообще никак не атакованные, но попадание в окружение - и все, без снабжения воевать можно, но недолго. . Отсюда и большинство окружений - разведка просто не успевала отследить перемещения немецких моточастей. Да хоть прорыв Клейста под Киевом - танковую группу перекинули практически за сутки на новое направление! А вы про какие-то полковые-дивизионные уровни. Плюс те 45-ки не пробивали немецкие танки в лоб, да и в борт с проблемами, про ПОЛКОВЫЕ орудия я вообще не говорю, у тех короткоствольных 76мм пушек бронепробиваемость была вообще никакая, да и снарядов практически не было.
Да, можете вспомнить Вяземский котел - немцы почему-то решили не идти на подготовленную оборону вдоль шоссе, а обошли ее за 100-150 км. И результат известен - гибель практически целого фронта. Кроме того, не надо делать из советского командования дураков, просто такие были тогда возможности.

Про "стык между взводами" - это, типа, такая шутка? Вы дейстительно ТАК представляете наступления той (да и любой другой) войны? Типа поиска щелки между взводами, которые оставили раздолбаи взводные командиры??? ?

Естественно, грустная шутка.
Вяземский котёл - ни коим боком не показатель. Разведка прозевала отведённую от Питера 4-ю танковую группу. С таким соотношением сил - там вообще ничего сделать было нельзя. Но гансам эта победа вышла боком. Потеря темпа, стратегический тупик группы армий север, фактическое окружение севернее селигера.
В принципе затея-то понятна, нафига на Волховском направлении мобильные соединения - сплошное болото, как тут говорят "танконевозможное", в основном, направление,
тем более осенью (в тот год довольно мокрой). Тут двигаться то проблема, а быстро вообще никак. Но в одновременном наступлении Тихвин - Войбокало как раз тысяч 50 только трупов гансы и поимели (беспрецидентные потери для 41 года), а вот пополнить было уже нечем.
Так что герои Вязьмы, имхо, Ленинград спасли. Остатки 4ТГ так на Московском направлении и завязли, вплоть до разгрома группировки.

Легче гансы относились к формальному подчинению, кроме всего прочего...
2ТГ Гудериана, приписанная к "центру", с начала августа, фактически, обеспечивала действия группы армий "юг", сначала не дав деблокировать армии под Уманью, а потом уже была переведена в подчинение "юга" официально. И не за сутки нифига, а как миниму за неделю они окончательно передислоцировались. Это перемещение разведка, кстати, вскрыла и первое, что пытался сделать Будённый назначенный на Киев - получить разрешение на отвод войск за Днепр.
А амбициозный командующий фронтом, выступивший с особым мнением и способствовавший снятию с комадования "старого маразматика" так и сгинул в окружениии, вместе с почти тысячью командиров разного ранга, боюсь для РККА это было самым удачным стечением обстоятельств за весь 41 год.

Но мы же о разных вещах говорим. На тактическом уровне РККА сливала гансам до 44 года в чистую, по массе причин